Como projetar uma fonte chaveada?

xyko-2020 · 6 de setembro de 2015

"Pelo jeito você nem sabe o fator que faz precisar que o pwm vá mais que 50%! Nao tem essa de valer a pena ou nao, é necessidade..."

E pelo jeito você não me conhece... melhor assim.

Neste mundo, ninguém projeta nada. Tudo é cópia do que já existe.

Um dia você vai saber que tudo que aprendeu em livros é ...

mroberto98 · 6 de setembro de 2015

"Pelo jeito você nem sabe o fator que faz precisar que o pwm vá mais que 50%! Nao tem essa de valer a pena ou nao, é necessidade..."

E pelo jeito você não me conhece... melhor assim.

Neste mundo, ninguém projeta nada. Tudo é cópia do que já existe.

Um dia você vai saber que tudo que aprendeu em livros é ...

Discordo...

Concordo quando a questao é o circuito com o CI, onde o fabricante ja da o circuito pronto....

Mas nem sempre é copia...

Eu por exemplo, na minha fonte em questao, usei o UC3842, e o circuito generico do proprio fabricante, porém, adicionei varias coisas para a minha necessidade, regulacao da tensão de saida!

E se eu usasse o circuito original do fabricante, como ter uma tensão de alimentacao pro CI se eu tiver um secundario com tensão que varia muito? (A alimentacao pro ci vem de um secundario auxiliar do mesmo trafo)... Pois é, ai que vem seus conhecimentos de engenharia, para projetar algo que você deseje...

Inclusive o trafo, é um calculo totalmente particular, pelo menos no meu caso, sei que muitos ate isso copiam...

Marcio Relvas · 6 de setembro de 2015

Isso de dizer que tem no livro eu sinceramente não vi, em todos os livros, inclusive os que me passaram aqui em inglês geralmente o autor simplesmente diz que o Dmax é tanto, por exemplo 0,4.

E essa de copiar realmente eu admito no final todo mundo acaba fazendo isso, mas eu prefiro gastar primeiro todos os meus neurônios tentando entender o máximo possível pra não ficar dependendo de informação do fabricante para tudo.

Quanto ao pi expert como eu disse só faz fontes de pequena potencia e do tipo flyback, por isso não o utilizo.

Eu estou apenas tentando entender como o tl431 monitora a tensão para regular o pwm do ci se a tensão do secundário está em oposição de fase em relação à primaria (se é q é isso mesmo já que a bolinha preta no simbolo do transformador parece indicar isso).

albert_emule · 6 de setembro de 2015

@albert_emule

Sim eu entendo que o zener vai enxergar o capacitor de saída mas como ele vai atuar no pwm se só tem tensão quando o mosfet tá cortado?

Por exemplo no ci UC3843, o duty cycle vai até 100% então se a realimentação não cortar ele (desconsiderando o current sense) o núcleo vai saturar e queimar o mosfet.

Você acabou de descobrir porque precisa do "current sense".

Isso de dizer que tem no livro eu sinceramente não vi, em todos os livros, inclusive os que me passaram aqui em inglês geralmente o autor simplesmente diz que o Dmax é tanto, por exemplo 0,4.

E essa de copiar realmente eu admito no final todo mundo acaba fazendo isso.

Não é bem assim. Já explico:

Você só copia soluções prontas que já foram desenvolvidas para problemas conhecidos.

Quero ver você copiar uma solução pronta, para um problema novo, sem entender a engenharia da coisa .

O que se copia são topologias de funcionamento, técnicas e tecnologias.

Ainda não é possível copiar criatividade para resolver problemas.

A partir deste ponto que começa a engenharia e os projetos.

Vou citar um exemplo bem prático:

Digamos que você nunca tivesse visto aquele projeto de fonte Flyback de 10Kw. Digamos que um cliente seu tivesse solicitado um projeto assim. Queria ver você copiar rsrsrsrs. Sem conhecimento você também não iria projetar.

Muitos dos livros de engenharia dizem que só é viável fontes de até uns 150 a 300W com esta topologia.

É muito provável que você seguisse as recomendações dos livros e não iniciasse o projeto.

