[Guia de Compra] Comprando SSDs (Unidades de Estado Sólido)!

[goyta]

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[melosamir]

Você está confundindo as coisas, Marcelo. A garbage collection não libera espaço livre no drive mesmo, não. O que ela faz é mudar como esse espaço está distribuído internamente, o que se reflete em mais velocidade, mas não em mais espaço.

Quanto ao CCleaner, não só não faz mal como deve ser usado regularmente e até com adições radicais à lista de eliminações para liberar o máximo possível de espaço em disco. Já com o Advanced System Care, cuidado. Esses "otimizadores de PC" podem bagunçar tudo se você não souber o que está fazendo. Já é assim num PC só com HDs, ainda mais com SSDs.

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Goyta, eu posso tá falando uma tremenda bobagem, mas o garbage collection dos SSDs não teria o mesmo princípio de um desfragmentador comum? Já que você falou que ele organiza e gerencia melhor o espaço (e com isso dando mais velocidade e agilidade), não seria mais ou menos a mesma coisa que um desfragmentador faz (logicamente que guardando as devidas proporções, visto que SSD e HD tem mecanismos de funcionamento diferentes entre si)?

[goyta]

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[melosamir]

Não, há uma diferença fundamental: a desfragmentação de um HD tem por objetivo deixar os dados fisicamente próximos para evitar movimentos do cabeçote do HD, que embora hoje se façam em milissegundos, são uma eternidade para o processador e a memória esperarem (embora o recurso de NCQ dos HDs modernos minimize um pouco o problema). A garbage collection não deixa os dados necessariamente fisicamente próximos - se acontecer, é coincidência. Um arquivo pode estar espalhado por milhares de blocos no SSD - isso não fará a menor diferença para o desempenho (há inclusive quem diga que com SSDs é o contrário dos HDs e mais fragmentação dá mais desempenho, porque permite mais acessos paralelos - não conheço a arquitetura interna deles para dizer se isso tem mesmo fundamento).

A única coisa que a garbage collection tem em comum com a desfragmentação é que as duas reorganizam o espaço livre do drive, mas não da mesma forma. Na garbage collection, o objetivo é liberar blocos para novas gravações. Esse problema não existe em HDs, onde se pode sobregravar dados em qualquer lugar a qualquer momento. Agora, onde vão ficar esses blocos liberados, pode ser em qualquer lugar. E geralmente o que vai determinar onde determinados dados serão gravados será o algoritmo de wear leveling da controladora do SSD, que procurará sempre blocos que nunca foram usados ou que o foram o menor número de vezes possível. Depois de algum tempo de uso, esse bloco pode ficar em qualquer lugar. Não faz diferença.

Em outras palavras, na garbage collection não existe nenhuma preocupação com a ordem ou posição dos dados no drive. Num HD, isso é tudo e é por isto que a desfragmentação existe e é importante para o desempenho do HD. Outra diferença é que na desfragmentação, são os dados gravados que são manipulados e a ênfase é neles, enquanto na garbage collection a ênfase é no espaço livre.

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beleza, entendi. Agora esse garbage collection só pode ser feito automaticamente né, e só naquela circunstância em que você mencionou antes, quando o sistema não tem nenhum usuário logado (logoff do windows). Tipo não existe nenhum software que faça de acordo com a conveniência do usuário, por exemplo como no próprio desfragmentador de disco, no qual eu poderia habilitá-lo ou não, de acordo com a minha vontade e no momento que eu quisesse. Digo isso porque é meio inconveniente ter que fazer logoff toda vez; e mesmo assim, como eu sei se o garbage collection já foi totalmente realizado, como posso monitorar isso?

[goyta]

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[JLMC]

Pessoal gostaria de uma ajuda, por favor: estou tentando fazer um secure erase no meu SSD Corsair Force 3 120GB porém meu Parted Magic está congelando na tela inicial (área de trabalho), logo depois do boot! O que poderia ser? Vi num fórum em inglês que talvez poderia ser problema de versão, mas acredito ter baixado a última versão do Parted Magic...

Desde já agradeço a atenção...

[goyta]

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[Vitorgunarea]

E ai gente! Acabei de adquirir um OCZ Vertex 3 120gb. Ainda não chegou mas eu já tenho algumas dúvidas a respeito. Vi que é um SSD recomendado em alguns fóruns, mas o que vocês acham a respeito... alguem tem experiencia com RMA da OCZ aqui no Brasil, será que eles dão suporte a um produto comprado nos EUA?

Eu vi escrito por aqui que não é recomendável usar programas de otimização como o Advanced System Care que eu uso no hdd, no caso não há muito o que fazer para melhorar a performance?

Outra coisa é o modo Hibernação, costumo usar no hdd, mas isso diminuiria a vida útil do SSD a longo prazo?

Desde já agrademo!

[goyta]

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[JLMC]

Provavelmente o ISO está corrompido. Baixe de novo (acho que eles têm o hash MD5 ou SHA1 lá na página - se tiverem, confira o hash) e grave outro CD (não recomendo usar o unetbootin para dar boot de um pendrive - além de dar mais trabalho, há coisas demais que podem dar errado).

