Pode alimentar o 78m05 com 5 volts?

Marcos vinicius Ferreira · 9 de outubro de 2021

Olha pessoal eu fiz uma adaptação em uma caixa amplificada mf 580 usb colocando uma placa decodificador bluetooth e peguei alimentação da outra plaquinha dela usb e desliguei a antiga , pelo esquema percebir que ja mecheram nela alimetacao vem da fonte simetrica vai pro 7805 ai peguei alimentação 5v de lá para a plaquinha decodificadora que tem um 78m05 só que a plaquinha acho que precisa de 12 volts só que funcionou ai não verifiquei a temperatura do 7805 ai queria saber se tem risco de algo queimar ou esquentar além do normal?

alexandre.mbm · 9 de outubro de 2021

Para alguém lhe responder com ânimo e mais chances de acerto, você deve dar mais detalhes.

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

mf 580

Tem fotos da eletrônica original?

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

colocando uma placa decodificador bluetooth

Qual? Link.

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

peguei alimentação da outra plaquinha dela usb e desliguei a antiga

Não está fácil imaginar isso sem margem para dúvidas.

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

percebir que ja mecheram nela

Ficou pior ainda!

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

pelo esquema

Ué! Se você tem o esquema, por que ele já não está aqui no tópico?

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

alimetacao vem da fonte simetrica

Qual fonte? Poste fotos ou link.

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

a plaquinha acho que precisa de 12 volts só que funcionou

Temos que ver qual é o significado de "funcionar", nas suas palavras.

RESPONDENDO...

A datasheet da Toshiba especifica entrada a partir de 7 volts. Para uma regulação em 4 mV. Com 8 volts na entrada se obtém regulação em 2 mV. Nisso dá pra imaginar que tensões de entrada menores terão regulação mais pobre.

(ERRATA: o parágrafo acima está desconsiderando a corrente de saída)

Mas lembre que você já está fornecendo uma tensão regulada. Não sei dizer as implicações disso, ainda. Talvez os gráficos da datasheet ajudem.

Ou seja, na teoria deste gráfico, 5V de entrada corresponde a menos de 4V de saída. Mas funciona! Quero dizer: passa.

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

a plaquinha acho que precisa de 12 volts só que funcionou

Ela pede 12V comercialmente, apenas para não pedir 7 ou 8V. Poderia falar em 9V. Preferiram falar nos 12V de um automóvel qualquer. Deve ser isso.

Com dissipação de muito calor, o 78M05 poderia receber até 35V.

19 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

queria saber se tem risco de algo queimar ou esquentar além do normal

Esquenta com tensões de entrada maiores, não com menores.

O "porém" da sua gambiarra é o seguinte:

Sua plaquinha bluetooth certamente aproveitaria os 12V, no fluxo de amplificação de som. Mas você está entregando menos da metade, então será muito menos potência!

Quem está precisando dessa regulação de tensão feita pelo 78M05 é a parte do bluetooth. Só que o circuito integrado responsável provavelmente não reclama de receber somente 4V.

Marcos vinicius Ferreira · 10 de outubro de 2021

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1947336520-placa-decodificador-usb-p-caixa-ativa-mp3-fm-aux-bluetooth-_JM

Veja bem amigo não e gambiarra e sim um erro que cometi ao verificar a tensão na substituição de uma placa decodificadora antiga que funciona com 5 volts por outra mais nova que fucina ate 18 volts regulada por um 78m05 que sai 5 volts. Queria saber se na tese alimentar a placa ai do ML com 5 volts poderia causar um consumo excessivo de corrente e queimar o LM7805 da caixa amplificada mf580 usb?

MF580-USB.pdf

Como no caso o lm7805 limita a tensão a 5 volts e a plaquinha pode pedir mais e isso não pode causar o aquecimento?

A plaquinha decodificadora consome mais potencia no pendrive, ou no cartao , ou no bluetooth?

