Qual a corrente que passa num processador?

ThiagoLCK · 24 de outubro de 2008

Tenho duas hipoteses do caso das crianças:
Uma corrente fraca fornecida pelo gerador para passar pelas crianças.

ou

Soma das resistencias dos corpos das crianças devido a associação em série de resistores (crianças de mãos dadas)

Ao que eu saiba, esse tipo de experimento é normalmente realizado com as crianças sem contato com outros nós (ou seja, sem diferença de potencial), o que resulta em eletricidade estática: nada de choques.

No caso, é óbvio que existe uma corrente, mas eu imagino que seja muito baixa. Analisando (depois de uma rápida consulta a Wikipedia, claro ), é fácil perceber (Essa foi vingança...) que um gerador de Van de Graaf não pode tirar corrente do nada, afinal a esfera tem um limite de ionização, que não é nada alto, e não é conectada a nenhum bom condutor.

Segundo a própria Wikipedia, ele se comporta como um capacitor em paralelo com um circuito de Norton: uma fonte de corrente em paralelo com um resistor, no caso muito grande. Não importa a tensão que você force ele a assumir em relação ao terra, ele sempre vai regular-se internamente de modo que a tensão em relação as crianças seja adequada. No caso, se ele começar a fornecer muita corrente para as crianças, logo ele perde a carga que acumulou e vira uma bola qualquer.

E eu mesmo já levei choque de dezenas de milhares de volts (com baixa corrente e frequência "normal"), e garanto para você que não é inofensivo. O choque me jogou para trás.
[]'s

DT

Piadinha do capacitor ? Choques como esses seriam bem perigosos mesmo, mas o tempo deles, em geral, é muito curto.

O corpo humano se comporta da mesma forma que um resistor?

Como eu disse, só analisando a resistência do porco pra ter certeza... Mas diria que, em condições fixas, o corpo humano se comporta como um resistor (quase certeza disso), provavelmente aproximadamente linear para qualquer faixa de tensão prática. Os efeitos térmicos, pelo menos, não devem ser muito grandes.

Falo porque mudaram tudo, colocaram mais de um plano de energia e não me liberaram a droga do manual.

Ultimamente tão assim com manuais físicos. Cadê a pinagem do AM2?

Se são 10 000V a corrente vai depender da resitência, que discutimos la em cima, e geralmente começam com apenas uma criança, adicionam mais quando querem mostrar a transmissão da corrente.

No caso os 10.000 V são em relação ao terra, duvido que exista uma tensão de 10.000 V entre crianças e retorno... claro que há alguma ligação, mas a corrente (logo, a tensão também, se tivermos um resistor conectado) é limitada pela característica do equipamento gerador.

Isso ta ficando interessante, uns morrem com
...

insuportável...

Certo, tudo depende do nível de corrente, por onde ela passa, o tipo de onda que ela tem, as condições da pele da pessoa (principalmente umidade?), o tempo que dura o choque, as condições de saúde da pessoa, o local onde o choque ocorre...

Mesmo assim, quando se fala de tensões muito altas, o cara vira churrasco sem muito problema...

Thiago, seus colegas da faculdade já fizeram com você aquelas brincadeiras super-ditáticas comuns entre engenheiros eletricistas?

Não. Ainda...

Pensando bem, tem uma vaga de monitor em Lab de Circuitos Elétricos, parece uma boa dar alguns capacitores para os 09s "observarem" daqui a um ou dois anos...

Não digo da mesma forma.
Mas o corpo humano é um resistor.

Abraço.

Não duvido...

Se 1 A entrar em uma mão e sair pela outra, você está morto!

1 A é mesmo bastante coisa em tensões normais...

Quanto ao experimento de feiras de ciências com
...

uns 50mA), aí sim haveria um grande risco envolvido !

Opa, tornou minha mensagem obsoleta...

Eu já
Num dia de muita distraçao coloquei o fio da net da boca, pra poder fechar a porta e trancar ao mesmo tempo. Resultado: um choquinho nada agradavel, isso porque era fio de telefone... (e eu tava descalço)

Fio de telefone na boca é complicado...

Saulo_GPU · 24 de outubro de 2008

Ao que eu saiba, esse tipo de experimento é normalmente realizado com as crianças sem contato com outros nós (ou seja, sem diferença de potencial), o que resulta em eletricidade estática: nada de choques.
No caso, é óbvio que existe uma corrente, mas eu imagino que seja muito baixa. Analisando (depois de uma rápida consulta a Wikipedia, claro ), é fácil perceber (Essa foi vingança...) que um gerador de Van de Graaf não pode tirar corrente do nada, afinal a esfera tem um limite de ionização, que não é nada alto, e não é conectada a nenhum bom condutor.

Segundo a própria Wikipedia, ele se comporta como um capacitor em paralelo com um circuito de Norton: uma fonte de corrente em paralelo com um resistor, no caso muito grande. Não importa a tensão que você force ele a assumir em relação ao terra, ele sempre vai regular-se internamente de modo que a tensão em relação as crianças seja adequada. No caso, se ele começar a fornecer muita corrente para as crianças, logo ele perde a carga que acumulou e vira uma bola qualquer.

Bom saber cara.

