Fonte sem trafo ( aquecendo)

rodrigocirilo · 21 de janeiro de 2016

Olá galera do CDH...

Vou pedir a ajuda de vocês aqui, quem sabe alguém já passou por isso e tem a solução.

Bem, desenvolvi um projeto de um acionador remoto via RF 433mhz, para acionar cargas a distancia. Essa distancia em campo aberto consigo mais de 100 mts e com paredes uns 30 metros..

Para alimentar o receptor, resolvi usar a tal fonte sem trafo. Pois bem, tem funcionado perfeitamente, porém estou tendo um problema, o o (diodo zener 12v 1W) tem aquecido muito a ponto de marcar a placa de fenolite o resistor de entrada (47ohms 5W) e a ponte de diodo 1n4007 aquece menos.

Isso tudo ocorre quando o rele não está acionado, se acionar esquenta menos.

Li que nas FST quando não há consumo, a energia é dissipada no zener.. na verdade quando o rele não está acionado o unico consumo é do pic e do receptor RF.

Bom, como no esquema anexo é possível ver que usei o capacitor de 2,2uF para 110V de entrada, tirando o aquecimento funciona perfeitamente nas distancias acima mencionadas.

Tentei colocar um capacitor de 1uF ( no caso é para 220V) mas ligando em 110v, ai nao esquenta, porém ao acionar o rele consome a tensão que cai no 78l05 para 8v e na saida menos de 4v, com isso o alcance do sistema cai absurdamente pois o receptor rf 433 nao tem os 5V necessários para funcionar.

O que posso fazer para não haver aquecimento? estou usando o zener de 1W, será que se colocar um de 5W ele aquecerá menos? mas e os outros componentes, continuarão a aquecer?

A bobina do rele tem 240 ohms, eu até coloquei uma resistencia em serie com a bobina para diminuir a corrente consumida pelo rele assim poderia usar o capacitor de 1uF que nao gera aquecimento em 110v e não perderia tanto na alimentação do modulo RX, apesar que dependendo da resistencia o rele nao aciona.

Alguem tem alguma sugestão?

.if · 21 de janeiro de 2016

Tudo que você descreveu era previsível pela teoria. A solução definitiva é esta.

Se insistir ~~nesta insanidade~~, um zener de maior potência é uma opção sim. Ele deve suportar maior calor. Pode até colocar um dissipador nele.

Abç

xyko-2020 · 21 de janeiro de 2016

Coloque um resistor depois da alimentação do relê até o zener.

Também coloque um capacitor de 100uF x 25V em paralelo com o zener.

rodrigocirilo · 21 de janeiro de 2016

15 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Tudo que você descreveu era previsível pela teoria. A solução definitiva é esta.

Se insistir ~~nesta insanidade~~, um zener de maior potência é uma opção sim. Ele deve suportar maior calor. Pode até colocar um dissipador nele.

Abç

Olha, agradeço a resposta, mas nao tenho espaço pra usar essa fonte.. E tambem nao acho insanidade hehe até porque ja vi alguns aparelhos (comerciais) usando a referida fonte. vou comprar um zener maior pra testar.

7 minutos atrás, _xyko_ disse:

Coloque um resistor depois da alimentação do relê até o zener.

Também coloque um capacitor de 100uF x 25V em paralelo com o zener.

Opa, vou fazer essas alterações agora mesmo e retorno logo com o resultado.

rodrigocirilo · 21 de janeiro de 2016

33 minutos atrás, _xyko_ disse:

Coloque um resistor depois da alimentação do relê até o zener.

Também coloque um capacitor de 100uF x 25V em paralelo com o zener.

Resolveu o problema de aquecer, pois chega no zener 6 volts somente, ao acionar o rele a tensão depois do 78l05 cai para 2,5v piorando ainda mais o cenário..

xyko-2020 · 21 de janeiro de 2016

Meça quantos volts tem na bobina do relê sem estar ligado e depois ligado. Talvez não precise do zener.

Informe as medições.

