Reparar Power (potência) - Gk 400rb -

[Renato.88]

Não consigo deduzir exatamente o que é, mas a sujeira está ali entre Q1, Q2 e os resistores R6 e R7.

Pode ser qualquer um desses abertos ou problemas na placa como trincas ou solda fria, não tem como os outros estágios causarem este defeito.

 

No vídeo reparei uma coisa estranha no Q2 que não consegui ver direito. O terminal do coletor está cortado, então deve passar contato pela carcaça. Mas parece que tem um isolante ali no parafuso.

Não consegui entender....

 

1 hora atrás, Jemec disse:

No caso dos capacitores, o que fiz foi tirar 1 por 1 e ver se fazia alteração em alguma coisa, mas nada.

Beleza. É uma coisa a menos pra atrapalhar.

1 hora atrás, Jemec disse:

Com carga de 8R: 

Melhor medir sem carga, pois como está usando lampada série as tensões caem e ficam muito longe do que deveria ser.

Sem a lâmpada ao colocar o alto falante com este defeito a tensão não cai, queimaria o falante.

[Jemec]

7 horas atrás, Renato.88 disse:

O terminal do coletor está cortado, então deve passar contato pela carcaça. Mas parece que tem um isolante ali no parafuso.

Não consegui entender....

Então, o terminal é cortado mesmo e também é isolado e a carcaça do coletor é conduzido pelo parafuso.

 

Como mencionado o parafuso faz a condução do coletor:

 

R6 e R7 estão normais. As trilhas também.

[Jemec]

Fiz  o teste deixando só 1x mj1504 e ficou a mesma coisa. Coloquei um 2SA1943 no lugar do Mj15004. Então ficou 1x Mj15004 e 1x 2SA15004 e mesma coisa.

[Jemec]

também tirei os mj15004 e deixei só o 2SA1943 e mesma coisa.

[Jemec]

Transistores não são. Troquei todos MPS's 42 e 92 e ficou a mesma coisa. Solda fria também não é. Fiz teste em todas as trilhas.

 

Então, doidera essa placa! Tirei os capacitores ficou a mesma coisa. Depois tirei um dos terminais de cada resistor pra medir e estavam perto do valor. Tinha 1x resistor de 56k que estava 54k, ai troquei por outro de 56k com o valor mais próximo, mas ao ligar não mudou nada. Vou ver se consigo mais LF351. Apesar que já havia trocado por um novinho e nada. Mas acho que é a última opção. praticamente desmontei e montei a placa e nada.

A Placa que estou acho que é mais antiga que essa do esquema. Mas porque no desenho da placa do manual os terminais do CI (amplificador Operacional), tem terminais que não está com a trilha ligada.

Acredito que esse layout do manual é essa versão:

A Placa que tenho é igualzinha essa versão:

[Renato.88]

@Jemec

Esta placa do lay out foi projetada para o LF353, LM358 ou então o TL072.

Na sua podemos colocar outros CIs como o LM741, o LF351 (que está aí), tem também o CA3140 e o TL071.

Mas não adianta trocar, as tensões dele estão corretas dado ao não funcionamento do circuito.

 

Quer ver um teste que prova que o Amplificador operacional está bom (ou não):

Levante R5 de 56K, sem este resistor a tensão no pino 6 dele deve zerar (ou pelo menos subir).

 

Porém, quanto ao defeito principal vendo o esquema não consigo encontrar nada mais além do elo entre Q1 e Q2.

Uma coisa que eu tentaria fazer é jumpear o Q2, para ver se sai tensão positiva na saída (não é o funcionamento correto, mas como está com a lâmpada série e sem carga não há perigo).

Mas não faria um jumper direto, no lugar dos terminais C e E de Q2 colocaria um resistor de 100R/2W ou mais;

 

Uma coisa bem besta são aqueles diodos lá na saída (D5 e D6), se ficarem com fuga o multímetro não pega, mas quando liga o aparelho atrapalha. Se der tira pra ver, eles não tem função útil no som servem só pra descarregar os retornos de pico do alto falante.