Mais uma coisa

Abraço.

E aguardo mais discuçãop.;

Aqui morreu.

EduardoS · 25 de outubro de 2008

A corrente é maior porque o TDP anunciado é a quantidade de calor dissipada e não o consumo certo, ou errado ?

No K-8 TDP = ui, no K-10 mudaram, não sei como ficou.

Quantidade de calor dissipada e consumo é basicamente a mesma coisa, mas consumo e potência são coisas diferentes, no K-8 era mera coincidência, por exemplo, se durante os ciclos pares o processador (com 1V para facilitar a conta) precisar 100A e nos impares precisar 50A a potência necessária na alimentação é 100W, mas a TDP (Aqui, Termal Design Power) pode ser especificada como 75W.

Ah... Não acontece bem assim, esse é um exemplo bem absurdo só para servir de exemplo mesmo...

Num dia de muita distraçao coloquei o fio da net da boca, pra poder fechar a porta e trancar ao mesmo tempo. Resultado: um choquinho nada agradavel, isso porque era fio de telefone... (e eu tava descalço)

Se não me engano no telefone são 48V, como sou do clube dos que já botaram bateria na lingua, acho que 48V deve ter doído muito

Saulo_GPU · 25 de outubro de 2008

Se não me engano no telefone são 48V, como sou do clube dos que já botaram bateria na lingua, acho que 48V deve ter doído muito

Exato.

Isso mesmo.

Raimar Lunardi · 25 de outubro de 2008

""Citação:

Se não me engano no telefone são 48V, como sou do clube dos que já botaram bateria na lingua, acho que 48V deve ter doído muito

Exato.

Isso mesmo.

""

quando toca sobe pra mais de 90-100, aí eu queria ver na lingua de alguém.

Saulo_GPU · 25 de outubro de 2008

quando toca sobe pra mais de 90-100, aí eu queria ver na lingua de alguém.

Também certo.

Vai dar uma bom choque.

Lokasso · 25 de outubro de 2008

""Citação:
Se não me engano no telefone são 48V, como sou do clube dos que já botaram bateria na lingua, acho que 48V deve ter doído muito

Exato.

Isso mesmo.

""

quando toca sobe pra mais de 90-100, aí eu queria ver na lingua de alguém.

Hahahah... até fico imaginando o sujeito: "-Ô fulano, dá um toque no telefone aqui de casa pra eu testar um negócio !"

De vez em quando, só de encostar o dedo suado na linha (sem o toque) já é desagradável, na lingua então... O gostinho ácido da bateria de 9V já basta pra mim, rsrs...

Gustavusmaximus · 26 de outubro de 2008

Eu já
Num dia de muita distraçao coloquei o fio da net da boca, pra poder fechar a porta e trancar ao mesmo tempo. Resultado: um choquinho nada agradavel, isso porque era fio de telefone... (e eu tava descalço)

Ainda bem q isso nao foi no dia q caiu um raio no poste aqui de frente, e a energia q queimou o pc veio pela linha do tel (queimou modem e placa-mãe), porque se fosse... Bom, outra pessoa q iria ter de contar isso

O que mata e' a corrente, e nao a tensão, acho que e' ssio, nao??

EduardoS · 26 de outubro de 2008

O que mata e' a corrente, e nao a tensão, acho que e' ssio, nao??

E a corrente depende da tensão

No caso o choque com fio de telefone foi na lingua, onde é mais sensível e tem a saliva ácida para atrapalhar, isso não iria matar ele nunca, mas dói pra c(*)

Saulo_GPU · 26 de outubro de 2008

O que mata e' a corrente, e nao a tensão, acho que e' ssio, nao??

É isso que o EduardoS disse.

O problema é que muitos confudem isso.

Exemplo

Se sua fonte tem 32A para disponibilizar em 12V

Se você relar se dedo e você levar um choque de 0, sei la quantos

Sua resistência é grande, ou seja, não vai passar pelo seu corpo 32A, vai passar uma corrente minima que vai passar pelo seu corpo devido a resistência.

Como o choque é de 12V e a corrente a passar pelo seu corpo é pouca, o choque nem vai ser sentido na pele.

Agora se você tem uma alta tensão de modo que faça passar uns 5A pelo seu corpo, aí é letal.

Ou seja, conforme você aumenta a tensão a corrente também aumenta.

A corrente é para intensidade.

A corrente que passa pelo seu corpo que é determinante do choque.

Agora do que adiante ter alta corrente no gerador se os Amperes não passam pela sua resistência ? Nada

De que adianta ter alta tensão se a corrente for minima ? (apenas exemplo) Nada como o caso das criançinhas

Agora se você tem uma corrente suficiente no gerador para matar uma pessoa e tem uma tensão alta, fazendo mais amperes passarem pelo corpo, aí é letal.

Se sua resistência deixar passar apenas 1A em 220V (apenas exemplo, valores fictisios) e tiver disponivel 5A.

Os 4A vão ficar de fora, vão passar 1A que é um bom choque.

Agora se você multiplicar a tensão por dois, a corrente segue junto.