.if · 21 de janeiro de 2016

puts! chico. Sua solução (esta e a anterior) tende a queimar o bc337 dele e a explodir o 470uF se for de baixa tensão!! (se já não queimou kk)

Uma opção é você usar zener e relé de 24V ou +

Continuo achando que se você desmontar aquela fonte, a placa tende a caber 'sei lá onde'. Não coube ainda? Outra é usar relé de 6V e usar fontes de carregador de celular cujas pci´s são menores ainda

rodrigocirilo · 21 de janeiro de 2016

10 minutos atrás, _xyko_ disse:

Meça quantos volts tem na bobina do relê sem estar ligado e depois ligado. Talvez não precise do zener.

Informe as medições.

Se estar ligado tem 13,8v aprox. ligado cai pra 6V.. ai "mata" o resto do circuito a parte de recepção!!

6 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

puts! chico. Sua solução (esta e a anterior) tende a queimar o bc337 dele e a explodir o 470uF se for de baixa tensão!! (se já não queimou kk)

Uma opção é você usar zener e relé de 24V ou +

Continuo achando que se você desmontar aquela fonte, a placa tende a caber 'sei lá onde'. Não coube ainda? Outra é usar relé de 6V e usar fontes de carregador de celular cujas pci´s são menores ainda

O 470 é de 16V mas não explodiu ainda não hehe pra sorte minha...

então, pensei em usar um rele de 5V ( mantendo a FST) pois com isso a tensão para acionar seria menor.. mas daria na mesma pois teria que por um zener de 5v1 ...

O que eu fiz até agora que foi o que melhor deu resultado foi colocar um resistor de 220R em serie com a bobina do rele.. aumentando sua resistencia com isso abaixo a corrente consumida.. e ele dá menos perda de tensão na parte "logica".. mas o rele aciona mais "macio"... o que me dizem??

rodrigocirilo · 21 de janeiro de 2016

Atualização.

O capacitor já estava estufando hehe..

coloquei um zener de 24V um resistor de 330R em seria com a bobina do rele e as tensoes ficam assim ( mudei o cap de 470 para 35v)

sem acionar 26v, acionado 9v ( melhorou pois anes ficava com7v)

Depois do 78l05 fica sempre com 5,05v..

O aquecimento está beeeem menor...

Detalhe.. troquei o cap de entrada de 2,2uF para 1uF... só preciso estar a distancia..

.if · 21 de janeiro de 2016

Se te atendeu então tá. Mas não é a melhor solução. Tente com relé 24V. Pode ligar 2 zener de 12V 1W em série. De repente pode diminuir o cap de entrada ainda +.

abç

xyko-2020 · 21 de janeiro de 2016

45 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

puts! chico. Sua solução (esta e a anterior) tende a queimar o bc337 dele e a explodir o 470uF se for de baixa tensão!! (se já não queimou kk)

Uma opção é você usar zener e relé de 24V ou +

Continuo achando que se você desmontar aquela fonte, a placa tende a caber 'sei lá onde'. Não coube ainda? Outra é usar relé de 6V e usar fontes de carregador de celular cujas pci´s são menores ainda

Por isso pedi para medir as tensões. Aí pode-se calcular um resistor ideal.

Interessante seria colocar um resistor no mesmo valor da res. da bobina para fazer o papel dela quando o relê não estivar ativado. Assim a tensão ficaria sempre constante, pois a carga da fonte seria sempre a mesma.

rodrigocirilo · 21 de janeiro de 2016

24 minutos atrás, _xyko_ disse:

Por isso pedi para medir as tensões. Aí pode-se calcular um resistor ideal.

Interessante seria colocar um resistor no mesmo valor da res. da bobina para fazer o papel dela quando o relê não estivar ativado. Assim a tensão ficaria sempre constante, pois a carga da fonte seria sempre a mesma.

Sim ma quando acionasse ai teria carga dobrada .. e daria uma queda de tensão maior... diminuindo o alcance..

25 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Se te atendeu então tá. Mas não é a melhor solução. Tente com relé 24V. Pode ligar 2 zener de 12V 1W em série. De repente pode diminuir o cap de entrada ainda +.

abç

você sugere o rele de 24v porque a resistencia da bobina seria maior? se for isso no caso eu dobrando a resistencia da bobina com um resistor o rele de 24v está sendo "simulado"

porque colocar 2 zener em serie ( nao sei sobre associação de zeners).. como falei.. coloquei um de 24v e melhorou muito.. com o cap de entrada de 1u nao está esquentando..

