Intrudera6

Estou testando o OCXO por um padrão de 10Mhz de 1E-12 de precisão, encontrei 1,3E-9 de erro (comparando com a frequência padrão), isto depois de algumas horas de aquecimento. Condições do teste: Temperatura 24ºC e 33% umidade relativa (sala com ar-condicionado) VS: 5,0V EFC: 2,50V (ponto de melhor precisão com VS = 5,0V , usei para polarizar um padrão de tesão de +/-0,01% de erro regulado para 5,000117V, estou polarizando o EFC usando um trimpot multivoltas de 1Kohms) VREF: continua como zero, eu posso ter danificado esta saída, eu ainda não tenho certeza se ela estaria disponível. Corrente: 135mA (quando frio começa com 230mA, independentemente de ser 5 ou 3,3V e depois reduz depois de algum tempo para 135mA, isto se repete quando ele é desligado e ligado mesmo já estando quente). No teste com VS: 3,3V consegui estabilidade e precisão em 10Mhz com EFC em 2,80V, o que claramente me diz que a tesão VS ideal do OCXO é mesmo 5,0V para ter a maior faixa de ajuste do OCXO. No final eu gostei da precisão do OCXO, 1,3ppb com um consumo baixo, 0,68W, é uma precisão excelente, só não sei por quanto tempo ele vai se manter tão estável com este ajuste (não posso nem encostar o dedo na carcaça que já faz o lissajous ficar mais nervoso, e um protoboard não é exatamente a coisa mais estável para se testar algo tão preciso). Com um GPS fazendo a calibração automática deve ser possível obter uma precisão muito melhor (vira um GPSDO) e a temperatura da carcaça aparenta estar um pouco acima de 40ºC (infelizmente não tenho agora um termômetro para medir). Fiquei realmente tentado para criar um GPSDO com estes OCXOs (21 USD é muito barato) com um ESP8266 (ou Arduino que neste caso talvez seja melhor por ter mais IOs). Eu nem tenho coragem de fotografar a mesa (para mostrar) onde estou testando isso, fiz uma gambiarra terrível, nada aconselhável quando se quer precisão.

Os Correios bateram seu próprio recorde. Chegou hoje um produto comprado do eBay que demorou 6 meses e 1 semana (comprado em 24/07/16 recebido em 30/01/17), recorde absoluto em todos os tempos, a caminho da ruindade total. Falando nisso, tenho uma revista que sou assinante, que está completando 3 revistas mensais sem chegar (mais de 2 meses de atraso). Acho que vou cancelar a assinatura, mesmo a culpa não sendo da editora (isto é relativo, pois é só mudar de entregador, a Quatro Rodas nunca atrasou). De que adianta fazer assinatura se as revistas não chegam, assim eu prefiro comprar nas bancas, que está disponível mais rápido. Acho que os Correios estão fazendo muitas editoras perderem assinantes (eu já fui assinante da Isto É e deixei por problemas na entrega). Imagino que ai em São Paulo os Correios entregam as coisas enviadas da China bem mais rápido do que eu recebo aqui em Salvador. E imaginar que os correios querem virar operadora de celular, vão conseguir serem piores que a OI (o que parece ser quase impossível).

Seria muito bom se eu conseguisse extrair algum informação do fabricante sobre esta minha série, mas o site dele é meio confuso e estou com dificuldade para encontrar um e-mail de contato.

Sei lá ??? Acho que já testei com 5V e a corrente era a mesma (0,220A), não aumentou, mas eu não tinha esperado esfriar, só sei que nessa brincadeira posso acabar fritando o OCXO, continuo com bastante receio de passar dos 5V, acho que tem uma boa possibilidade de fritar o OCXO se passar de 7V, e pode ser que a tensão seja realmente 5V (desconfio da potência consumida mas também acho muito estranho ele conseguir funcionar com 2,3V se a tensão é de 12V, a diferença é muito grande). Seria muito bom se pudesse conseguir informações sobre esta serie, estou no escuro. A única informação foi que veio escrito no saco antiestático "PWR-587" (que eu não sei o que significa exatamente). Pelo datasheet a versão de 3,3 e 5V suportam até 7V na tensão de alimentação, a versão de 12V suporta até 15V (ele é bastante tolerante a sobretensão). Talvez seja melhor testar vendo a estabilidade da frequência com esta tensão mais baixa.