Para não gerar confusão: P=V*I:

Se eu tenho um chuveiro e for ligar ele em 110, se eu ligar em 220V a corrente vai ser a metade que em 110V. (aqui é inversamente proporcional)

Mas vamos supor outro caso:

Você tem 10000 volts para passar pelo seu corpo, mas apenas tem 0,0000001 amperes para disponibilizar.

O choque também vai ser fraco, vai passar alta tensão, mas a corrente não é suficiente.

É mais ou menos isso que o pessoal confunde.

26 de outubro de 2008

E a corrente depende da tensão

Ou seja, conforme você aumenta a tensão a corrente também aumenta.

Então como é possível levar um choque de 50000V de um taser diretamente no tórax mas não receber corrente suficiente para matar? Ou receber um choque de 110V (que mata mais que 220V) e a corrente matar por parada cardíaca?

tensão pode causar dor e danos, e claro que altas voltagens podem ser perigosas, mas o que mata é a corrente, e nem sempre uma acompanha a outra.

Se sua resistência deixar passar apenas 1A em 220V (apenas exemplo, valores fictisios) e tiver disponivel 5A.
Os 4A vão ficar de fora, vão passar 1A que é um bom choque.

Que eu saiba, nenhuma corrente vai "ficar de fora" só porque sua resistência é alta (até um limite, senão as faíscas saltariam das tomadas nas paredes). Se você é o único meio de condução que a corrente tem, ela vai passar por você e se sua resistência é alta apenas significa que muito calor será gerado e você vai "virar pó" se for um raio, por exemplo (sim, você pode estar suado e molhado e por isso a corrente ser conduzida pela sua pele e você "apenas" ter queimaduras graves).

Um lugar seguro numa chuva de raios é o interior de um carro não porque os pneus de borracha tem alta resistência e por isso apenas uma pequena corrente do raio vai passar por eles. Se o raio cair no seu carro e os pneus de borracha são o único meio do raio chegar ao chão então toda a corrente do raio irá passar pelos pneus (ou seja, nada vai "ficar de fora"). O carro é seguro porque toda a corrente será conduzida pela estrutura metálica do carro (e pelos pneus de borracha, que vão estourar).

[]'s

DT

EduardoS · 26 de outubro de 2008

Então como é possível levar um choque de 50000V de um taser diretamente no tórax mas não receber corrente suficiente para matar? Ou receber um choque de 110V (que mata mais que 220V) e a corrente matar por parada cardíaca?

Formato da onda, duração, forma como é transmitida, etc, existe uma lei da física que diz u = r * i, não tem muito como fugir disso.

Um lugar seguro numa chuva de raios é o interior de um carro não porque os pneus de borracha tem alta resistência e por isso apenas uma pequena corrente do raio vai passar por eles. Se o raio cair no seu carro e os pneus de borracha são o único meio do raio chegar ao chão então toda a corrente do raio irá passar pelos pneus (ou seja, nada vai "ficar de fora"). O carro é seguro porque toda a corrente será conduzida pela estrutura metálica do carro (e pelos pneus de borracha, que vão estourar).

Carros e aviões (e qualquer outra estrutura metálica) são seguros em tempestades porque formam uma gaiola de Faraday, protegendo os ocupantes, sem esse efeito e supondo que o coração é um fusível que queima imediatamente aos 60mA um raio mataria os ocupantes, um milhão de volts é muita coisa.

ps: Os pneus também não estouram, na realidade raramente existem danos, por exempo: http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI3046256-EI306,00.html.

26 de outubro de 2008

Formato da onda, duração, forma como é transmitida, etc, existe uma lei da física que diz u = r * i, não tem muito como fugir disso.

Não estou discutindo o fato de que se a tensão for aumentada a corrente também tende a aumentar se a resistência ficar constante. Estou apenas dizendo que o que vai matar a pessoa é a corrente, e que é perfeitamente possível dar um choque de altíssima tensão mas de baixíssima corrente se a pilha ou bateria não tem carga suficiente para manter uma alta corrente.

Uma pistola dágua pode ter alta pressão mas simplesmente não existe água suficiente nela para apagar um incêndio.

Se um taser "pulsa" para chocar a vítima (e para reduzir a corrente de 2 mA que chega a ela) e deve usar altas frequências para evitar penetração de corrente, enquanto existem 50000V entre ele e a vítima, concluo que o que importa na letalidade é a corrente.

Raios podem ter tensão "comparável" a de um taser (300.000V), mas causam danos incomparavelmente maiores por causa da corrente de dezenas de milhares de amperes.

[]'s

DT

Saulo_GPU · 26 de outubro de 2008

Então como é possível levar um choque de 50000V de um taser diretamente no tórax mas não receber corrente suficiente para matar?

O próprio nome diz.

Taser é outra coisa.

Onda Taser

Ou receber um choque de 110V (que mata mais que 220V) e a corrente matar por parada cardíaca?

110V matar mais que 220V ?

Que eu saiba, nenhuma corrente vai "ficar de fora" só porque sua resistência é alta (até um limite, senão as faíscas saltariam das tomadas nas paredes). Se você é o único meio de condução que a corrente tem, ela vai passar por você e se sua resistência é alta apenas significa que muito calor será gerado e você vai "virar pó" se for um raio, por exemplo (sim, você pode estar suado e molhado e por isso a corrente ser conduzida pela sua pele e você "apenas" ter queimaduras graves).

