Tensões +12V1, +12V2, +12Vx...

kzuharu · 3 de outubro de 2009

Pessoal, boa noite!

Sou novo aqui no Fórum, porém já havia feito pesquisas dentro do CdH, atuo na área de TI com programas corporativos e possou algum conhecimento em eletrônica por ter feito colegial técnico em eletrônica (já faz um tempo).

Pretendo montar um PC intermediário bacana, gosto bastante de games e edição de vídeos. (A patroa ta p... da vida com esse meu próximo investimento rsss...)

Bom minha dúvida é em relação as tensões de +12V, pois pesquisando hoje no mercado há fontes boas pra tudo que é gosto e sei que extremamente importante dimensionar a alimentação do PC.

Então existem fontes potentes, umas com o +12V1 somente e outras com +12V1, +12V2, +12V3 etc... porém existe uma ditribuição de corrente entre elas, o qual pesquisando observei que essa distribuição é de grande utilidade para distribuir 12Volts para motherboard, driver DVD/Blu-ray, HDs, etc...

Entretanto gostaria de saber se uma motherboard de hoje recebe mais de uma tensão 12V, e também se umas dessas +12Vx vão direto aos processadores. Ex: +12V1 ~ 18A para motherboard e +12V2 ~ 18A para CPU.

Seguem alguns modelos desejados:

Corsair HX750W (+12V1 32A)

Seasonic S12D 750W (+12V1 30A)

Seventeam ST-750P-AF (+12V1 30A)

C3Tech PSH750V (+12V1 33A)

PC Power & Cooling Silencer 750 Quad (+12V1 32A)

Corsair TX750W (+12V1 33A)

Grato,

Kzuharu.

faller · 3 de outubro de 2009

Essas derivações tem a finalidade de limitar a corrente e proteger a fonte, ou o PC (até mesmo de pegar fogo) se algo acontecer em uma das linhas de 12 Volts.

Dê uma olhada nesse tópico ai e se tiveres dúvida ainda, volte a perguntar: Como saber a corrente combinada das linhas de 12 Volts em uma fonte multilinhas???

A mobo é alimentada com um dessas linhas de 12 Volts..

Abraço...

kzuharu · 5 de outubro de 2009

Faller, boa tarde!

Ótimo tutorial sobre a potência das linhas +12V da fontes ATX. Foi de grande importância para a escolha de uma fonte.

Grato,

Kzuharu.

Shura · 12 de abril de 2012

Essas derivações tem a finalidade de limitar a corrente e proteger a fonte, ou o PC (até mesmo de pegar fogo) se algo acontecer em uma das linhas de 12 Volts.
Dê uma olhada nesse tópico ai e se tiveres dúvida ainda, volte a perguntar: Como saber a corrente combinada das linhas de 12 Volts em uma fonte multilinhas???

A mobo é alimentada com um dessas linhas de 12 Volts..

Abraço...

Estou ressuscitando este tópico pois mesmo lendo o tutorial, e lendo algumas matérias na Internet (via Google) não consegui encontrar a resposta para minha dúvida.

Prezado Faller, eu li o seu tutorial, muito interessante por sinal, estranhamente eu já suspeitava do que se tratava as separações por linhas 12V que encontro em algumas fontes antes mesmo de ler seu tutorial, porém me resta uma dúvida, que não achei a resposta ali: o uso combinado. Vou exemplificar:

Possuo uma placa aceleradora de vídeo, que segundo o fabricante, exige uma fonte de pelo menos 400W reais, com uma corrente de 24A na linha de 12V. A seguir vem as fontes candidatas:

Fonte 1 - Modelo com 550W e duas linhas de 12V, cada uma com 19A

Fonte 2 - Modelo com 550W e apenas uma linha de 12V, com 40A

Dúvida: a placa aceleradora trabalharia normalmente com a FONTE 1, com esta combinando a corrente das duas linhas para suprir a corrente da aceleradora ou apenas a FONTE 2 estaria de acordo com as necessidades desta aceleradora?