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Então, baixei e gravei outro DVD mas deu o mesmo problema de freezing! Será que terei de procurar uma versão mais antiga?

[goyta]

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[JLMC]

(Mas está congelando mesmo ou você está falando daquela ocorrência comum (e prevista) de precisar botar o PC para "dormir" antes de fazer o secure erase?)

EDIT: Esqueça a pergunta acima. Olhei sua mensagem lá atrás e você disse que era ao carregar a área de trabalho, logo após o boot. Bem, quando isso acontece com Linux, geralmente é algum driver incompatível. O mais comum é ser a placa de vídeo, mas pode ser outra coisa.

O que você pode tentar é mudar para outro daqueles modos de carregamento que aparecem num menu no início do boot do Parted Magic. Se isso não funcionar, você terá que procurar no fórum do Parted Magic para ver se o problema já aconteceu com mais alguém e, caso contrário, postar sua dúvida lá.

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Então, estou seguindo a orientação deste fórum (caso parecido com o meu): http://forums.partedmagic.com/viewtopic.php?p=5768

Vou testar agora uma versão "beta" (vamos dizer assim) do PM.

Se não der vou tentar as outras opções que você falou! Depois posto os resultados!

Obrigado pela atenção

Resolvido!

Realmente deve ser algum conflito com minha placa de vídeo, mesmo ela não sendo tão antiga (GTX580 ECS).

Segui a dica do goyta e utilizei a opção de boot 4 (Servidor gráfico alternativo).

A interface está com uma resolução ruim, porém acho dá pra se enxergar mesmo assim.

Obrigado pela ajuda goyta, compartilhando seu brilhante conhecimento conosco!

Um abraço

[Silk]

A kingston cobre garantia do hyperX até mesmo comprado fora do Brasil ? Ou a garantia dela so vale pra produto local ? Porque seagate, evga, ocz, apple se não me engano, tem garantia global, então se pode acionar RMA aqui que eles arrumam, agora no caso da evga e da ocz não tem assistencia local, ae tem que mandar pra la, ae se a alfandega pegar na volta, é osso...

[xineis]

Acabei de ler um review do OCZ Vertex 4.

A OCZ comprou a Indilix há algum tempo. Desde então, tem lançado controladoras SSD de fabricação própria. O Vertex 4 é um desses casos, sendo que o outro é o Octane.

Aí está o link do review:

http://www.anandtech.com/show/5719/ocz-vertex-4-review-256gb-512gb/1

Pra quem está com preguiça de ler:

In the end, as with most brand new controllers and SSD reviews our conclusion is to wait. Vertex 4 is a unique drive that really delivers a lot of what we've been asking for from a performance standpoint, but with some tangible caveats that we're told will be resolved in the coming weeks. If you're buying an SSD today, our standarding recommendation (particularly for Mac users) is Samsung's SSD 830. If you have a workload that demands better write and/or random read performance, let's see how this and other soon-to-be-announced drives behave over time before jumping the gun.

Pra quem está com mais preguiça ainda de ler (ou não sabe ler inglês): o Vertex 4 é um drive com muito bom desempenho. Em questão de escrita, principalmente aleatória e incompressible (não sei como traduzir isso). Porém, em leituras, principalmente sequenciais, ele deixa a desejar.

Resta apenas esperar esse SSD amadurecer. Creio que em breve a OCZ deva lançar um FW (firmware) novo que melhorará o desempenho nas leituras.

Espero ter ajudado!

[Silk]

Acabei de ler um review do OCZ Vertex 4.

A OCZ comprou a Indilix há algum tempo. Desde então, tem lançado controladoras SSD de fabricação própria. O Vertex 4 é um desses casos, sendo que o outro é o Octane.

Aí está o link do review:

http://www.anandtech.com/show/5719/ocz-vertex-4-review-256gb-512gb/1

Pra quem está com preguiça de ler:

Pra quem está com mais preguiça ainda de ler (ou não sabe ler inglês): o Vertex 4 é um drive com muito bom desempenho. Em questão de escrita, principalmente aleatória e incompressible (não sei como traduzir isso). Porém, em leituras, principalmente sequenciais, ele deixa a desejar.

Resta apenas esperar esse SSD amadurecer. Creio que em breve a OCZ deva lançar um FW (firmware) novo que melhorará o desempenho nas leituras.

Espero ter ajudado!

Quando entrei no tomshardware e no anand tech hoje, tomei até um susto, sabia que a OCZ tava planejando o 4, mas achei que so ia aparecer coisa final do ano...no mais, pelo preço, ta muito competitivo, mas resta saber quando vai sair pro publico.

[xineis]

Quando entrei no tomshardware e no anand tech hoje, tomei até um susto, sabia que a OCZ tava planejando o 4, mas achei que so ia aparecer coisa final do ano...no mais, pelo preço, ta muito competitivo, mas resta saber quando vai sair pro publico.