Obrigado.

Mas sobre o "não passar" foi só para dar um exemplo pratico.

Não estou discutindo o fato de que se a tensão for aumentada a corrente também tende a aumentar se a resistência ficar constante. Estou apenas dizendo que o que vai matar a pessoa é a corrente, e que é perfeitamente possível dar um choque de altíssima tensão mas de baixíssima corrente se a pilha ou bateria não tem carga suficiente para manter uma alta corrente.

Foi meio o que eu postei acima.

Se um taser "pulsa" para chocar a vítima (e para reduzir a corrente de 2 mA que chega a ela) e deve usar altas frequências para evitar penetração de corrente, enquanto existem 50000V entre ele e a vítima, concluo que o que importa na letalidade é a corrente.

Corrente que entra no corpo.

E já foi dito também a importância da tensão no choque.

Mas claro, o que importa no pé da letra é a corrente que passa pelo corpo.

Raios podem ter tensão "comparável" a de um taser (300.000V), mas causam danos incomparavelmente maiores por causa da corrente de dezenas de milhares de amperes.

Raio é raio

Taser é Taser

Sambaquy · 26 de outubro de 2008

Nossa quanta bobagem !!!!

Alguns precisam estudar mais antes de postar alguma coisa, outros tem bom conhecimento, mas saibam que toda energia possui um risco para a vida, antes de incentivar alguém a colocar a língua em tal tensão e etc, cuidado !! Tem gente sem noção que lendo isso ai vai achar que é o superman e pode se dar mal....

26 de outubro de 2008

110V matar mais que 220V ?

A corrente é o dobro em 110V que em 220V. E a pessoa tem mais chance de ficar "grudada" na tomada em 110V do que em 220V.

Raio é raio

Taser é Taser

E eletricidade é eletricidade.

[]'s

DT

FelipeM · 26 de outubro de 2008

Afinal... qual a corrente que passa pelo processador?

EduardoS · 26 de outubro de 2008

O próprio nome diz.
Taser é outra coisa.

Onda Taser

Essa tive que procurar no google, nada de onda Taser, alias, o nome Taser veio de uma arma de ficção é apenas o nome comercial da coisa, a arma da um choque mesmo, entre 50 e 1000 kVmas as voltagens mais altas só são possíveis com os dois eletrodos muito afastados logo, são raras, a corrente de pico que o aparalho é capaz de fornecer são 18A durante 10 us o que desabilita os receptores musculares externos.

Nossa quanta bobagem !!!!
Alguns precisam estudar mais antes de postar alguma coisa, outros tem bom conhecimento, mas saibam que toda energia possui um risco para a vida, antes de incentivar alguém a colocar a língua em tal tensão e etc, cuidado !! Tem gente sem noção que lendo isso ai vai achar que é o superman e pode se dar mal....

Hum... Faltou o aviso:

Não tentem nada disso em casa

Estou apenas dizendo que o que vai matar a pessoa é a corrente, e que é perfeitamente possível dar um choque de altíssima tensão mas de baixíssima corrente se a pilha ou bateria não tem carga suficiente para manter uma alta corrente.

u = i * r, supondo que a resistência de um corpo (um resistor) seja de 1000 ohm e ligamos a esse corpo uma bateria de 5000V mas que só é capaz de manter uma corrente de 1A (não me pergunte como... É só para exemplificar) a diferença de potêncial (tensão) entre os dois pontos de contato com o corpo será de 1000V e não 5000V, isso está claro não é?

Uma pistola dágua pode ter alta pressão mas simplesmente não existe água suficiente nela para apagar um incêndio.

Não é a melhor analogia e a quantidade de água não seria nem a corrente e nem a tensão...

Se um taser "pulsa" para chocar a vítima (e para reduzir a corrente de 2 mA que chega a ela) e deve usar altas frequências para evitar penetração de corrente, enquanto existem 50000V entre ele e a vítima, concluo que o que importa na letalidade é a corrente.

São 18 A (veja acima), e pode não ser nenhum e nem outro

Raios podem ter tensão "comparável" a de um taser (300.000V), mas causam danos incomparavelmente maiores por causa da corrente de dezenas de milhares de amperes.

Na falta de um especialista no assunto, google de novo... Pelo que vi a tensão de um raio é determinada pela distância entre o ponto de entrada e saida da vítima, a corrente vem dai também, quanto a isso não difere muito do Taser (obs: nesse último os eletrodos costumam ficar próximos um do outro, ao contrário do raio), no fim parece que o Thiago estava certo, o que vai determinar se a pessoa vai sobreviver ou não ao raio é a duração do choque, o Taser, citado acima, tem duração de pico muito menor, artigo interessantes sobre raios: http://science.nasa.gov/newhome/headlines/essd18jun99_1.htm

A corrente é o dobro em 110V que em 220V.

u = i * r, se a resistência for a mesma (por exemplo, um distraido), a corrente no 220V será o dobro.