Corrigindo não e LM7805 e sim L7805!

O tecnico que mexeu na caixa, puxou a alimentação dos capacitores da fonte simetrica para o L7805 regular a 5 v ! não sei se isso é certo fazer!

alexandre.mbm · 10 de outubro de 2021

2 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

Anúncio no Mercado Livre

2 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

não é gambiarra, e sim um erro que cometi ao verificar a tensão na substituição de uma placa decodificadora antiga, que funciona com 5 volts, por outra mais nova que funciona com até 18 volts, regulada por um 78m05 (que sai 5 volts)

Eu assumi que você tinha deliberado as diferenças, já que abriu o tópico para tratar delas, por isso assumi que "você quis" as novas configurações e que seria assim o que se conhece por "gambiarra".

Nem importa. Sigamos.

2 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

Queria saber se, em tese, alimentar a placa aí do Mercado Livre, com 5 volts, poderia causar um consumo excessivo de corrente e queimar o LM7805 da caixa amplificada MF580 USB?

O LM7805 entrega até 1,5A, enquanto o 78M05 chegaria a, no máximo, 500 mA — caso regulasse para 5V. Porém, como vimos, ele vai entregar apenas quatro volts e alguma coisa, aos "consumidores" da plaquinha.

2 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

A plaquinha decodificadora consome mais potência no pendrive, ou no cartão , ou no bluetooth?

Das três funções, durante a atividade, provavelmente é a bluetooth a que mais consome.

Citação

- Versão do Bluetooth: 5.0 com Microfone para Atendimento de Telefone Celular
- Suporta: USB, TF card
- Formato suportado: mp3, wma, wav, entre outros
- Saída de Canais: 2 Canais
- Nível de Saída de Linha: Aproximadamente 150mV RMS
- Cartão de memória flash USB / SD / MMC até 32GB
- Cor: Preta
- Material: PCB + ABS
- Faixa de Frequência do FM: 87,5 a 108MHZ
- Tensão de alimentação: 5V à 12V
- Tamanho: Largura 10,7 cm x Altura 2,5 cm x Profundidade 2,8 cm

Ou seja, ela não amplifica. Apenas decodifica. Então desconsidere o seguinte (que havia dito):

5 horas atrás, alexandre.mbm disse:

Sua plaquinha bluetooth certamente aproveitaria os 12V, no fluxo de amplificação de som.

Não existe tal fluxo de amplificação nesta plaquinha! Por isso foi importante você nos mostrá-la...

O fabricante pede uma tensão maior ou igual a 5V. Ele vai tentar regulá-la para 5V. Falar em 12V é mais pelo marketing (mercado automotivo). E ele mesmo, o fabricante, desprezou as questões com os tais quatro volts internos. Vai dar certo...

@Marcos vinicius Ferreira

O ideal para o tópico seria estudar os consumos projetados para a plaquinha. Tem como você nos dizer o CI?

PS.:

Note que o próprio fabricante da plaquinha decodificadora está lhe respondendo que você pode, sim, alimentá-la com apenas 5V.

Marcos vinicius Ferreira · 10 de outubro de 2021

9 horas atrás, alexandre.mbm disse:

O LM7805 entrega até 1,5A, enquanto o 78M05 chegaria a, no máximo, 500 mA — caso regulasse para 5V. Porém, como vimos, ele vai entregar apenas quatro volts e alguma coisa, aos "consumidores" da plaquinha.

Das três funções, durante a atividade, provavelmente é a bluetooth a que mais consome.

Como você disse e realmente o correto vai ser estudar o consumo do CI agora eu não vou poder te passar por que não tô disponível para tirar a foto mas logo posto. Então 4v x 0.5A = 2 w no máximo sera que uma plaquinha dessa irar consumir isso tudo? Se tivesse aqui um L7812 já trocava esse L7805 e acabava a questão!

alexandre.mbm · 10 de outubro de 2021

3 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

não tô disponível para tirar a foto

Uma foto seria interessante para conhecermos o circuito em volta. Quanto ao CI, o que se quer é o código para se buscar a datasheet.