É, realmente é muito estranho esta forma de onda, nunca tinha usado esta ponta de prova em 10Mhz, pode ser que seja a ponta de prova que esteja provocando isso (com problema), no trabalho tenho uma que já usei em 10Mhz e ela está perfeita (agora só na terça para tirar a prova da forma de onda). Outra coisa que me deixou com a pulga atras da orelha foi ter começado a oscilar com 2,3 V , o que isto te diz ? 3,3 volts me parece a tensão mais plausível para o OCXO, mas será que existe menor que 3,3? Só sei que não tive coragem de passar de 5 V, pois se for mesmo 3,3 V com 5 Volts já foi arriscado, com 12 V seria morte certa. Não estou a fim de jogar 21,00 USD no lixo assim tão fácil. Vou colocar uma fonte de tensão de alta estabilidade de 2,5 V que vou usar como referência com trimpot de 10K ligado ao negativo (tenho um mas preciso lembrar onde guardei) e ver o que acontece quando eu comparar com uma referência de 10Mhz de precisão (GPSDO), vamos ver se o OCXO varia a frequência mudando a tensão sobre o pino EFC, ver se ele está ativo. Ainda estou intrigado com o consumo tão baixo, 0,7W, e o pouco aquecimento na carcaça, é um consumo muito baixo para um OCXO, parece até um OCXO moderno de alta eficiência e não um que tem 11 anos de fabricado (acabei encomendando outro igual para testar e como backup, neste eu serei mais rigoroso nos testes, e lá se vão mais 21 USD). A tentação para montar um GPSDO caseiro é grande (ou servidor NTC, mas terei que aprender realmente como funciona o protocolo NTC, parecer ser bastante complexo, talvez seja um passo um pouco grande), principalmente com esta tensão tão baixa, perfeita para um ESP8266, e talvez seja mesmo possível usar mesmo um ESP8266 nisso (não é o forte dele mas acho que é possível usando alguns truques), não sei se quero usar um arduino nisso (apesar de que com as IOs que ele tem seria ótimo para isso), ainda não sei como vou polarizar o pino EFC com uma resolução de 12 bits ou maior, talvez seja necessário algum componente extra (um conversor DA de alta resolução por I2C por exemplo), o projeto da Elektor me inspirou. Eu e minha mania de precisão, se Salvador não fosse um lugar tão atrasado, eu deveria trabalhar no INMETRO, iria me divertir e fazer algo útil com o meu rigor com a precisão (é quase um pleonasmo).

Com 2,3V já consegui 10Mhz, a onda é uma mistura entre senoidal e quadrada. Testei até 5V, e não me atrevi a passar disso, provavelmente a tensão é de 3,3V (eu acho). Nessas tensões a corrente ficou em 200-230mA Com 2,3V a forma de onde é essa. Com 3,3V: Achei que aqueceu pouco, muito pouco (esperava mais de um OCXO). Terça eu coloco ele num frequencímetro para ver como está a estabilidade dele. Eu coloquei uma ponte de 2 resistências de 10K ligando o positivo ao negativo, liguei o pino EFC (acho que usei o pino certo) no meio, posteriormente vou colocar um trimpot para poder variar suavemente a tensão (quando for testar no frequencímetro). Você sabe qual é a função no OCXO do pino Reference Voltage Output, ainda não descobri para o que serve e na dúvida liguei no positivo . Continuação: Não devia ter ligado o Reference Voltage no positivo, se eu tivesse lido com um pouco mais de atenção o datashit do OCXO 4600, eu teria visto que a função deste pino é fornecer uma tensão de referência estabilizada para ajustar a deriva do OCXO através de um trimpot. O OCXO continua oscilando, mas medi a tensão deste pino e estava muito perto de zero, acho possível que eu tenha danificado esta saída (a não ser que neste OCXO em específico este pino esteja NC). As vezes faço estas cagad@s.

Pois é... eu já fritei um TCXO tentando descobrir a tensão que ele operava (fui subindo a tensão e não consegui oscilação, até que consegui um bom aquecimento no componente), espero que não aconteça o mesmo com este OCXO (ele custou um pouco mais). Se as pinagens continuarem as mesmas do que aparece no datashit talvez de certo. Espero que este modelo tenha a frequência ajustável externamente, se for eu calibro ele usando um GPS, por exemplo aqueles NEO-7M (o 7N é melhor) tem a frequência ajustável, acho que dá para obter 10MHz diretamente do GPS, o que facilitaria muito o sincronismo do OCXO. Este é um dos motivos de estar querendo aquele conector, quero montar um GPSDO caseiro.