Dependendo da sua resposta, posso poupar um bom dinheiro.

Internet · 12 de abril de 2012

Estou ressuscitando este tópico pois mesmo lendo o tutorial, e lendo algumas matérias na Internet (via Google) não consegui encontrar a resposta para minha dúvida.
Prezado Faller, eu li o seu tutorial, muito interessante por sinal, estranhamente eu já suspeitava do que se tratava as separações por linhas 12V que encontro em algumas fontes antes mesmo de ler seu tutorial, porém me resta uma dúvida, que não achei a resposta ali: o uso combinado. Vou exemplificar:

Possuo uma placa aceleradora de vídeo, que segundo o fabricante, exige uma fonte de pelo menos 400W reais, com uma corrente de 24A na linha de 12V. A seguir vem as fontes candidatas:

Fonte 1 - Modelo com 550W e duas linhas de 12V, cada uma com 19A

Fonte 2 - Modelo com 550W e apenas uma linha de 12V, com 40A

Dúvida: a placa aceleradora trabalharia normalmente com a FONTE 1, com esta combinando a corrente das duas linhas para suprir a corrente da aceleradora ou apenas a FONTE 2 estaria de acordo com as necessidades desta aceleradora?

Dependendo da sua resposta, posso poupar um bom dinheiro.

1. "400W reais". Todo Watf é real.

2. Não existe nenhuma placa de vídeo que demande mais de 100 W fora da linha de +12 V. Uma placa de vídeo moderna demanda todo o seu consumo a partir da linha de +12 V e uma corrente simbólica da linha de +3,3 V (no máximo 3 W). Portanto, isso daí não está claro. Essa placa de vídeo não deve demandar os 400 W, e sim o fabricante da placa de vídeo que deve estar recomendando uma fonte de 400 W. Seria mais simples você postar qual é a placa de vídeo.

3. A placa de vídeo irá demandar a corrente da linha de +12 V na qual está conectada. Só que não temos como saber em qual delas estará sem você mencionar qual é a sua fonte.

faller · 12 de abril de 2012

Placa aceleradora de vídeo que exige 400 Watts, somente a placa???

Qual??

Ai começa teu problema, o não entendimento das especificações feitas pelo fabricante.

Cite a placa que te mostro o real consumo dela.. E te explico um monte de outras coisas importantes nesse entendimento..

Kayke · 12 de abril de 2012

Possuo uma placa aceleradora de vídeo, que segundo o fabricante, exige uma fonte de pelo menos 400W reais, com uma corrente de 24A na linha de 12V. A seguir vem as fontes candidatas:

Fonte 1 - Modelo com 550W e duas linhas de 12V, cada uma com 19A

Fonte 2 - Modelo com 550W e apenas uma linha de 12V, com 40A

Indo diretamente ao ponto prático: Uma placa de vídeo como a sua que requer uma fonte de 350W com 24A na linha +12V para a configuração na qual ela será instalada, ou então, como recomenda o fabricante, uma fonte um tanto antiga ou com potência inflada de 400W e com os mesmos 24A. Daí que nenhuma das candidatas mencionadas por você são as mais indicadas, mas ambas superam o recomendado se forem fontes decentes. A fonte 1 será opção pior se não tiver qualidade igual ou melhor que a fonte 2, visto que poderá fornecer no máximo 38A nos +12V (talvez menos, o que importa é a potência combinada, não informada por você), quando a fonte 2 fornece ali 40A com os mesmos 550W prometidos. Mas torna-se opção melhor se estiver oferecendo menor potência efetiva com maior qualidade. A escolha mais certa, porém, seria uma boa fonte de 400W, que tem 30A (ou uns 2A a mais ou a menos) ali nos +12V, já superando a recomendação do fabricante. Supondo que a placa gráfica faça uso de dois conectores PCI-express, aí, sim, se justifica pular para um produto com potência maior e que tenha os dois conectores requeridos, como seria o caso da Antec HCG-520, Seasonic 520 ou Corsair 500CX. Outra boa justificativa para pular para fonte de maior potência (acima de 400W) é o fato da Antec HCG-400 ser encontrada apenas com preço inflado numa certa loja, podendo-se adquirir o modelo de 520W pelo mesmo preço em outras lojas.