3 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

4v x 0.5A = 2 w

P = V × i

P = 5 × 0,5

P = 2,5 Watts

Este é o limite que o 78M05 está projetado para entregar. Não significa que o criador da plaquinha decodificadora decidiu exigir dele a esse ponto. Pelo contrário, não seria uma boa prática.

Também não significa que essa é toda a potência consumida "entrante" na plaquinha. A regulação do 78M05 desperdiçará potência em calor, para além desses 2,5W.

Eu não faço ideia do que circula num 78M05 quando a entrada é apenas 5V.

3 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

Se tivesse aqui um L7812 já trocava esse L7805 e acabava a questão!

Um 7809! Menos perda...

Mas seja qual for a substituição, certifique-se de que tem a tensão adequada saindo em D12. Na verdade, isso não basta; eu não sei qual é a "potência capaz" nesse ponto (saída do enrolamento).

CHEGANDO NA SOLUÇÃO...

@Marcos vinicius Ferreira

Simplesmente meça a corrente consumida pela plaquinha decodificadora bluetooth!

Experimente as várias funções.

Atenção! Comece na escala de 10A. Apesar de que eu duvido de que o projeto contemple mais do que 500 mA.

Marcos vinicius Ferreira · 10 de outubro de 2021

49 minutos atrás, alexandre.mbm disse:

Mas seja qual for a substituição, certifique-se de que tem a tensão adequada saindo em D12. Na verdade, isso não basta; eu não sei qual é a "potência capaz" nesse ponto (saída do enrolamento).

A fonte está que me lembro desse jeito ai talvez o técnico alterou devido a um raio sei la ai peguei do +5 para alimentação da plaquinha decodificador ai do ML

alexandre.mbm · 10 de outubro de 2021

O esquema da fonte não é aquele da segunda página do PDF?

Marcos vinicius Ferreira · 10 de outubro de 2021

não a fonte da caixa amplificada tá desse jeito ai alguém já mexeu!

A única coisa que tá igual e o pré e o amplificador!

alexandre.mbm · 10 de outubro de 2021

Citação

Substitua ou melhore essa fonte. Ela está muito primitiva.

Você tem 12VAC e 6V retificados. Não dá pra substituir o 7805. Aliás, ele está aí de gaiato. O som dos milagres...

Os 16V simétricos também não estão existindo.

Update

Esta foi a 580 que achei:

Você está trolando?!

Marcos vinicius Ferreira · 10 de outubro de 2021

não meu amigo tudo que falei acima eu medir os capacitores da fonte simetrica são de 25 volts . Ela usa dois tda 2030a

2 horas atrás, alexandre.mbm disse:

Esta foi a 580 que achei:

Você está trolando?!

não E essa não!

https://images.app.goo.gl/s9AKuF2gcwqRGSNa9

alexandre.mbm · 10 de outubro de 2021

1 hora atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

Não. É essa [caixa] não!

Pois o PDF que você compartilhou conosco parece se referir a ela. O fabricante é a Frahm. O produto custa quase mil reais! O documento está num site de esquemas eletrônicos.

SOLUÇÃO

@Marcos vinicius Ferreira

Elimine o LM7805. Após a retificação dos 12V, meça a tensão. Deverá ser uns 6V. Se for por aí, experimente colocar um capacitor de 2200 uF por 10 ou 16V. Talvez possa ser até de 1000 uF, tranquilamente. Afira novamente tensão. Se estiver OK, dentro da faixa dos 5-12V, alimente a plaquinha decodificadora com ela.

Atenção! Na plaquinha pode ter capacitor de 16V. Você não pode correr o risco de estourá-los...

Dessa forma, sem o LM7805, antes da plaquinha você ainda terá uma fonte de tensão contínua (direta). Só não será regulada. Não precisa ser. Quem vai regular será o 78M05 da plaquinha.