Off-Topic @aphawk Consegui este OCXO no eBay e não consigo identificar as características, o número escrito no corpo é (é diferente desta foto da Internet): VECTRON C4600A1-0106B 10.000MHZ 64246 A0923 não sei qual a tensão e nem nada. Estou querendo fazer umas experiencias com ele e não quero fritar o componente. Você ou alguém aqui consegue as características deste componente ? Pelo que eu andei lendo a tensão pode ser 3,3; 5,0; ou 12V e não sei nem se a frequência dele é ajustável e nem se é senoidal ou onda quadrada, não consigo achar nada com esta codificação, nem no datashit do fabricante. Estes vendedores chineses do eBay poderiam pelo menos facilitar um pouco.

Consegui mandar mensagem para o vendedor do Aliexpress, ele respondeu rápido mas infelizmente a menor quantidade que ele vende são 1000 pares, sem negociação para menores quantidades. Agora só existem duas alternativas, ou esperar e torcer para que em algum momento alguém no eBay, Aliexpress ou outro lugar venda para o Brasil numa quantidade aceitável. Outra alternativa é a gente consultar o Alemão, mas se ele não vende para fora da Alemanha é improvável que ele venda para o Brasil. Mas eu conheço um pessoal que mora em Hamburgo, como ultimo recurso eu posso pedir para enviar para ela (prima da minha esposa), e posteriormente ela poderia me repassar, mas isto é muito inconveniente, e só como último recurso eu faria isso. Eu nunca enviei nada para Alemanha, não sei como seria o custo para enviar para o Brasil, e é bem chato pedir este favor (mas já fiz para os EUA, também conheço um pessoal que mora em NY, mas o frete é caro de NY para o Brasil, não sei para estas miudezas como seria, mas deve ficar caro também).

Talvez fosse mais fácil automatizar uma mesa de som já existente com servomecanismos atuando em todos os potenciômetros, isto sendo comandado pelo ESP8266, mas são saídas demais, a eletrônica para comandar tudo isso seria complexa. Mesmo assim ainda seria muito mais fácil que fazer uma mesa de som.

Vou me antecipar ao Faller (mas acho que ele responderia coisa parecida). Onda senoidal modificada é a mesma coisa de onda quadrada, com a pequena diferença que antes de mudar de sinal de positivo para negativo (e vice versa) passa alguns microssegundos com tensão zero, aproximando de uma onda senoidal, mas entupido de harmônicas e spikes, que é horrível para todos os eletrônicos pendurados nela, para fontes chaveadas e pior ainda para fontes com FPC. O no-break/inversor senoidal é o ideal para todos os equipamentos com fontes chaveadas, e muito melhor para passar por transformadores, e usar com fontes com FPC ativo ou passivo. Eles são mais caros (inversores e no-breaks), mas a energia que eles produzem tem muito mais qualidade. É interessante o que aparece quando se coloca um destes com onda modificada num osciloscópio, existem uns spikes violentíssimos no chaveamento da onda quadrada, e no senoidal a coisa é suave sem ruídos e problemas.

Uma faca pode ser usada como arma ou como ferramenta, a dinamite pode ser usada para fazer pontes estradas e até hidroelétricas ou destruir pontes, estradas e matar pessoas. Não existe ferramenta ruim, o ruim são os maus usos que se podem fazer com ela. A energia atômica tem muitas utilidades, mas também pode ser usada para destruir o mundo, da mesma forma com o avião, e até com a engenharia genética que tem potencial para muita coisa boa, mas certamente acharão (ainda não existe, mas certamente vão achar) alguma aplicação bem danosa para a humanidade.

Tentarei fazer um esquema simples mais tarde, desenhar não é o meu forte.

Neste caso vai logo de notebook, acaba a complicação.