Shura · 12 de abril de 2012

1. "400W reais". Todo Watf é real.
2. Não existe nenhuma placa de vídeo que demande mais de 100 W fora da linha de +12 V. Uma placa de vídeo moderna demanda todo o seu consumo a partir da linha de +12 V e uma corrente simbólica da linha de +3,3 V (no máximo 3 W). Portanto, isso daí não está claro. Essa placa de vídeo não deve demandar os 400 W, e sim o fabricante da placa de vídeo que deve estar recomendando uma fonte de 400 W. Seria mais simples você postar qual é a placa de vídeo.

3. A placa de vídeo irá demandar a corrente da linha de +12 V na qual está conectada. Só que não temos como saber em qual delas estará sem você mencionar qual é a sua fonte.

1 - Citei Watts reais por existirem ainda no mercado fontes genéricas, o qal operam com potência de pico;

2 - Certo, esqueci de especificar que era potência recomenda pelo fabricante!

Placa aceleradora de vídeo que exige 400 Watts, somente a placa???
Qual??

Ai começa teu problema, o não entendimento das especificações feitas pelo fabricante.

Cite a placa que te mostro o real consumo dela.. E te explico um monte de outras coisas importantes nesse entendimento..

Placa é uma EVGA GTX 550 Ti. Segundo fabricante, usar fonte com pelo menos 400 Watts no sistema, sendo esta com uma linha de 12V de no mínimo 24A. A minha atual entrega 18A, neste caso, vai ser necessário substituir, correto?

Indo diretamente ao ponto prático: Uma placa de vídeo como a sua que requer uma fonte de 350W com 24A na linha +12V para a configuração na qual ela será instalada, ou então, como recomenda o fabricante, uma fonte um tanto antiga ou com potência inflada de 400W e com os mesmos 24A. Daí que nenhuma das candidatas mencionadas por você são as mais indicadas, mas ambas superam o recomendado se forem fontes decentes. A fonte 1 será opção pior se não tiver qualidade igual ou melhor que a fonte 2, visto que poderá fornecer no máximo 38A nos +12V (talvez menos, o que importa é a potência combinada, não informada por você), quando a fonte 2 fornece ali 40A com os mesmos 550W prometidos. Mas torna-se opção melhor se estiver oferecendo menor potência efetiva com maior qualidade. A escolha mais certa, porém, seria uma boa fonte de 400W, que tem 30A (ou uns 2A a mais ou a menos) ali nos +12V, já superando a recomendação do fabricante. Supondo que a placa gráfica faça uso de dois conectores PCI-express, aí, sim, se justifica pular para um produto com potência maior e que tenha os dois conectores requeridos, como seria o caso da Antec HCG-520, Seasonic 520 ou Corsair 500CX. Outra boa justificativa para pular para fonte de maior potência (acima de 400W) é o fato da Antec HCG-400 ser encontrada apenas com preço inflado numa certa loja, podendo-se adquirir o modelo de 520W pelo mesmo preço em outras lojas.

Obrigado por responder meu questionamento inicial, que era saber se as fontes que vem com diversas linhas 12V somam as correntes para suprir o sistema!

Aproveitando, uma fonte single rail é melhor, pior ou igual a uma dual/triple/quad rail?

Kayke · 12 de abril de 2012

Obrigado por responder meu questionamento inicial, que era saber se as fontes que vem com diversas linhas 12V somam as correntes para suprir o sistema!

Aproveitando, uma fonte single rail é melhor, pior ou igual a uma dual/triple/quad rail?