[Jemec]

8 horas atrás, Renato.88 disse:

sem este resistor a tensão no pino 6 dele deve zerar (ou pelo menos subir).

Isso mesmo ficou 0,34v.

 

8 horas atrás, Renato.88 disse:

Mas não faria um jumper direto, no lugar dos terminais C e E de Q2 colocaria um resistor de 100R/2W ou mais;

Coloquei 100R/100W  entre o Coletor e Emissor do Q2 (TIP42) e a tensão do pino 6 do LF351 foi pra 8V, mas os dois resistor de 2k7 1W estavam fervendo e a tensão no diodo D4 no lado positivo está 0V.

E a saída foi para +50V. Coloquei o falante com a lâmpada. Mas só uma reladinha ele deu um pulo. 

[Renato.88]

2 horas atrás, Jemec disse:

Isso mesmo ficou 0,34v.

2 horas atrás, Jemec disse:

Coloquei 100R/100W  entre o Coletor e Emissor do Q2 (TIP42) e a tensão do pino 6 do LF351 foi pra 8V

 

Tem duas provas de que o circuito do amplificador operacional funciona. 

 

2 horas atrás, Jemec disse:

mas os dois resistor de 2k7 1W estavam fervendo e a tensão no diodo D4 no lado positivo está 0V.

E a saída foi para +50V.

Como eu disse, não é o funcionamento ideal mas prova que o resto do circuito funciona. 

 

Na prática, o circuito deveria oscilar. É pra isso que serve aquele capacitor ali no meio dos dois resistores de 2,7k. Fica um liga desliga que deve manter a tensão em 0V na saída. 

Do jeito que está a tensão fica negativa, pois não há oscilação. Com o resistor fechando o circuito a tensão sobe, pois ele também é um circuito direto. 

2 horas atrás, Jemec disse:

Coloquei o falante com a lâmpada. Mas só uma reladinha ele deu um pulo

Não era pra colocar, esqueci de falar que o resistor também era só uma reladinha, o suficiente pra medir. 

 

Isso comprova minha ideia, o defeito está mesmo entre Q1 e Q2. Tem algo errado ali que tu não estas vendo, pois tudo depois dele funciona e ainda retorna ao operacional que está antes. 

É este elo no circuito que mantém o amplificador oscilando e faz zerar a saída, alterando a tensão somente quando recebe sinal na outra perna do operacional. 

 

Outros testes que podemos fazer (mas rapidinho, só pra medir a saída):

Com esse mesmo resistor de 100R jumpear C e E de Q1, veja o que acontece na saída. 

 

Tirar o parafuso de Q2 e medir os 3 terminais dele. 

 

 

[Jemec]

2 horas atrás, Renato.88 disse:

Com esse mesmo resistor de 100R jumpear C e E de Q1, veja o que acontece na saída. 

Fiz isso. mas esqueci de tirar o parafuso do Q2. Mas fora isso quando liguei saiu fumaça muito rápido de alguma coisa e a saída foi pra - 49V.

[Jemec]

Descobri uma erro. Eu isolei os coletores ......

Na saída ficou +51V. Mas os resistores 2k7 estão pegando fogo. Ai quando coloco o falante ai sim a lâmpada liga bem forte.
E onde era ter -29V está -2V.

[Renato.88]

3 horas atrás, Jemec disse:

Eu isolei os coletores 

 De quais transistores? 

3 horas atrás, Jemec disse:

Na saída ficou +51V

Não pode. 

É por isso que:

3 horas atrás, Jemec disse:

os resistores 2k7 estão pegando fogo

 

Na saída deve ter 0V e tensão AC na presença de áudio. 

 

[Jemec]

De quais transistores? 

R: Dos Tip's. Porque coloquei a Mica e o isolamento nos parafusos. Força do hábito . Aí deixei só a mica para o parafuso pegar no coletor dos Tip's. Verifiquei os coletores estão normal e não ficam em curto no dissipador por causa da mica. Mas ainda estou com problema que mencionei. Acredito estar perto de solucionar.

