codavara

A gente só vai ver o A320 quando a AMD lançar o R5/R3.

@RS Faria A diferença é pra baixo, não pra cima. @Evandro Só quando a poeira baixar. Pelo lado bom, com o dinheiro que vocẽ compraria só um i7 6950X, dá pra montar um computador inteiro com Ryzen.

@Pietro Luigi Nessa cadência doidivanas, tô vendo que, upgrade, só no Zen+. @Dick Trace Linux tem um scheduler melhor e castiga menos o Ryzen. Se não servir, dá pra trocar -- o scheduler, não o Ryzen. Mas, enfim. (Como ele conseguiu bootar o Ubuntu 14.04 LTS? O Michael não conseguiu nem o 16.04. Deve ser a diferença de placa-mãe.) Eu não devia ficar bravo com isso, mas estou. Acho que é o conjunto da obra e essa é a cereja do bolo, que não é de chocolate.

O Adrenaline aponta o mesmo problema com temperatura alta no 1800X: http://adrenaline.uol.com.br/2017/03/02/48470/analise-processador-amd-ryzen-7-1700x E agora: 1700X ou 1700? Um pode fritar, e o outro pode não overclockar nada. Ai, ai, ai, AMD.

@FelipeM Se está pensando no futuro, escolha o Ryzen. Os bons reviews dizem o mesmo, e os problemas vão se resolver.

@Bruno Rother @Joaca Tem gente falando que a AMD deveria ter refinado mais o processador e a plataforma antes de lançá-los no mercado. O problema é que isso levaria mais uns seis meses ou um ano (fabricação, encapsulamento, validação etc etc etc), e não dá pra saber se seria muito melhor do que isso que eles lançaram agora. E teria aquele probleminha de a AMD não ter absolutamente nada que faça frente à Intel, perdendo mais e mais dinheiro a cada semestre, na iminência de afundar de vez.

Nos benchmarks que mostram o FPS mínimo, o Ryzen tem números maiores que o 7700K. Este último ganha na média. Quando a AMD resolver os problemas da plataforma, o Windows aprender o que é um CCX e os desenvolvedores de jogos criarem um codepath pro Ryzen, é possível que a AMD saia na frente. Depois de todo esse imbróglio, achei por bem não ser early adopter. Ryzen, só ano que vem, e olhe lá.

@Contiusa Eita. Haja dinheiro pra queimar.

@piterfraga Consumo baixo? Só se for em stock. Em overclock o consumo dobra, e as placas "extreme", "gaming" "professional overclocking", "over 9000" não estão aguentando, ou porque foram subdimensionadas, ou porque são de má qualidade mesmo. @Evandro Aquela ASRock topo de linha tem 16 fases, e até agora não vi relatos de problemas com elas (lá fora já estão à venda, no Brasil não). @Contiusa Não vão. Ainda bem que é barato (isto é, pra quem compra em dólar e vive no estrangeiro). O limite é normal pra 14nm (é o mesmo do Skylake).

@Contiusa Naquele link, ele também fala que as placas-mãe tem VRM de má qualidade (veja que ele tirou aquela capa colorida e meteu uma ventoinha no VRM), e um outro abaixo mostra uma placa-mãe Asus que morreu. Parece que essas placas-mãe, apesar do preço e do hype, não foram feitas pra overclock.

@Contiusa Um outro overclocker no XS relatou 20 graus. O link eu postei acima, mas vai aqui de novo: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?293130-Ryzen-Return-of-the-Jedi É possível, dado o tamanho do die e o processo ruim. Aconteceu a mesma coisa com os primeiros FX, a AMD só foi arrumar o problema com o Piledriver. A boa notícia é que o limite de temperature do Ryzen é de 90 graus. (Isso eu vi no Reddit, não está no site da AMD.)

@Contiusa Não. O 1700X/1800X tem mais fuga de corrente, por isso o TDP maior. O 1700 é um chip com baixa fuga de corrente, vai esquentar menos mas também vai overclockar menos. Multiplicador desbloqueado nunca foi garantia de bom overclock. @rodrigops Na prática, a teoria é outra. Todos eles têm XFR, mas os processadores X tem mais margem para o overclock automático. O 1700 vai esquentar menos, mesmo em overclock, desde que você não abuse do VCore (1,4V ou menos, e mesmo aí já está no limite). Claro que todo overclock vai estourar o TDP, porque todo overclock altera tensão e clock, dois dos três fatores do cálculo. TDP é consumo, mas também não é. É complicado.