Linha única é melhor porque dispensa cálculos e possíveis má distribuições das linhas. Mas não é melhor se a fonte tiver duas ou mais linhas muito bem distribuidas. Ruim é apenas quando as linhas são limitadas a uma determinada corrente que não satisfaz a alimentação da placa de vídeo. Quando a fonte tem diversos "rails", boa parte deles devem ser destinados exclusivamente às placas de vídeo. E isso nem sempre acontece. Usuário que não entende bem ou que não sabe exatamente o que está comprando, deve dar preferência para um único rail.

Quanto ao resto da questão, o fabricante de sua VGA confirma o que eu disse.

Um sistema típico com a GTX 550 consome 240W. É o que se vê por exemplo nos testes do Bit-Tech. Mas a depender da configuração e do over, vai a 260W, como se nota em outros testes. Necessita aí no mínimo fonte moderna de 350W, para manter folga decente. Qual seria a corrente de uma boa fonte de 350W? Ficaria justamente entre 23 e 26A. Seu fabricante está correto em recomendar no mínimo 24A. Note que isso foi recomendado para uma configuração com a placa de vídeo e não para a placa de vídeo isoladamente. Placas de vídeo não funcionam sozinhas. Então uma fonte ruinzinha e meio antiga como a Seventeam 350W, que tem 25A ali nos +12V, já dá conta. Já sua fonte atual com 18A não dá, pois não importa qual potência ela prometa, pode fornecer de fato 256W a uma configuração moderna.

É pelo fato de muitos usuários terem fontes antigas e mais comuns no mercado leigo - e não as Seasonic e Corsair que apenas usuários mais conscientes usam - é que o seu fabricante menciona 400W. Uma fonte já defasada de 400W com 24A nos +12V equivale na verdade a uma boa fonte de 330W atual.

Como não há no Brasil boas fontes de 350W, correto é ir para boas fontes de 400W, que fornecem em torno de 30A.

faller · 12 de abril de 2012

Vamos por partes...

Uma placa de vídeo GT550Ti pede coisa de 91 Watts, de pico, ao rodar Crysis, distribuidos desse modo ai:

Viste lá:

Pelo slot da placa-mãe ela demanda coisa de 2,6 Amperes ou 2,6 x 12 = 31,2 Watts

Pelo conector PCIe de 6 vias ela pede coisa de 4,8 Amperes ou 4,8 x 12 = 57,6 Watts

Da linha de 3,3 Volts ela pede a miséria de 0,7 Amperes ou 0,7 x 3,3 = 2,31 Watts

Somando 31,2 + 57,6 + 2,31 = 91,11 Watts

O restante da demanda, suprida pela fonte, será derivada de

CPU

HD's

Placa-mãe

DVD

Fans

Ora amigo. Bote sua cabeça para pensar e entenderás que:

- CPU existem aquelas que tomam 30 a 40 Watts da fonte, no máximo e aquelas que tomam 120 Watts da fonte. Se overclocares a CPU a demanda poderá aumentar em até uns 50 Watts. Desse modo a demanda de uma CPU poerá variar de 30 a 170 Watts conforme for ela e conforme o uso (oc ou não)..

- HD e DVD sabe lá o que vais botar ai.. Um, dois, três, cinco, vai ter Blu-ray, etc.. Já vi configs com 6 HD's.. Claro que a demanda energética difere em cada um desses casos. Já vi também um ou outro louco com 9 a 12 fans no gabinete, praticamente um helicóptero.. Isso tudo tem de ser alimentado pela fonte..

Resumo da ópera.. Imagine-se no lugar do fabricante da placa de vídeo tendo que aconselhar uma fonte, para uso numa config, sem saber exatamente qual ela é, se vai ter CPU com um core ou com 6 cores, se tem OC, se tem uma dúzia de fans, se tem um ou 6 HD's, etc e tal..

Acho que não preciso te dizer mais nada. Se tiveres uma nesga de inteligência, um neurônio apenas acordado, já dá para entender que o fabricante tem de chutar e chutar alto, muito alto para não correr o risco de errar, no aconselhamento da potência máxima da fonte. Até porque num país sério, se ele errar nesse aconselhamento, o usuário move um processo contra a empresa.. E ganha..