Os capacitores são importantes para que a energia tenha uma qualidade suficiente à sensibilidade da plaquinha.

Citação

[é esta:]

Já não importa. Leia acima. Deverá funcionar. Boa sorte!

Marcos vinicius Ferreira · 10 de outubro de 2021

E Essa

alexandre.mbm · 10 de outubro de 2021

@Marcos vinicius Ferreira

A segunda imagem que eu mostrei, tipo ilustração, fora apontada por você. Já estamos na terceira caixa 580. Mas não importa. Elas são todas do mesmo nível, validando minhas opiniões.

Hoje você tem só a madeira, dessa caixa. A eletrônica é outra. Perdemos tempo...

Em todo caso, já temos de concreto o direcionamento sobre o que você pode vir a fazer na fonte que está aí.

Marcos vinicius Ferreira · 10 de outubro de 2021

Assim ?

Mas a fonte ac e 12 0 12 simetrico!

alexandre.mbm · 10 de outubro de 2021

Eu havia pensado por aqui:

Pressupondo que o arranjo atual não está problemático. Mas, de fato, eu não sei lhe dizer das implicações sobre a simetria.

Eu preciso encerrar minha participação de hoje. Até outro dia!

@Marcos vinicius Ferreira, sugiro que você crie outro tópico. Algo como:

Fonte simétrica e fonte não-simétrica a partir de um mesmo trafo

Marcos vinicius Ferreira · 10 de outubro de 2021

54 minutos atrás, alexandre.mbm disse:

Eu havia pensado por aqui:

Pressupondo que o arranjo atual não está problemático. Mas, de fato, eu não sei lhe dizer das implicações sobre a simetria.

Eu preciso encerrar minha participação de hoje. Até outro dia!

@Marcos vinicius Ferreira, sugiro que você crie outro tópico. Algo como:

Fonte simétrica e fonte não-simétrica a partir de um mesmo trafo

Ok

Marcos vinicius Ferreira · 11 de outubro de 2021

Só pra informar eu fui verificar e não tava esquentando nada não. Era um fio da fonte quase em curto.

Mas o tópico foi esclarecedor

Jheb

14f28

ufj546

2051

alexandre.mbm · 12 de outubro de 2021

10 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

Era um fio da fonte quase em curto.

Você fala de que?

10 horas atrás, Marcos vinicius Ferreira disse:

Jheb

14f28

ufj546

2051

Esses são os códigos escritos no circuito integrado (A3) à nossa direita?

Citação

O Google não está ajudando...

Marcos vinicius Ferreira · 12 de outubro de 2021

Sim ,está foi a única mensao que achei

Marcos vinicius Ferreira · 12 de outubro de 2021

Acho que não averar problamas l7805 fornece 1A e a placa precisa de no mínimo 100mha com 5volts não e?

alexandre.mbm · 12 de outubro de 2021

Está estranho. Nunca vi uma especificação assim. Penso que está errado.

Onde você pegou?

Update

@Marcos vinicius Ferreira

A respeito de simetria e trafo compartilhado, não cheguei a uma resposta, ainda. Mas olhe neste fórum:

Também tem videoaulas sobre fontes simétricas, no YouTube:

Estou sem tempo para estudar isso com você. Basicamente seria analisar gráficos de tensão, corrente e potência, antes e depois da retificação.

Marcos vinicius Ferreira · 12 de outubro de 2021

3 horas atrás, alexandre.mbm disse:

Está estranho. Nunca vi uma especificação assim. Penso que está errado.

Onde você pegou?

Update

Não é da descrição da placa do ML

Observei tudo que você postou mas a única solução pratica seria trocar o l7805 ou retificar como eu fiz lá no desenho e depois cassar uma forma de baixar a tensão ou fazer um duplicador de tensão depois do L7805. Obrrigado por as ajudas ai