No 220v, vou ter que por um de 470, pois coloquei um de 680 e esquentou um pouco..

xyko-2020 · 21 de janeiro de 2016

@rodrigocirilo

Foi dada as informações.

avançou,vou te dar um desafio:

Descobre a reatancia resistiva em ohm...opcão

rodrigocirilo · 21 de janeiro de 2016

Não há porque

xyko-2020 · 22 de janeiro de 2016

12 horas atrás, rodrigocirilo disse:

Sim ma quando acionasse ai teria carga dobrada .. e daria uma queda de tensão maior... diminuindo o alcance..

Quando eu disse " quando acionasse o relê", lógico que esta carga seria desativada. Ou ela, ou o relê.

Mas, pra não entrar mais aqui e ficar discutindo esta "*incrível" ideia de usar fonte sem trafo...

Já leu este tópico:

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^{* +/- *****}

rodrigocirilo · 22 de janeiro de 2016

Bom, como falei, havia colocado um cap de 1uF e o zender de 24v, com isso quando é acionado o rele (12v) a tensão no zener cai para 8,5V/9V e com isso a tensão na saida do 78l5 é mantida não afetando o funcionamento da parte logica (pic/receptor).

Para tensões de 220V usarei o cap de 560nF pois o de 470 foi pouco e o de 680 foi muito....

Como falei, o funcionamento se manteve com um mínimo aquecimento...

Sei que as FST não são novidades, porém eu nunca tinha usado e para pequenas cargas eu acho que elas são viaveis ( apesar do risco). Como falei ja vi muitos equipamentos que usam elas, como exemplo os sensores de iluminação por presença, devem ter milhares deles espalhados por ai !!

.if · 22 de janeiro de 2016

-é mas sua "simulação" está muito ruim. Perceba a variação de tensão. Se rele 24V, esta tende a ser constante ou variar bem menos. E há mais forças ocultas (gostei desta expressão) envolvidas quase que literalmente: a magnética. Com 24V toda a energia vai pro campo magnético do rele e não perdida no resistor. Com ele desligado, leia abaixo...

-2 zener em série: não há segredo: simplesmente se somam as tensões. Porquê 2 de 12 e não um de 24? Bom.. aqui talvez (talvez) um segredinho. Somam-se também as potências. Portando 24V x 2W. Um pouco mais seguro né.

-fst no sensor de presença: risco mínimo pois não há contato com usuário. Seu produto provavelmente também não.

-78l05 com 5,05 constante: não faz mais que a obrigação desde que a entrada não caia abaixo de 7. Atenção à muito alta

-220: há mais desperdício. Capacitor deve ser 4x menor

-acho que é só...

rodrigocirilo · 22 de janeiro de 2016

22 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

-é mas sua "simulação" está muito ruim. Perceba a variação de tensão. Se rele 24V, esta tende a ser constante ou variar bem menos. E há mais forças ocultas (gostei desta expressão) envolvidas quase que literalmente: a magnética. Com 24V toda a energia vai pro campo magnético do rele e não perdida no resistor. Com ele desligado, leia abaixo...

-2 zener em série: não há segredo: simplesmente se somam as tensões. Porquê 2 de 12 e não um de 24? Bom.. aqui talvez (talvez) um segredinho. Somam-se também as potências. Portando 24V x 2W. Um pouco mais seguro né.

-fst no sensor de presença: risco mínimo pois não há contato com usuário. Seu produto provavelmente também não.

-78l05 com 5,05 constante: não faz mais que a obrigação desde que a entrada não caia abaixo de 7. Atenção à muito alta

-220: há mais desperdício. Capacitor deve ser 4x menor

-acho que é só...

Gostei do seu post!!! muito esclarecedor !!!

Vou aplicar isso.

Só uma duvida, no ultimo paragrafo você fala 220? esse 220 seria do que?? do capacitor? na verdade estou usando de 470x35V ... qual seria esse desperdício?

.if · 22 de janeiro de 2016

puts! Sorry! complementando... funcionamento em 220Vac: mais desperdício de tensão. Afinal você precisa só de 12dc. Desperdiça menos se for 24dc. Capacitor na entrada ac deve ser 4x menor (se comparado com o de 110) pra não forçar a corrente e deve suportar mais tensão.