Em aparelhos eletrônicos a corrente quando em 220V é metade porque o regulador interno limita, um ferro elétrico de 1100W precisa de 5A em 220V e 10A em 110V, a chave seletora fara isso, se você ligá-lo com a chave seletora em 220V em uma tomada de 110V vão passar apenas 2.5A e a potência será de 275W, mas se com a chave seletora em 110V liga-lo em uma tomada de 220V teremos 20A passando, 4400W que provavelmente queimarão o aparelho.

E a pessoa tem mais chance de ficar "grudada" na tomada em 110V do que em 220V.

Hum... Por que?

Afinal... qual a corrente que passa pelo processador?

Para um K-8 de 125W e 1.4V são até 89A

26 de outubro de 2008

u = i * r, supondo que a resistência de um corpo (um resistor) seja de 1000 ohm e ligamos a esse corpo uma bateria de 5000V mas que só é capaz de manter uma corrente de 1A (não me pergunte como... É só para exemplificar) a diferença de potêncial (tensão) entre os dois pontos de contato com o corpo será de 1000V e não 5000V, isso está claro não é?

Ou seja, se eu meter o dedo na tomada de 220v que fornece 15A eu não vou receber nem 220v nem 15A durante o choque apenas por causa de minha resistência?

Não, seu exemplo não está claro. Por favor elabore.

Não é a melhor analogia e a quantidade de água não seria nem a corrente e nem a tensão...

Sim, a quantidade (o fluxo possível) de água seria a corrente e a pressão seria a tensão. Qual seria sua analogia usando água?

Então vamos mudar. Não é porque um taser tem 50000v que ele pode alimentar uma indústria que opera em 220v, já que ele não tem carga (corrente) para isso.

São 18 A (veja acima), e pode não ser nenhum e nem outro

Segundo um dos fabricantes, são cerca de 2 mA.

http://www.taser.com/research/Science/Pages/TASERDeviceElectricalDesign.aspx

Se todo mundo concorda que um corrente letal tem menos de 1A, não vejo como um aparelho que causa convulsões generalizadas no corpo da vítima esteja injetando 18A sem matar.

Na falta de um especialista no assunto, google de novo... Pelo que vi a tensão de um raio é determinada pela distância entre o ponto de entrada e saida da vítima, a corrente vem dai também, quanto a isso não difere muito do Taser (obs: nesse último os eletrodos costumam ficar próximos um do outro, ao contrário do raio), no fim parece que o Thiago estava certo, o que vai determinar se a pessoa vai sobreviver ou não ao raio é a duração do choque, o Taser, citado acima, tem duração de pico muito menor, artigo interessantes sobre raios: http://science.nasa.gov/newhome/headlines/essd18jun99_1.htm

Claro que se a pessoa está recebendo choques de altíssimas tensões e amperagens, o tempo que exposição fará toda a diferença do mundo na hora de ver os danos causados. E se num taser a corrente passasse apenas entre os eletrodos próximos, a vítima não teria contrações involuntárias e dolorosas por todo o corpo e não ficaria incapacitada no final.

u = i * r, se a resistência for a mesma (por exemplo, um distraido), a corrente no 220V será o dobro.

Então use o google novamente e veja que em uma tomada de 110v a corrente disponível é o dobro que 220V para que potência seja constante.

Em aparelhos eletrônicos a corrente quando em 220V é metade porque o regulador interno limita, um ferro elétrico de 1100W precisa de 5A em 220V e 10A em 110V, a chave seletora fara isso, se você ligá-lo com a chave seletora em 220V em uma tomada de 110V vão passar apenas 2.5A e a potência será de 275W, mas se com a chave seletora em 110V liga-lo em uma tomada de 220V teremos 20A passando, 4400W que provavelmente queimarão o aparelho.

Mas infelizmente o corpo humano não tem chaves seletoras.

Hum... Por que?

Porque altas tensão tem maior chance de desvencilhar a pessoa que baixa tensão. Eu já fiquei grudado em 110v e 220v por uma fração de segundo, já quando levei choque de 20000v eu fui repelido. A 'violência" do choque em altas tensões é maior que em baixa tensão, dando mais chance à vítima de se livrar ou ser repelida.

[]'s

DT

EDIT: Basta olhar o modo de funcionamento de transformadores, o que são aquele Taser ou a fonte de um PC. Eles "convertem" corrente em tensão ou vice-versa, logo, se uma sobe, a outra desce. Senão aquele CPU de 89A que você calculou puxaria mais eletricidade que um ferro ou chuveiro elétricos...

ThiagoLCK · 27 de outubro de 2008

Ou seja, se eu meter o dedo na tomada de 220v que fornece 15A eu não vou receber nem 220v nem 15A durante o choque apenas por causa de minha resistência?
Não, seu exemplo não está claro. Por favor elabore.

O conjunto gerador-linha que leva eletricidade até sua casa e todos os aparatos elétricos que a fazem são modelados como circuitos Thevénin. O que é um circuito Thévenin? É uma fonte de tensão (tensão constante, corrente variável) em série com um resistor (Tensão = Corrente * Resistência, que é fixa). Ou seja, a tensão fornecida a sua tomada é algo do tipo:

U(Tensão Fornecida)=E(Tensão da Fonte) - I(Corrente Fornecida)* R(Resistência da linha)

No caso, a resistência da linha é praticamente desprezível comparada com a de um ser humano, então... vamos desprezá-la! Se a tensão fornecida for 220 V, um ser humano de 10.000 Ohm recebe uma corrente (I=U/R) de menos de 22 mA, que pode matar por descontrole muscular...