[Renato.88]

2 horas atrás, Jemec disse:

Porque coloquei a Mica e o isolamento nos parafusos

Suspeitei desde o princípio, veja:

Em 19/02/2023 às 03:40, Renato.88 disse:

No vídeo reparei uma coisa estranha no Q2 que não consegui ver direito. O terminal do coletor está cortado, então deve passar contato pela carcaça. Mas parece que tem um isolante ali no parafuso.

 

De qualquer forma, ainda não está oscilando pra zerar a saída. 

Meça os transistores principais pra gente ver, no caso são Q1, Q2, Q7 e Q10. 

[Jemec]

4 horas atrás, Renato.88 disse:

Meça os transistores principais pra gente ver, no caso são Q1, Q2, Q7 e Q10. 

Q1= Base 0v, Coletor 51,70v e Emissor - 0,57v

 

Q2= Base 51,7v, Coletor 52,25v e Emissor 52,4v

 

Q7= Base 52,60v, Coletor 54,70v e Emissor 52v

 

Q10= Base 50,65v, Coletor -54,40v e Emissor 51,20v

4 horas atrás, Renato.88 disse:

Suspeitei desde o princípio, veja:

Em 19/02/2023 às 03:40, Renato.88 disse:

sim, logo quando percebi o erro lembrei dessa sua mensagem.

[Renato.88]

1 hora atrás, Jemec disse:

Q10= Base 50,65v, Coletor -54,40v e Emissor 51,20v

Esse tá errado. 

Está igual Q2 quando estava isolado. Vê se tem diferença entre a carcaça do transistor e o parafuso. 

 

O valor dos outros 3 está certo. 

[Jemec]

1 hora atrás, Renato.88 disse:

Vê se tem diferença entre a carcaça do transistor e o parafuso. 

Não tem diferença nenhuma.
Tinha só um parafuso do Coletor do Mj15004 pegando no dissipador, mas nesse problema atual não interferia em nada

[Renato.88]

3 horas atrás, Jemec disse:

Não tem diferença nenhuma.

Beleza!

Entendendo que você disse que R17 e 18 (2k7/1W estão quentes, significa que tem uma forte corrente positiva chegando neles.

 

Então sobrou Q3 e Q4. Tem Q5 e Q6 também, não creio que sejam eles mas como estamos meio sem opção pode ser também. faça teste com eles, meça as tensões. Veja suas junções com eles fora da placa.

 

Em último caso Q10 poderia estar com o coletor aberto, mas não faz sentido pois antes com Q2 isolado ele estava saturando a saída normalmente.

[Jemec]

Em 01/03/2023 às 23:54, Renato.88 disse:

Q3 e Q4. Tem Q5 e Q6

Substitui e nada. Inclusive troquei o TIP 42 pelo B546 e Ficou a mesma coisa. Um coisa que percebi que o Trimpote está atuando normalmente.

[Jemec]

As tensões nos transistor:

 

Q3= Base 52,28v, Coletor 53v e Emissor 51,49v

 

Q4= Base 53v, Coletor 51,55v e Emissor 53,78v

 

Q5= Base 52,40v, Coletor 53,22v e Emissor 52,6v

 

Q6= Base 52,40v, Coletor 0,55v e Emissor 52,46v (esse  transistor, o anterior o Coletor estava 0V, ai troquei por outro ai foi pra 0,55v).

 

Vou ter que comprar todos novos. Tiro da placa estão bons e não funciona. Inclusive vou substituir os dois Mj15004 e dois Mj15003 pelos 2SA1943 e 2SC5200. 

Na hora de rever as tensões do Q3 na segunda vez acabei deixando no teste de diodo e quando trisquei na Base do Q3, 1x Mj15003 e 1x Mj15004 foi pro saco.

 

Mas vou substituir os transistores da placa toda. porque já desmontei e montei esse amp com os componentes que tinha. Fazendo teste em tudo.

[Jemec]

Consegui resolver, além do problema dos parafusos dos coletores, o C1 que vai no R2, D1 e no terminal 2 do Ci , a trilha estava aberta. Ai quando descobri e arrumei funcionou.

Obrigado a todos que ajudaram! Vocês manjam muito.