@Brunno Márcio Não é impressão. O clock do northbridge acompanha o clock da memória (cadê o emoticon de facepalm -- não tem. Vou ficar devendo). @Girreis Sim, mas pra fazer overclock neles você precisa de um bom cooler a ar ou a água, porque eles esquentam mais que o 1700 (o Joker fala de 30 graus de diferença entre os Ryzen X e o 1700). Já com o Ryzen 1700 é loteria, mas esquenta menos.

Certeza que a próxima ~~~polêmica vai envolver as placas-mãe, a julgar por aquele review do chew no Xtremesystems.

Do Xtremesystems: Resumo da ópera: o Ryzen de 95W (1700X/1800X) tem mais fuga de corrente, e esquenta mais, do que o 1700 (que tem menos fuga) rodando com a mesma tensão. A diferença de temperatura entre os dois primeiros e o último é de 20 graus, e agora entendi porque a AMD mandou um watercooler pros reviewers. Não sei quem se lembra do Agena (primeira geração do Phenom) que tinha clocks ridículos, tipo 2,2GHz. É o mesmo caso aqui: esse Phenoms eram "perfeitos", chips com pouquíssima fuga de corrente, e por isso subiam quase nada em overclock. Processadores para overclock precisam, naturalmente, queimar mais energia. O Ryzen 1700, portanto, não deve overclockar muito bem; por outro lado, o Ryzen de 95W, além de queimar muita energia, não overclocka bem, mas isso se deve tanto ao processo imaturo quanto ao fato de ele ter oito núcleos (nem o 6900K overclocka bem, e mesmo pra quem teve sorte, a Asus não recomenda um clock maior que 4,5GHz pra uso diário).

Cada site está usando uma placa-mãe diferente, com uma versão do BIOS diferente, e por isso os resultados diferem bastante de um review pra outro.

Lisa Su sobre os problemas com o SMT: "Em geral, há grande desempenho com SMT em aplicativos e benchmarks, mas alguns jogos usam de código otimizado para o concorrente [adivinha quem?]... os desenvolvedores têm recorrido aos nossos engenheiros em busca de soluções para esses problemas."

@Dick Trace O SMT do Ryzen rende mais que o da Intel porque o núcleo é mais simples, e a partilha de recursos é mais eficiente. Que é provavelmente a segunda causa dos problemas com o SMT do Ryzen, ninguém sabia como a AMD iria implementar a coisa e todo mundo achou que seria igual o da Intel. O desempenho em SIMD é um problema que a AMD pretende resolver com GPUs, não acho que eles vão muito além dos 2x256 bits. E graças a Intel capando o AVX2 nos processadores mainstream, pouquíssimos programas tiram proveito da FPU mais larga.

@Contiusa @Dick Trace A priori, não deveria haver problemas com SMT em 2017, mas o Ryzen é um MCM, são dois chips de quatro núcleos interconectados com o Infinity Fabric (não é crossbar, como nos Opterons antigos). O Windows sabe lidar com SMT, mas não sabe o que é um CCX, e deve estar designando núcleos sem levar em conta se eles estão dentro do mesmo CCX ou não.

Benchmarks do TheStilt no fórum do IntelTech AnandTech.

@piterfraga Aí a AMD será obrigada a abaixar mais os preços, sobretudo se esses bugs todos não forem resolvidos até o lançamento do R5/R3. E vai ficar ainda mais barato se esses processadores não atingirem um clock suficiente.

@Flávio Santana Lima Essa placa-mãe da Asus me parece bem bugada. Não dá pra saber muito bem qual a parcela de culpa que tem a placa-mãe, um BIOS bugado, software otimizado pra Intel ou o kernel do Windows aloprando com o SMT do Ryzen, mas é evidente que, a julgar pelo review do GamersNexus, jogos se encaixam neste último parâmetro.

E um monte de entendidos achando que o problema com o SMT é hardware e não software...

@piterfraga O Ryzen pode ser 10-20% mais lento que um 5960X em jogos, mas custa 50% a menos. Não há nada que me desaponte aí. E, de novo, esta ainda é a primeira geração do Ryzen. Tem muita coisa pra otimizar ainda.

@Contiusa Suspeito que o atraso do R5/R3 tenha algo a ver com isso. Uma correção: a AMD relegou a Samsung a segundo plano, o que significa que, até palavra em contrário, todos os Ryzen serão fabricados pela GlobalFoundries.