ISIS-ARES

[MatheusMP]

Não aguenta, 2A em 250v... http://www.quartz1.com/price/PIC/150Q0015300.pdf

[faller]

Você pode também improvisar ou procurar outras fontes alternativas, tipo isso dai: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-550190199-chave-interruptor-boto-6-pinos-ligadesligaliga-c-retorno-_JM

 

ou isso dai:

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_16312_4689_Botao-de-comando-monobloco-sem-retencao-1NA-1NF-Amarelo-LA39J-11B

 

Ou isso dai:

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_22669_4689_Chave-Micro-Switch-Tres-Terminais-KW11-7

[MatheusMP]

Ok, acredito que essa chave sirva (a amarelinha, 10A)... Agora me falta ter tempo de ir numa loja de construção pra ver se acho uma caixa plástica, tomadas e o cabo (o com o plug para a fonte de energia), pois acredito que a da proesi seja pequena para comportar tudo (somente uns 5cm de altura)

 

Sei que as tomadas devem ter seus pinos unidos com aqueles trilhos, mas acredito que isso seja comum em qualquer aparelho do gênero, então deve haver coisas parecidas nessas lojas (ou vendem os trilhos separados, slá). Além de procurar isso, não achei disjuntor de 10A... Tem aquele da proesi, mas está esgotado. Todos os outros que achei (se é que a loja tem) são aqueles grandes, que imagino que sejam residenciais (e não sei se podem ser usados, ou se seu unico problema seria o espaço que ocupam)

[faller]

Uma dica: O uso de uma caixa de antigo e desativado estabilizador e/ou no-break lhe oferece um bom gabinete, bem acabado, já com tomadas, fusível, chave liga desliga etc e tal, por um custo zero na maioria das vezes. Se não tiveres impossível não ter um amigo que o tenha para ceder. Troque o cabo de entrada que certamente estará seco duro e quebradiço..

[MatheusMP]

O problema é ter um desativado com os conectores 3 pinos... A caixa na proesi custa 20 reais, mais as tomadas, cabos... Acredito que seja melhor comprar um estabilizador padrão novo, de uns 30 reais no maximo e tirar o que tem dentro pra usar. Vou ir atrás de algum na minha cidade

[MatheusMP]

Pedi para uns amigos do meu pai que tem uma assistencia tecnica em informatica e eles tinham estabilizadores quebrados. Peguei dois e desmontei:

 

https://imageshack.com/i/n7sit3j Esse é o cabo que usarei: 3 pinos, contendo fase, terra e neutro (1 dos estabilizadores o antigo dono arrancou o terceiro pino)

https://imageshack.com/i/ne7p64jj Vista externa do case que usarei: 6 tomadas novo padrão, 2 porta fusíveis, 1 pré-abertura para proteção de telefone. Seria interessante usar o segundo fusível para o sistema? Aonde e de quanto?

https://imageshack.com/i/n9fba0j Vista interna, da ligação das tomadas

https://imageshack.com/i/n7pllerj Um dos porta fusíveis está com a ponta danificada (quebrou a alça dela). Isso compromete seu uso?

 

https://imageshack.com/i/ngno0fj Peguei a chave de um deles (acima) e parece que ele tinha um disjuntor (abaixo). Procurei no site e realmente parece ser um disjuntor de 12A, o que significa que não precisarei do disjuntor da proesi que está em falta... Só acho estranho que o botão não trave, ele parece estar solto... Ele está quebrado ou é o tal modelo "sem trava"?

 

https://imageshack.com/i/n6l7s2cj Reutilizarei esses pinos para as conexões da luz na placa...

https://imageshack.com/i/n6b1s0rj Algum desses quadrados (que não faço ideia do que sejam) tem utilidade nesse projeto ou podem ser descartados?
https://imageshack.com/i/nbx8ipj  Porque esses resistores são gigantescos? E os capacitores eletrolíticos podem ter alguma utilidade aqui?

 

 

OBS: Virei as imagens, mas o imageshack resolveu me zoar. Também tentei adicionar a imagem direto, mas dava erro...

[faller]

Pedi para uns amigos do meu pai que tem uma assistencia tecnica em informatica e eles tinham estabilizadores quebrados. Peguei dois e desmontei:

 

 

https://imageshack.com/i/ne7p64jj Vista externa do case que usarei: 6 tomadas novo padrão, 2 porta fusíveis, 1 pré-abertura para proteção de telefone. Seria interessante usar o segundo fusível para o sistema? Aonde e de quanto?

Não vejo necessidade..

https://imageshack.com/i/n7pllerj Um dos porta fusíveis está com a ponta danificada (quebrou a alça dela). Isso compromete seu uso?

A foto sua absolutamente não revela o problema, deixa mal definido. Imagine-se olhando a foto sem sequer saber do que se trata. Conseguirias dizer algo vendo a mesma???