Então porque os 15 A na especificação? Pois é, a 15 A a resistência dos fios em sua casa não é tão desprezível. Para um resistor, a potência dissipada em calor é RI^2, mesmo um fio de baixa resistência pode fritar com uns 30 A de corrente. Geradores também possuem resistências internas, tomadas e plugues, mesma coisa (e ainda por cima tem plástico em sua construção), componentes idem, e ninguém quer um incêndio por causa de um ***** qualquer que resolveu colocar um resistor de 10 Ohm na tomada.

Por isso temos fusíveis e disjuntores: para evitar curto-circuitos. Em uma instalação 110 V (na verdade a norma é 127 V, mas ainda existem dinossauros por aí), esses disjuntores são de valor mais alto, e os fios e tomadas são especificados para valores também maiores. Mas não quer dizer que uma tomada de 110 V forneça mais corrente a um resistor acoplado a ela. Quer dizer que você vai ter de acoplar um resistor menor, para ter mais corrente e conseguir a mesma potência. E também quer dizer que, graças a uma decisão qualquer da companhia elétrica, sua instalação vai custar mais, ser mais cara e consumir mais em efeito Joule:(...

Uma coisa interessante para ilustrar são baterias: se você ligar uma em uma barra de borracha, ela fornecerá corrente zero. Se ligar em uma barra de carbono grafite, quase nada e se ligar em uma barra de aço, ela fornecerá tanta corrente que ou irá perder a carga ou as resistências internas fritarão o isolamento do casco ...

Outra experiência nada recomendada é conectar os pólos de mesmo nome de uma bateria de caminhão com uma de Fusca. A corrente que passará será bem maior do que a especificada para as duas (as resistências internas são pequenas e a tensão da fonte do caminhão é bem maior que a do Fusca), e a tendência geral é que ambas peguem fogo, a começar pela maior.

Sim, a quantidade (o fluxo possível) de água seria a corrente e a pressão seria a tensão. Qual seria sua analogia usando água?

Não contesto Tio Heavi, a analogia é excelente.

Se todo mundo concorda que um corrente letal tem menos de 1A, não vejo como um aparelho que causa convulsões generalizadas no corpo da vítima esteja injetando 18A sem matar.

Qual é a corrente de um desfibrilador?

Mas infelizmente o corpo humano não tem chaves seletoras.

Por isso para ele U=R*I. Isso é uma aproximação, pode ser U=K*I^0,75, ou coisa do tipo, como costumam modelar incandescentes, sei lá, e R varia muito. Mas na prática não foge muito disso.

EDIT: Basta olhar o modo de funcionamento de transformadores, o que são aquele Taser ou a fonte de um PC. Eles "convertem" corrente em tensão ou vice-versa, logo, se uma sobe, a outra desce. Senão aquele CPU de 89A que você calculou puxaria mais eletricidade que um ferro ou chuveiro elétricos...

O ser humano não é um transformador.

Essa tive que procurar no google, nada de onda Taser, alias, o nome Taser veio de uma arma de ficção é apenas o nome comercial da coisa, a arma da um choque mesmo, entre 50 e 1000 kVmas as voltagens mais altas só são possíveis com os dois eletrodos muito afastados logo, são raras, a corrente de pico que o aparalho é capaz de fornecer são 18A durante 10 us o que desabilita os receptores musculares externos.

10 us com os dois eletrodos fora do corpo. Não é a toa que não mata por Joule. Não sou biólogo mas 10 us é muito pouco para um ser humano, duvido que o coração não resista a esse período de flutuação, ele deve se autoregular facilmente.

Nossa quanta bobagem !!!!
Alguns precisam estudar mais antes de postar alguma coisa, outros tem bom conhecimento, mas saibam que toda energia possui um risco para a vida, antes de incentivar alguém a colocar a língua em tal tensão e etc, cuidado !! Tem gente sem noção que lendo isso ai vai achar que é o superman e pode se dar mal....

O cara tem que ser muito *****... mas sei lá, eles costumam ser espertos o suficiente para continuar fazendo idiotices, então:

NÃO FAÇA NADA DISSO EM CASA!!! VOCÊ VAI DANÇAR BONITO!!!

Formato da onda, duração, forma como é transmitida, etc, existe uma lei da física que diz u = r * i, não tem muito como fugir disso.

Não é uma Lei Física, é só uma observação empírica válida para muitos materiais ! Esse é o tipo de coisa que só mesmo um teste para decidir, acho que no fim de semana que vem vou dar uma pesquisada a respeito (no momento minha localização geográfica não é propícia...). Dzer que o ser humano funciona como resistor é algo que me parece muito natural, mas sei lá...

Então como é possível levar um choque de 50000V de um taser diretamente no tórax mas não receber corrente suficiente para matar?

Duração do choque? Além do mais, qual é, acha mesmo que a bateriazinha do Taser aguenta manter essa tensão na corrente que um ser humano deixa passar por um bom tempo? Ela fritaria como uma pilha conectada a uma bateria de carro...