Sem contar o notebook. Comprando a fonte pelo eBay/aliexpress (mas acho que você consegue ela pelo Mercado Livre, mas não é qualquer fonte, pesquisando rapidamente não encontrei), a fonte custa uns 27,99 USD na China (12V 8A), mais uns 300 reais de uma boa bateria de carro de 60Ah (no Brasil) Moura ou Heliar = R$ 400,00 no total, mas o problema é que para receber uma fonte destas deve demorar uns 2 meses (ou mais) e tem que pesquisar (no aliexpress https://pt.aliexpress.com/item/CE-RoHS-10-years-factory-120w-battery-charger-12v-13-8V-power-supply-with-ups-function/32555041039.html?spm=2114.13010608.0.0.aFskD6 ). O monitor de 24" Samsung, imagino que esteja por volta de R$ 600,00 . Para o notebook, teria que comprar um conversor CC x CC elevador de uns de 12V para 19,5V por 4A, imagino que custe uns 150 a 200 reais. Sendo um notebook, poderia ligar o monitor na tomada e se faltasse energia usava a tela do notebook. A minha estimativa é superficial, e ainda falta o preço do notebook, teclado, mouse e do filtro de linha e protetor de surge (o Fallen pode ajudar nisso). Você poderia alimentar apenas o modem (e roteador wifi se não estiver integrado ao modem) pela bateria, usa um notebook, que já tem a sua própria bateria (com boa autonomia). No caso de falta de energia usa o monitor do notebook. Internet 3G é muito cara e limitada, o que você vai gastar com ela no final acaba compensando colocar Intenet fixa, mas dois no-breaks é caro.

Isto não impede de você usar internet fixa, é só ter um modem VDSL2 ou fibra ótica e uma fonte com carregador de bateria automática que carregue e troque para bateria se necessário, eu tenho um sistema desses e a autonomia é de horas. O monitor normalmente tem adaptador CA com saída CC, mesmo que a tensão não seja 12V dá para alimentar pela bateria usando um conversor CC x CC, é muito melhor não precisar gerar CA, melhora a eficiência. O meu carregador (fonte de 12V para CCTV de 10A, que na verdade é de 13,2V) troca para bateria de um jeito que o modem nem sente (não tem relé), e é capaz de fornecer 10A (existem com mais potência), dá para alimentar muita coisa com isso. Sai muito mais barato que um no-break senoidal e não tem o maldito estabilizador, e você ainda pode usar a bateria que quiser, por exemplo, usar uma Moura ou Heliar para automóvel de 60 Ah (ou maior) , você terá uma autonomia enorme, muitas horas a um custo menor que com um no-break line interativo senoidal (com bateria menor), e sem o estabilizador (que vem de "brinde" no no-break), que só dá problema. E se você for realmente exigente, pode colocar um bom filtro e protetor de surge protegendo a fonte AC e o modem fixo da linha telefônica ou cabo. A minha experiência com internet por cabo de TV por assinatura é que ela saia do ar quando faltava energia, não adiantava colocar no-break nele, provavelmente por morar em prédio e o amplificador que colocaram não tinha fonte de emergência, pode ser que quem more em casa não tenha este problema.

Sim, mas eles não deixam de serem gênios, foram sementes grandiosas que caíram em terreno fértil. As vezes eu tenho vontade de voltar a universidade e fazer física, desde o início reaprendendo cálculo, tirando a ferrugem da física e etc.. E com os recursos e a disponibilidade financeira que eu tenho hoje, iria ser bastante divertido (estudante sem dinheiro sofre). Para fazer isto antes de me aposentar está meio difícil (falta de tempo), mas está na minha lista de coisas que eu quero muito fazer para ocupar a mente quando finalmente deixarem que eu me aposentar (para evitar de atrofiar o cérebro). Acho que o estudo é o verdadeiro exercício da mente, quanto mais se estuda, mais melhora a inteligência (agilidade mental, o que é a mesma coisa), porque seria diferente do treinamento no esporte ??? O meu trabalho atualmente e a idade passando do meio século (há alguns anos) me faz atrofiar a mente (é perceptível para mim), se não fosse estas minhas distrações (hobby) regrediria muito (e tenho pavor de gente *****, não quero me tornar um).