 

https://imageshack.com/i/ngno0fj Peguei a chave de um deles (acima) e parece que ele tinha um disjuntor (abaixo). Procurei no site e realmente parece ser um disjuntor de 12A, o que significa que não precisarei do disjuntor da proesi que está em falta... Só acho estranho que o botão não trave, ele parece estar solto... Ele está quebrado ou é o tal modelo "sem trava"?

Esse comportamento do botão é absolutamente normal. Se ele entrar em proteção esse botão saltará cerca de meio centímetro para fora e ai sim ficará nessa posição por força de mola.. É só pressionar para resetar..

 

https://imageshack.com/i/n6b1s0rj Algum desses quadrados (que não faço ideia do que sejam) tem utilidade nesse projeto ou podem ser descartados?

Esses quadrados são relés 12 Volts....  Sim podem ser o relé de selo, bem como, sobrando relé desse modo, podes colocar um deles como auxiliar do botão de memória, desse modo o botão de memoria pode ser até mesmo daqueles de mouse, conhecido como chave táctil, por onde passaria poucos miiamperes para a bobina do relé.. Nos contatos desse rdelé, que aguentam 10A em 220 volts ligarias aqueles fios do botão..

 

https://imageshack.com/i/nbx8ipj  Porque esses resistores são gigantescos? E os capacitores eletrolíticos podem ter alguma utilidade aqui?

São resistores de fio, dá até mesmo de se ver o fio por debaixo da camada de cerâmica.. Resistor de fio de valor de resistência bem baixa, podem dissipar potência mais elevada, 5 10 ou 20 Watts..

 

 

OBS: Virei as imagens, mas o imageshack resolveu me zoar. Também tentei adicionar a imagem direto, mas dava erro...

Os eletrolíticos poderiam ter alguma utilidade se fizesses o acionamento do relé igual ao modo como fiz..

[MatheusMP]

https://imageshack.com/i/n7pllerj Um dos porta fusíveis está com a ponta danificada (quebrou a alça dela). Isso compromete seu uso?

A foto sua absolutamente não revela o problema, deixa mal definido. Imagine-se olhando a foto sem sequer saber do que se trata. Conseguirias dizer algo vendo a mesma???

A câmera nao consegue focar ambos pinos: tentei mostrar da melhor forma possível. Observe que o primeiro pino é menor e não apresenta a parte final com um furo no meio... Essa "alçinha" quebrou na retirada de um cabo que estava MUITO apertado e só saiu na força bruta... Como disses antes que não existe necessidade de um segundo fusível, não preciso de um segundo porta fusível

 

 

https://imageshack.com/i/n6b1s0rj Algum desses quadrados (que não faço ideia do que sejam) tem utilidade nesse projeto ou podem ser descartados?

Esses quadrados são relés 12 Volts....  Sim podem ser o relé de selo, bem como, sobrando relé desse modo, podes colocar um deles como auxiliar do botão de memória, desse modo o botão de memoria pode ser até mesmo daqueles de mouse, conhecido como chave táctil, por onde passaria poucos miiamperes para a bobina do relé.. Nos contatos desse rdelé, que aguentam 10A em 220 volts ligarias aqueles fios do botão..

http://proesi.com.br/botoeira-chave-e-micro-chave-2/chaves-diversas/ds-314-chave-push-button-na-2t-sem-trava-preta.html Então uma chave dessas basta, usando um desses relés? (Ela é bem mais barata que outras, mas não sei porque. Escolhi ela porque simplesmente achei mais bonita). O circuito ficaria com dois relés? Esse: http://proesi.com.br/rele-1/rele-mk3pn-11t-10-amp-220-vac.html e um desses pretos? Não sei aonde ficariam as quebras das novas conexões para ele :/ O circuito atual seria desta forma: https://imageshack.com/i/n6jb53p Esse novo relé 12V tem que quebrar a fase perto do botão memória?

 

 

E esse disjuntor? O circuito é de 10A, mas o disjuntor é de 12A... pode ocasionar um problema muito grande usar ele?

[faller]

Nem necessitas gastar na compra do relé 220, nesse caso, de qualquer modo vais necessitar de uma fonte 12 Volts para acionamento dos relés.. O de memória e de acionamento da memória..

Logo a tarde, que posso desenhar, te darei o esquemático de como isso dai deve ficar usando somente os relés dai do estabilizador, essas caixas pretas..

[MatheusMP]

Ok, agradeceria se o fizesse, pois já me perdi completamente de como isso seria feito na prática   hahahaha

[faller]

Veja ai como poderia ficar a parte de selo ou memória AC de sua proteção usando dois relés de 12 Volts e uma botoeira simples nesse caso para somente 30 mA...