Ou receber um choque de 110V (que mata mais que 220V) e a corrente matar por parada cardíaca?

A pessoa tende a ficar grudada... e nunca ouvi falar dessa que 220 V mata mais, pode ser verdade, mas nunca ouvi.

tensão pode causar dor e danos, e claro que altas voltagens podem ser perigosas, mas o que mata é a corrente, e nem sempre uma acompanha a outra.

O que mata não é nem uma nem outra, para baixas correntes é a desregulação dos músculos, para altas é o Efeito Joule... em ambos os casos duração do choque é fundamental, no primeiro até a forma de onda, freqüência, local, condições da pele e da saúde importam.

Um lugar seguro numa chuva de raios é o interior de um carro não porque os pneus de borracha tem alta resistência e por isso apenas uma pequena corrente do raio vai passar por eles. Se o raio cair no seu carro e os pneus de borracha são o único meio do raio chegar ao chão então toda a corrente do raio irá passar pelos pneus (ou seja, nada vai "ficar de fora"). O carro é seguro porque toda a corrente será conduzida pela estrutura metálica do carro (e pelos pneus de borracha, que vão estourar).
[]'s

DT

É mais ou menos por aí, em condutores qualquer carga tende a ficar restrita a superfície externa.

Agora se você tem uma corrente suficiente no gerador para matar uma pessoa e tem uma tensão alta, fazendo mais amperes passarem pelo corpo, aí é letal.
Se sua resistência deixar passar apenas 1A em 220V (apenas exemplo, valores fictisios) e tiver disponivel 5A.

Os 4A vão ficar de fora, vão passar 1A que é um bom choque.

Só pra esclarecer algo que pode ter ficado confuso, os 4 A não ficam de fora exatamente, um conjunto gerador-linha de transmissão pode tranqüilamente fornecer menos corrente do que a máxima especificada para ele. De resto, nem precisa comentar, corretíssimo.

Para não gerar confusão: P=V*I:
Se eu tenho um chuveiro e for ligar ele em 110, se eu ligar em 220V a corrente vai ser a metade que em 110V. (aqui é inversamente proporcional)

Aí depende, se você ajustar o chuveiro para 110 ou 220 V ele vai forncer a mesma potência nas duas, se mantiver os ajustes o chuveiro (que provavelmente não possui reguladores ou coisas do tipo, apenas uma resistência) vai manter a resistência constante, e vai permitir uma corrente duas vezes maior em 220 que em 110 V.

O que mata e' a corrente, e nao a tensão, acho que e' ssio, nao??

É, mas a corrente depende diretamente da tensão se considerarmos as linha telefônica como uma fonte de tensão (as baterias que alimentam ela são) e a pessoa como um resistor. A língua não é pele, a resistência dela é bem menor e o número de terminações nervosas é relativamente grande, que eu me lembre .

Não vai matar porque a tensão nao é tão grande, o local não é próximo a músculos vitais e a corrente suportada não é alta. No caso, a própria linha e as baterias serviriam de resistências e diminuiriam a tensão fornecida, em último caso.

No K-8 TDP = ui, no K-10 mudaram, não sei como ficou.
Quantidade de calor dissipada e consumo é basicamente a mesma coisa, mas consumo e potência são coisas diferentes, no K-8 era mera coincidência, por exemplo, se durante os ciclos pares o processador (com 1V para facilitar a conta) precisar 100A e nos impares precisar 50A a potência necessária na alimentação é 100W, mas a TDP (Aqui, Termal Design Power) pode ser especificada como 75W.

Depois do "vírus térmico light" e do "RC5 tunado", sabe-se lá o que vem... Mas você tem toda razão, o TDP realmente só precisa considerar o consumo médio em tempo significativo para dissipação térmica, que não deve ser tão baixo em termos de ciclos, então pode ser especificado mais baixo que a corrente máxima instantânea.

Evandro · 27 de outubro de 2008

Sobre a saliva..

É uma solução tamponada, possui ácidos, bases e íons.

Isso explica porque as pessoas que possuem obturações de amálgama ficam fulas da vida quando encostam uma colher na obturação, vira uma pilha de volta.

Hum... Por que?

Até onde sei:

Porque o choque é mais forte e a pessoa não consegue controlar os músculos para se soltar ou para segurar com mais força (tem louco pra tudo..), nem ela nem os reflexos.

10 us com os dois eletrodos fora do corpo. Não é a toa que não mata por Joule. Não sou biólogo mas 10 us é muito pouco para um ser humano, duvido que o coração não resista a esse período de flutuação, ele deve se autoregular facilmente.

Se por esse período a corrente for suficiente pra desregular os potenciais elétricos das membranas dos neurônios ou ele para ou fbrila (dá pau e ele não consegue mais trabalhar ordenadamente, os neurônios ficam doidos até que alguém resete ou ele resete sozinho).

Se cortar o primeiro pulso elétrico toda a cadeia pára.

Nunca achei que isso me fosse ser útil.. devia ter estudado mais

27 de outubro de 2008

Qual é a corrente de um desfibrilador?

Qual é a *função* de um desfibrilador?

O ser humano não é um transformador.

Eu citei transformadores para mostrar que nem sempre um aumento de tensão acompanha aumento de corrente (ou vice-versa) como estava sendo proposto.