Um Leonardo Da Vince, um Galileo, Einsten, Nicolas Tesla, Stephen Hawking, Newton, e muitos outros, eles foram realmente gênios. Pessoas muito além do seu tempo. adicionado 4 minutos depois Matemática não é difícil, a gente que tem professor ruim e/ou estuda pouco. Se o professor ajudar e estudarmos bastante ela fica fácil, bem fácil. Mas até hoje eu não consigo entender como aquele ***** do Newton criou o cálculo diferencial e integral, como ele conseguiu deduzir as integrais? Isto eu não consigo entender até hoje (e ele fez isto no século 17).

Meu mal foi ter estudado eletrônica e não ter ido até o fim, o que eu tinha aprendido a maior parte atrofiou, e na universidade fiz mecânica que é uma das minhas paixões (eu tenho várias). Infelizmente na minha época (pelo que eu sabia) não tinha nenhum curso de mecatrônica, fazer só eletrônica ou só mecânica não era suficiente para mim eu queria mais, mas infelizmente tive que ir pelo caminho possível. Realmente, tem muita gente com conhecimento impressionante aqui, eu sempre estou aprendendo com eles. Se eu tivesse tempo de me dedicar... Eu aprendi muita coisa estudando pelos livros (aprendi a programar desse jeito, na unha, mas me falta método para codificar com eficiência), mas ter um rumo melhora a eficiência. Poucos, muito poucos são capazes de aprender (só os verdadeiros gênios) sem precisar de professor (eu não tenho esta capacidade, mas bem que gostaria), o conhecimento fica meio capenga, e no final ter um guia (professor ou professores) faz falta (um professor que motive é claro). Quantas pessoas não tiveram o seu potencial tolhido por ter tido o azar de topar com algum "professor" incapaz de ensinar direito e motivar os alunos. Já passei por professores tremendamente exigentes, mas que ensinavam de uma forma tão estimulante, que a matéria dificílima deles acabou parecendo fácil. E passei por professores ruins que acabaram fazendo um assunto fácil parecer difícil. Acho que este é o problema do nosso ensino de matemática, a maioria dos professores acaba mesmo é assustando os alunos, e criando pessoas incapazes de lidar com a matemática (a mais bela das ciências) por toda a vida. Para a minha sorte, em momentos de dificuldades com o estudo tive um pai que gostava de matemática e que não me deixou sair do rumo. Infelizmente não consegui passar este gosto para os meus filhos, nunca vou me perdoar por isso, mesmo que talvez isto não seja mesmo a aptidão deles, se é que isto existe ???

@StrukMaster Talvez fosse interessante também um computador de baixo consumo (um bom notebook com tela de 15" poderia ser interessante, mais teclado, mouse e monitor externo de 24") para alongar a autonomia do nobreak. Um desktop gasta bateria muito mais rápido, e existem uns supercompactos (são menores que uma gaveta para HD externo de 3 1/2") que gastam pouca energia, pode ser interessante neste caso. Ou então será necessário um enorme banco de baterias para ter algumas horas de autonomia do no-break. Imagino que uma longa autonomia do no-break seja muito importante para você.

@lucianolcoa Espero que você tenha razão mas estou pessimista. E vamos realmente parar de falar de política, pois nenhum de nós tem a visão da "verdade", temos versões que vemos pelos nossos pontos de vista políticos e culturais, que estão turvados, são conflitantes e inconciliáveis . Falar de matemática, física e eletrônica é muito melhor, pois não existem versões, o que existem são fatos, comprovados por várias fontes idôneas (na política nada é idôneo), e nesta área não se pode contestar o que Paulo está falando (se pode mas só com embasamento técnico), no resto tudo pode ser contestado e nunca se vai saber a verdade. E da minha parte os moderadores podem apagar todas estas mensagens sobre política, poluímos demais este tópico (eu não consigo resistir). Esta conversa era melhor num bar (um pouco inviável), mas talvez tivesse o risco de sairmos nos tapas (mas acho que não, nenhum de nós é tão irracional assim, somos pessoas lógicas, com algumas irracionalidades).