Então ele chuta, e chuta muito alto, afinal assim não erra e ademais quem paga a fonte é o pato do usuário menos avisado...

Essa sua placa pede miseráveis 7,5 Amperes da linha de 12 Volts.. Não mais do que isso..

O restante é demanda de sua config, que poderá variar de coisa de 100 Watts (100/12 = outros 8 Amperes) a 400 Watts (400/12 = outros 33 Amperes), vai depender dos elementos que a compõem e do uso do OC ou não..

Convenhamos, não necessita ser expert para sacar isso dai, necessita?????

Não pense então na recomendação do fabricante que não tem a menor ideia de sua config e sim some você mesmo, individualmente, a possível demanda de pico de sua config, ou use um simulador como esse dai: http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp para chegar na demanda de sua config.

Se não souberes a demanda de sua placa de vídeo ponha no Tio Google a seguinte string de busca:

550 consumption xbitlabs

E provavelmente virá como indicação algum dos reviews da xBitLabs, um site sério, dos poucos que conseguem descobrir a real demanda das placas de vídeo, pois elas não tem alimentação única... Vem energia pela placa-mãe, pelo slot da placa de vídeo, vem pelos conectores PCIe da placa de vídeo. É difícil sacar quanto de corrente vem por cada uma dessas vias..

Nota: Se usares essa calculadora não mude seus parâmetros sugeridos.. Só agregue as informacões de sua config..

Quanto a sua fonte, se for a ZM460B-APS, ela consegue entregar 408 Watts nas linhas de 12 Volts, o que dá 408/12 = 34 Amperes.

Ela tem duas linhas de distribuição limitadas em 16 Amperes uma delas e 18 a outra..

Essa limitação só diz que se ultrapassada desliga a fonte..

Como essas duas linhas alimentarão tudo no seu PC, e como a placa de vídeo vai pedir 7,5 Amperes separados em duas origens, uma origem a placa-mãe, que é alimentada por uma daquelas linhas e outra pelo conector PCIe, que é alimentado por uma linha de 12 Volts diferente daquela da placa-mãe..

Desse modo o máximo que sua placa de vídeo vai demandar de uma daquelas duas linhas será de 4,8 Amperes... Ou 4,8A x 12V = 57 Watts... O restante sairá da outra linha de distribuição..

Veja ai a etiqueta de sua fonte:

Shura · 12 de abril de 2012

Vamos por partes...
Uma placa de vídeo GT550Ti pede coisa de 91 Watts, de pico, ao rodar Crysis, distribuidos desse modo ai:

Viste lá:

Pelo slot da placa-mãe ela demanda coisa de 2,6 Amperes ou 2,6 x 12 = 31,2 Watts

Pelo conector PCIe de 6 vias ela pede coisa de 4,8 Amperes ou 4,8 x 12 = 57,6 Watts

Da linha de 3,3 Volts ela pede a miséria de 0,7 Amperes ou 0,7 x 3,3 = 2,31 Watts

Somando 31,2 + 57,6 + 2,31 = 91,11 Watts

O restante da demanda, suprida pela fonte, será derivada de

CPU

HD's

Placa-mãe

DVD

Fans

Ora amigo. Bote sua cabeça para pensar e entenderás que:

- CPU existem aquelas que tomam 30 a 40 Watts da fonte, no máximo e aquelas que tomam 120 Watts da fonte. Se overclocares a CPU a demanda poderá aumentar em até uns 50 Watts. Desse modo a demanda de uma CPU poerá variar de 30 a 170 Watts conforme for ela e conforme o uso (oc ou não)..

- HD e DVD sabe lá o que vais botar ai.. Um, dois, três, cinco, vai ter Blu-ray, etc.. Já vi configs com 6 HD's.. Claro que a demanda energética difere em cada um desses casos. Já vi também um ou outro louco com 9 a 12 fans no gabinete, praticamente um helicóptero.. Isso tudo tem de ser alimentado pela fonte..