Duração do choque? Além do mais, qual é, acha mesmo que a bateriazinha do Taser aguenta manter essa tensão na corrente que um ser humano deixa passar por um bom tempo? Ela fritaria como uma pilha conectada a uma bateria de carro...

Claro que a duração é a mais curta possível, já que o aparelho não é uma cadeira elétrica. E ele é um transformador que aumenta a tensão e reduz a corrente justamente porque a bateria não aguenta de outra forma (se quiser ser portátil). Mas fosse possível usar a corrente original (antes de ser reduzida), os riscos de morte não seriam maiores?

O que mata não é nem uma nem outra, para baixas correntes é a desregulação dos músculos, para altas é o Efeito Joule... em ambos os casos duração do choque é fundamental, no primeiro até a forma de onda, freqüência, local, condições da pele e da saúde importam.

Como alguém pode morrer por "baixas correntes"? A pessoa sobrevive até que a corrente seja alta o bastante para matar por um motivo ou outro.

[]'s

DT

ThiagoLCK · 27 de outubro de 2008

Qual é a *função* de um desfibrilador?

Sei lá, não sou biólogo nem médico.

Eu citei transformadores para mostrar que nem sempre um aumento de tensão acompanha aumento de corrente (ou vice-versa) como estava sendo proposto.

Ninguém estava propondo isso para tudo, apenas para um ser humano, cuveiros, etc.

Claro que a duração é a mais curta possível, já que o aparelho não é uma cadeira elétrica. E ele é um transformador que aumenta a tensão e reduz a corrente justamente porque a bateria não aguenta de outra forma (se quiser ser portátil). Mas fosse possível usar a corrente original (antes de ser reduzida), os riscos de morte não seriam maiores?

A não ser que você me prove que a Lei de Ohm ou uma observação similar vale ao contrário para seres humanos, a tendência geral é que a configuração original da bateria não causasse dano e transmitisse uma corrente igual a zero, devido a baixa tensão das baterias. Ou seja, I0=V1/R2+R1, como V1 é baixo...

Aumentando a tensão através de um transformador, é possível fornecer mais corrente a pessoa (I2=V2/R2). Ao mesmo tempo, a bateria passa a fornecer uma corrente maior também (I1=(V2/V1)*I2, para manter potência constante no transformador e I2 é igual a I0*(V2/V1)), o que normalmente causa uma queda na tensão que ela fornece (ou seja, V1 diminui junto com V2, pois V1=Vfonte-Rinterna*I), mas que é bem discreta.

Aumentando ainda mais a tensão chegamos a um ponto em que a bateria não agunte fornecer a corrente I1 requerida, perdendo muita tensão ou simplesmente explodindo...

Como alguém pode morrer por "baixas correntes"? A pessoa sobrevive até que a corrente seja alta o bastante para matar por um motivo ou outro.
[]'s

DT

Baixas correntes são da ordem de 20 mA, 50 mA, que matam por descontrole muscular. Quando se fala de um raio, ou um choque por 180 kV, a corrente é bem mais alta e o Efeito Joule também é um fator determinante.

Raimar Lunardi · 27 de outubro de 2008

Na verdade eu acho que as armas de choque funcionam com capacitores, e não com transformadores. Igual as cercas elétricas, acumulam a tensão para descarregar tudo duma vez em 10.000 Volts e baixa corrente. Quem tomou choque de cerca elétrica sabe que não é nada agradável.

27 de outubro de 2008

A não ser que você me prove que a Lei de Ohm ou uma observação similar vale ao contrário para seres humanos, a tendência geral é que a configuração original da bateria não causasse dano e transmitisse uma corrente igual a zero, devido a baixa tensão das baterias. Ou seja, I0=V1/R2+R1, como V1 é baixo...

Por isso eu mencionei "se fosse possível". Não precisa ser exatamente 12v ou 5000v, escolha um valor entre os dois, o mínimo necessário para transmissão de corrente. Nesse valor de tensão, a corrente não seria maior que com 5000v e portanto com maior chance de morte?

Ninguém estava propondo isso para tudo, apenas para um ser humano, cuveiros, etc.

Leia o tópico. O que falaram repetidamente é que se a tensão aumenta, a corrente também aumenta. Indiferente se é em humanos, chuveiros ou tasers. O citei transformadores para mostrar que eles aumentam uma mas diminuem a outra, como é claramente dito no link do fabricante das armas taser.

Aumentando ainda mais a tensão chegamos a um ponto em que a bateria não agunte fornecer a corrente I1 requerida, perdendo muita tensão ou simplesmente explodindo...

Na verdade eu acho que as armas de choque funcionam com capacitores, e não com transformadores.

É só clicar aquele link do fabricante das Taser que eu passei e ler direto da fonte...

http://www.taser.com/research/Science/Pages/TASERDeviceElectricalDesign.aspx

Baixas correntes são da ordem de 20 mA, 50 mA, que matam por descontrole muscular. Quando se fala de um raio, ou um choque por 180 kV, a corrente é bem mais alta e o Efeito Joule também é um fator determinante.

É só deixar claro que um choque de 180kV não precisa ter necessariamente corrente suficiente para matar.