Veja uma minimalista fst:

Valores... use os seus! (profundo isso kk)

rodrigocirilo · 22 de janeiro de 2016

12 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

puts! Sorry! complementando... funcionamento em 220Vac: mais desperdício de tensão. Afinal você precisa só de 12dc. Desperdiça menos se for 24dc. Capacitor na entrada ac deve ser 4x menor (se comparado com o de 110) pra não forçar a corrente e deve suportar mais tensão.

Veja uma minimalista fst:

Valores... use os seus! (profundo isso kk)

Ah agora entendi..

Então pra 110 estou usando de 1uF. mas ainda nao fiz os testes que você sugeriu, vou comprar daqui a pouco o rele de 24v e ver..

No caso em 220vac testei com cap de 470 e foi pouco e o de 680 foi muito (esquentou) então presumo que o de 560 servirá.

Claro que primeiro farei a alteração que você sugeriu.

Att.

.if · 22 de janeiro de 2016

Faltou unidade.. 470 pensei que estava falado do 470uF prestenção pow! Escrevi um testamento antes de perceber....

Saidera.. se usar 2 zener de 12V1W, derive a entrada do 7805 do 12V do "de baixo". Refaça as medições com rele on e off

rodrigocirilo · 22 de janeiro de 2016

@Isadora Ferraz obrigado pelas respostas.

Bom, comprei o rele de 24v e liguei os dois diodos em serie.. e derivei do meio para o 78L05.. sem sucesso, a tensão cai abaixo do 7 v na entrada do 78L05 quando acionado.

O que o _xyko_ sugeriu de quando desacionado um resistor de resistencia igual da bobina do rele ficar consumindo e quando acionar desativa,, funciona, porém quem aquece é o resistor ( usei de 1/4 W) . Será que colocar um de maior potencia seria a saida?

ou ..

Estou pensando aqui de fazer assim: após o resistor 47R 5W eu derivar para outro capacitor ( menor, bem menor) e logo em seguida para uma ponte retificadora e alimentar a parte logica 5V. e deixo outro capacitor com outra ponte ( retificando meia onda talvez) pra alimentar somente o rele? assim quando acionar não irá cair a tensão na entrada do 78L05 e com isso eu posso manter a tensão de acionamento do rele bem baixa, ai o zener não ficaria sobrecarregado aquecendo.

o que me dizem?

.if · 22 de janeiro de 2016

como está transferindo o consumo rele pro resistor? Tá ficando complexo hein...o quê o relé vai acionar? Já pensou em triac ou relé de estado sólido? Bom, no meu confortável ponto de vista, considero que este tipo de fonte não é indicada pra trabalhar nas duas voltagens. Pra experiência, defina só uma e faça algumas continhas pra achar o valor do capacitor ideal pra rede ac. Parta do seguinte princípio: zener de 24Vx2W e por segurança não deixe passar de 1.5W. Calcule o cap pela fórmula 1/2pixFxC pra que a corrente que passa pelo zener não ultrapasse esta potência. Reserve. Meça a resistência do relé 24V (deve ser uns 500R) e calcule o valor da tensão que fica nele considerando a reatância do capacitor como resistor mesmo.. Utilize a fórmula do divisor de tensão. Meça ou estime o valor da corrente que p pic está consumindo. A propósito agora que vi, aquele 220R na base do tr do relé tá muito baixo. Sugiro 2K2 ou maior. Talvez isso que esteja causando a queda de tensão. Se derivar do 12 estiver zoando muito, derive do 24 mesmo. Se o 78l05 mornar muito (!), colabore com ele colocando um resistor em série pra dividir o calorzinho. Escrevi sem parágrafo só pra dificultar a leitura mesmo. boa sorte.

rodrigocirilo · 22 de janeiro de 2016

Caraca... coloquei uma resistor de 3k3 na base do tr e a queda de tensão foi de somente 0,8V .....antes dava mais de 13 volts de queda...

nunca iria imaginar que fosse esse valor baixo!!!

Agora preciso rever tudo desde o começo, pois como não terá mais essa queda.. precisarei testar tudo que foi sugerido antes!!

Muito obrigado @Isadora Ferraz !!!! você é crânio!!

a propósito ja havia cogitado de usar o triac pois pelo que li o acionamento dele consome bem pouco.. mas não cheguei a conclusão de quais cargas ele pode acionar.