Resumo da ópera.. Imagine-se no lugar do fabricante da placa de vídeo tendo que aconselhar uma fonte, para uso numa config, sem saber exatamente qual ela é, se vai ter CPU com um core ou com 6 cores, se tem OC, se tem uma dúzia de fans, se tem um ou 6 HD's, etc e tal..

Acho que não preciso te dizer mais nada. Se tiveres uma nesga de inteligência, um neurônio apenas acordado, já dá para entender que o fabricante tem de chutar e chutar alto, muito alto para não correr o risco de errar, no aconselhamento da potência máxima da fonte. Até porque num país sério, se ele errar nesse aconselhamento, o usuário move um processo contra a empresa.. E ganha..

Então ele chuta, e chuta muito alto, afinal assim não erra e ademais quem paga a fonte é o pato do usuário menos avisado...

Essa sua placa pede miseráveis 7,5 Amperes da linha de 12 Volts.. Não mais do que isso..

O restante é demanda de sua config, que poderá variar de coisa de 100 Watts (100/12 = outros 8 Amperes) a 400 Watts (400/12 = outros 33 Amperes), vai depender dos elementos que a compõem e do uso do OC ou não..

Convenhamos, não necessita ser expert para sacar isso dai, necessita?????

Não pense então na recomendação do fabricante que não tem a menor ideia de sua config e sim some você mesmo, individualmente, a possível demanda de pico de sua config, ou use um simulador como esse dai: http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp para chegar na demanda de sua config.

Se não souberes a demanda de sua placa de vídeo ponha no Tio Google a seguinte string de busca:

550 consumption xbitlabs

E provavelmente virá como indicação algum dos reviews da xBitLabs, um site sério, dos poucos que conseguem descobrir a real demanda das disco rígido, pois elas não tem alimentação única... Vem energia pela placa-mãe, pelo slot da placa de vídeo, vem pelos conectores PCIe da placa de vídeo. É difícil sacar quanto de corrente vem por cada uma dessas vias..

Nota: Se usares essa calculadora não mude seus parâmetros sugeridos.. Só agregue as informacões de sua config..

Quanto a sua fonte, se for a ZM460B-APS, ela consegue entregar 408 Watts nas linhas de 12 Volts, o que dá 408/12 = 34 Amperes.

Ela tem duas linhas de distribuição limitadas em 16 Amperes uma delas e 18 a outra..

Essa limitação só diz que se ultrapassada desliga a fonte..

Como essas duas linhas alimentarão tudo no seu PC, e como a placa de vídeo vai pedir 7,5 Amperes separados em duas origens, uma origem a placa-mãe, que é alimentada por uma daquelas linhas e outra pelo conector PCIe, que é alimentado por uma linha de 12 Volts diferente daquela da placa-mãe..

Desse modo o máximo que sua placa de vídeo vai demandar de uma daquelas duas linhas será de 4,8 Amperes... Ou 4,8A x 12V = 57 Watts... O restante sairá da outra linha de distribuição..

Veja ai a etiqueta de sua fonte:

Show de bola faller! Agora sim tudo ficou extremamente claro, muito bom mesmo! Minha dúvida foi completamente sanada!

Valeu!

Kayke · 12 de abril de 2012

Note que se a fonte em questão é a Zalman 460, tem 34A nos +12V e não 18A como vi do seu texto. Considere sempre a potência combinada nas linhas +12V e não alguma corrente individual. Assim sendo ela suporta com muita folga, embora seja uma fonte que costuma ter morte prematura. São 10A a mais do que o fabricante da VGA recomenda. É certo que os 34A são limitados a 16 e 18A para cada rail e isto poderia em princípio limitar o fornecimento de energia a uma configuração que viesse a requerer acima daqueles 18A para a placa de vídeo. O que não é seu caso. Se a fonte pifar daqui a alguns meses ou 1 ano, não pense que foi falta de potência. Ela costuma estufar capacitores ou queimar a bobina do PFC ativo. Questão de projeto.