Acho você tecnicamente muito bom, talvez um dos melhores que existem, mas acho você reacionário (você vai me achar esquerdista, mas em algumas coisas sou reacionário também ). Eu já vi muitas mentiras (coisas que eu sabia com 100% de certeza) da Veja e da Rede Globo (e outros) sobre a minha empresa, mentiras difamatorias cujo único objetivo era difamar e desmoralizar. E não vejo o mesmo entusiasmo (deles) sobre as cagad@s que fazem em São Paulo e outros estados governados a décadas pelo PSDB (e similares), fora que eu também não vejo divulgação a altura das coisas erradas que uma Shell ou a Chevron fizeram (já estão dizendo que o melhor é entregar tudo para elas e que se danem os empregos aqui no Brasil) . O jornalismo honesto tem que mostrar os dois lados da notícia com a mesma intensidade, e eles não mostram. O PT fez coisas erradas, muitas coisas, e se deram mal, mas cadê os ladrões do PSDB e do PMDB, porque não são presos? Ocorreu também o mensalão mineiro, não deu em nada, o escândalo do Metrô Paulista, as contas CC5, os 200 mil reais por deputado para votar a emenda da reeleição. Na minha opinião, crime de colarinho branco não era para prescrever nunca. E Alckmin, Aécio e Serra estão enrolados até o pescoço com a Odebrech, mas não vai dar em nada. O que parece para mim é que isto tudo é um briga entre duas quadrilhas poderosas pelo poder e uma acabou ganhando (coisa de máfia).

@aphawk Não acredito que uma multi vá fazer diferente, vejam o caso da industria automobilista, todas viciadas no privilégio e nos lucros absurdos, os maiores do mundo, e nem adianta entrar uma nova, ela entra no esquema bem rápido. O problema aqui são os brasileiros que aceitam tudo passivamente sem brigar pelos seus direitos. Se entregar tudo aos gringos ainda vai ficar pior porque teremos que enviar mais divisas para o exterior, e vai afundar ainda mais a nossa economia. E você não se lembra da Light, era de uma empresa estrangeira e fazia miséria, e tinha um serviço horrível, saiu numa tremenda negociata faltando 1 ano para a concessão acabar quando ela voltaria de graça para o governo brasileiro, mas o ladrão da época (o Shigeaki Ueki) pagou uma bela fortuna por ela, e "misteriosamente" depois comprou uma enorme fazenda no Texas. Aqui na Bahia tem a Coelba, que está hoje na mão dos espanhóis, conseguiram piorar bastante o serviço em relação a Coelba estatal e desempregaram muitos engenheiros elétricos baianos para contratar no lugar espanhóis (pagando mais), no que isto foi bom para a Bahia ou para o Brasil ??? Acho uma falacia acreditar que entregar tudo aos estrangeiros vai acabar com a corrupção e melhorar os serviços. Desse jeito não vai acontecer nunca e ainda vai ficar pior, muito pior. Cuidado com o que a Rede Bobo ou a Oia (Veja) dizem, pois a entrega de tudo não vai fazer ficar melhor, vai é arruinar ainda mais a nossa fraca economia.

Eu deixo para lá, o vendedor não tem culpa, corro o risco de não chegar nunca mas o que eu posso fazer? Poucas coisas efetivamente não chegam, o que não chegar faz parte do risco de comprar no eBay, mesmo assim vale a pena. Mas estou preocupado com umas encomendas que tem 2 meses e meio que foram liberadas pela Receita mas não chegam em lugar nenhum, parece que estão no limbo, espero que saiam dele algum dia...

@lucianolcoa Sexta chegou dois adaptadores USB x TTL serial (USB 2.0 to TTL UART 6PIN Module Serial Converter CP2104 STC PRGMR M), e demorou "apenas" 5 meses e 20 dias (comprado em 24/07/2016 e recebido em 13/01/2017), e este é meu recorde absoluto, mas com possibilidades de ser batido pois tenho algumas coisas que foram compradas no mesmo mês e ainda não chegaram (acho que ainda tem algum chance de chegarem), nada chegou depois disso (até agora). Os correios estão cada vez piores, não sei onde isto vai parar mas tenho medo de descobrir. Eu sou assinante de algumas revistas, e tem 3 revistas que não chegaram em novembro e dezembro, já está perto de 2 meses de atraso, elas vem de muito longe, mais longe que a China, pois tem coisas que compro de lá que às vezes chega mais cedo. As minhas revistas vem de um lugar "muito distante" chamado São Paulo, mais longe que a China, pois só assim para explicar tamanha demora. Não sei porque, mas tenho a impressão de que privatizar não vai fazer o serviço dos Correios melhorarem. Provavelmente os serviços ficarão muito mais caros, mas melhorar, duvido muito!