 

https://www.dropbox.com/s/stkgrmono2dqo57/Selo%20ou%20memoria%20de%20energia%20com%20reles%2012%20Volts.jpg

 

Resistores 10K 10 Watts: http://proesi.com.br/resistor-ohms/resistor-de-fio-10w/resistor-de-fio-10w-10k.html

Zener 12V x 1W : http://proesi.com.br/diodo-zener-1w-1n4742-12v.html

Diodo 1N4007: http://proesi.com.br/1n4007-diodo-componente-eletrônico-loja-preco.html

Ponte retificadora: http://proesi.com.br/w10-ponte-retificadora-monof-sica-1-5a-1000v.html

[MatheusMP]

Ok, darei uma olhada de mudar o projeto com isso e ver se consigo achar como isso vai ficar lá... Todo esse conjunto deve se concentrar na parte do fim dele, depois de todas proteções e antes das tomadas, certo?

 

Vão existir dois botões agora?

[faller]

Aquele botão inicial, bem próximo do plug de entrada só vai existir se desejares um botão para desligar, desarmar o relé de selo, de memória. Se vais ter uma chave liga desliga geral ele é desnecessário.. Eu só aproveitei um desenho em que ele ai estava e acabei deixando o mesmo..

 

Esse circuito dai barateia tua proteção por teres múltiplos desses relés, lá na placa do estabilizador... e por poder adotar um push button de baixa corrente..

[MatheusMP]

Pelo visto a proesi não tem fio de 0,5mm. Só achei de 0,25, 0,75 e 1 com isolamento e tal...

 

O desenho fica assim? (Ta uma zona e não achei a ponte retificadora porque nao sei o nome em inglês, representei como pontos e um corte no fio)

 

http://imageshack.com/a/img842/6945/gpik.png

 

O diodo zener está em falta :/

 

http://proesi.com.br/botoeira-chave-e-micro-chave-2/chaves-diversas/ds-314-chave-push-button-na-2t-sem-trava-preta.html Posso usar essa chave como memorize, sem problemas?

E o disjuntor de 12A (em vez de 10A)?

[faller]

Chave pode usar sim essa dai.

Diodo zener pode usar esse daqui:  http://proesi.com.br/diodo-zener-5w-1n5349-12v.html 

Ou, se esse também não tiver, pode usar esse daqui: http://proesi.com.br/diodo-zener-1w-1n4741-11v.html

Pode sim usar disjuntor de 12Amperes e use o fio #0,75 e caiba o que couber no núcleo que tens ai..

 

Ponte em inglês: Bridge Rectifier ou Diode bridge

[MatheusMP]

Certo. Fiquei pensando nos núcleos: na bobina de 2mH o núcleo de 2600 (10/5/6,5) exige 28 voltas e o de 2400 (12,5/7,5/10) exige 29 voltas. A largura deles é diferente: o de 2600 tem 6,5mm de largura e o de 2400 tem 10mm de largura.

 

O de 2400 tem 7,5mm de diametro interno e o de 2600 tem 5. Não é melhor o de 2400? O maior diametro interno dá espaço para mais voltas e a largura do anel sendo quase o dobro, utiliza mais fio. Seguindo a ideia de que mais espiras é proporcional com uma maior indutância, mais fio utilizado também providencia isso. Ou só conta o que formar uma espira completa?

 

 

Acredito que agora o desenho esteja todo ok. Vou começar a ver de fazer o desenho da placa pelo diptrace. Espero conseguir fazer esse fim de semana, receber sua opiniao dele (pois provavelmente posso errar algo), escolher o tamanho da placa de fenolite e comprar tudo para montagem   

 

[faller]

Reveja as ligações da ponte, veja que o neutro e o fase entram nos terminais com símbolo de alternada na ponte e saem pelos terminais + e - para alimentar o capacitor e relé..

[MatheusMP]

O correto é:
                         Entrada Fase
Entrada Neutro                      Saída Fase

                         Saída Neutro

 

?

[faller]

Veja ai como deve ser e compare onde essas ligações levam, no diagrama que postei

 

 

 

 

Quando vem da rede elétrica, seja fase ou neutro, deve entrar nos sinais de alternado ( ~ ) e os sinais de + e - devem ir aos relé e capacitor, positivo no positivo do capacitor, aquele ligado ao B1

[MatheusMP]

Sim, me perdi porque o símbolo de placa do proteus dava os pontos como quadrado, e a ponte é um "losango", então não sabia pra qual lado rotacionar...

 

Dessa forma ai significa que os diodos impedem que a corrente vá pelo negativo e guiem-na ao positivo? O segundo relé fica com a bobina em um ciclo?

 

Quero ver agr como achar os modelos de cada peça já que a proesi nao identifica... Só do capacitor 100/630 o próprio site da Epcos me fornece uns 20 datasheets...

 

Por acaso seria interessante instalar mais um sistema de LED para avisar problemas com o aparelho? Um avisa o funcionamento, outro indica fusivel ou disjuntor e outro fusivel termico. Nada nessa parte nova (que substituiu o relé 220) válido para ser indicado?

[MatheusMP]

Os datasheets da proesi vem com vários modelos diferentes e não tenho certeza se identifiquei certo. Fora q também não achei alguns no diptrace... Acho que vou comprar tudo e quando eles chegarem, medir e só assim montar o circuito impresso...