Cadê o projetista?

Marcio Relvas · 8 de setembro de 2015

Boa noite, eu acho que usando uma combinação das fórmulas do livro do Ivo Barbi e do Colonel já consigo dimensionar o transformador mas acontece que eu fui no site da thorton para ver o núcleo e vi que eles só colocam o Ae (area efetiva) mas não o Aw(area da janela) e então como eu faço para calcular o Ap do núcleo?

albert_emule · 9 de setembro de 2015

Boa noite, eu acho que usando uma combinação das fórmulas do livro do Ivo Barbi e do Colonel já consigo dimensionar o transformador mas acontece que eu fui no site da thorton para ver o núcleo e vi que eles só colocam o Ae (area efetiva) mas não o Aw(area da janela) e então como eu faço para calcular o Ap do núcleo?

Postagem 83:

http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/1083398-tutorial-fontes-chaveadas/page-5

Marcio Relvas · 11 de setembro de 2015

Boa noite pessoal, obrigado pelo link do post albert_emule, mas ainda continuo com duvida, o problema é que alguns datasheet dos núcleos da thornton não tem área da janela.

Então tentei calcular tanto Ae como Aw multiplicando largura por espessura e os valores obtidos não batem.

Como por exemplo o núcleo NEE 42/15 o Ae é 12,2 x 15,5 que dá 189,1 ao invés de 181mm^2.

Tentei copiar a imagem do datasheet do núcleo mas não consegui, esse é o link http://www.thornton.com.br/produtos/nee.htm.

mroberto98 · 11 de setembro de 2015

Esta encrencando por causa de 5% de erro???? Kkkkkkk

Marcio Relvas · 11 de setembro de 2015

Kkkk é realmente pouca diferença mas a area da janela ainda não estou conseguindo calcular.

mroberto98 · 11 de setembro de 2015

você sabe o que é a area da ja ela?

No datasheet tem todas as dimensoes em mm do núcleo!

Marcio Relvas · 11 de setembro de 2015

Por exemplo o primeiro núcleo da lista dos NEE, o 8/4/4 não mostra o valor da área da janela.

Para um núcleo E pelo o que eu entendi é o comprimento x altura de uma das aberturas internas.

Tentei vários cálculos e nenhum chega perto do valor marcado no datasheet (tentei com o 42/15), tentei pegar o valor da janela total (2 partes) divida-la por 2, pegar o valor da largura da perna central e dividi-la por 2, subtrair as 2 e multiplicar o resultado pela altura.

Marcio Relvas · 16 de setembro de 2015

Boa noite, eu sei que estou sendo muito insistente na pergunta mas gostaria por favor da ajuda de vocês.

Eu ainda tenho duvida quanto ao funcionamento do UC3843.

Se partimos do começo quando a fonte é energizada, a tensão começa a subir pelo resistor de alto valor no Vcc do ci, quando atingir 16V ela passa a oscilar.

Neste momento ele liga o mosfet e a tensão no resistor de source começa a subir devido ao aumento em rampa da corrente.

Quando atingir 1V o mosfet corta, mas antes disso como não há tensão ainda no capacitor do secundário já que o diodo está cortado então nada acontece na realimentação do tl431 ou zener e acoplador ótico.

E é ai que eu não entendo, se o tl431 ou zener só recebe tensão quando o mosfet está cortado então como ele atua?

Ele não deveria desligar o mosfet afetando o duty cycle?

Marcio Relvas · 1 de outubro de 2015

@albert_emule

Fiquei curioso para ver o esquema da fonte flyback de 10KW mas não encontrei link online, você tem o esquema para me enviar por favor?

Eu fiz um documento do word sobre as formulas e métodos que eu vou usar para projetar uma fonte chaveada, vocês podiam dar uma olhada para ver se está bom?

Ainda está faltando algumas coisas mas eu gostaria de saber se essas formulas apesar de serem para conversor flyback se funcionariam para half bridge.

Esse é o link https://mega.nz/#!aZEHnaSK!ErxT8idmAenb699_j00RKLxLUDld2oYQy-iKlhk7s5g