Se eles consertarem a questão das leituras, vai ficar "show de bola". Aí sim a OCZ terá uma mina nas mãos. Imagina, ela própria fabricar a controladora e tornar essa controladora um sucesso, batendo até mesmo as SandForce 2000?

Seria um feito e tanto!

[Vitorgunarea]

Pois é, mas ai que tá, não seria legal hibernar (vocês não usam)? Pelo o que entendi seria preferível não usar visto que degradaria mais rapidamente a velocidade.

OCZ - SSD ABC Guide

Sean's Windows 7 Install & Optimization Guide for SSDs/HDDs

Engraçado que essas páginas não recomendam a controladora SandForce, talvez pela data de publicação 11/11 (espero).

Mas outro "problema" vai ser ao instalar o sistema de fábrica. O windows 7 x64 fica em uma partição oculta do meu hdd, daqueles que aparece uma tela no boot para apertar a tecla pra entrar no instalador.

Bem verdade é que já queria pegar uma instalação "limpa" já com o SP1, achei até o link oficial. Mas já procurei a respeito de usar minha chave de registro do Windows 7 que veio no laptop, e alguns falam que dá certo, outros não (por ser OEM) ai fiquei naquela "e se não der certo".

Plano A: Instalar o sistema zerado já com o SP1, e tentar botar a key.

Plano B: Tentar clonar as partições ocultas pro SSD (só não sei se vai funcionar) para ai tentar instalar o sistema de fábrica.

Alguma dica, ou sugestão?

[goyta]

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[anjinho66]

E ai pessoal, meu SSD 120gb Kingston HyperX chega segunda, tenho algumas duvidas, por inquanto vou usar ele em sata 2 pois só vou comprar meu pc novo daki a um mes mais ou menos, ai tenho que testa-lo pra ver se esta tudo ok, ai gostaria de ja fazer o update do firmware, e aumetar um pouco a capacidade do overproposing antes de instalar o SO nele, estou em duvida se testo ele agora ja nessa maquina, porque dai tenho que instalar o SO e quando vier a minha maquina nova terei de fazer um secure erase, para reinstalar o SO pra usar na maquina nova, quais seriam os procedimentos e a melhor coisa a se fazer agora? Instalar e testar ou esperar a maquina nova? vlwww

[goyta]

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[anjinho66]

Eu esperaria (aliás, é o que eu mesmo estou fazendo, de certa maneira, porque estou segurando a instalação do SSD até poder fazer uma atualização de hardware que nunca acho tempo para fazer). Quando nada, uma instalação do Windows que vai durar tão pouco é algo que eu acho que não vale a pena - é trabalho demais (demoro uns três ou quatro dias para instalar tudo e deixar do meu jeito). Mas você pode simplesmente conectar o drive e ver se o Windows o deteta no Gerenciador de Discos e no Gerenciador de Dispositivos. Não sei se com o HyperX é a mesma coisa que com o Vertex 3, mas neste atualizei o firmware sem formatar ou gravar nada nele, rodando o software a partir do meu PC atual, com o SSD virgem só conectado a ele.

Agora, o que é overproposing? Propor demais? Ficar insistentemente propondo alguma coisa a alguém? (Casamento, talvez?) Não entendi o que você quis dizer com isso.

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Pois é eu tambem preferiria esperar, só que o meu medo é de estar com defeito e eu perder o tempo de devoluão que é de 30 dias, mesmo que eu conecte ele na minha maquina e o windows reconheça ele, acredito que isso não é garantia nenhuma de que ele esta funcionando 100%, quanto ao update não teria problema eu atualizar usando sata 2?

Quanto ao Over-Provisioning acredito que tenha entendido o que quis dizer e só quis aproveitar a oportunidade pra tirar com a minha cara, estava viajando quando digitei, li em algum lugar que o ideal é realocar a capacidade antes da primeira instalção pra evitar depois o trabalho.

[goyta]

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[anjinho66]

Nem se fosse SATA I, porque só o que muda é a velocidade, os dados transmitidos são os mesmos e não faz diferença. Agora, é muito difícil um SSD não funcionar se ele já foi reconhecido pelo sistema, e mais difícil ainda reconhecer um defeito se aparecer...

O que pode acontecer é você ser "contemplado" com um daqueles problemas malucos das controladoras SandForce, de travamentos e telas azuis da morte, mas se acontecer, isso indica uma incompatibilidade com sua configuração específica e é extremamente improvável que uma troca por outro SSD igual resolva. De toda forma, é por isto que é bom atualizar o firmware de drives SandForce antes do primeiro uso, porque a imensa maioria desses problemas se resolve assim. Além disto, o HyperX foi lançado depois dos outros e é bem menos provável de dar esses problemas. Aqui do pessoal do fórum, acho que ninguém teve ainda, com nenhum drive SandForce.

Não, eu realmente não entendi o que você quis dizer. Sou tradutor técnico e meu raciocínio para inglês é diferente do da maioria. Agora, nem é exatamente "ideal" fazer o overprovisioning na hora de criar as primeiras partições - só funciona assim.

A página do Sean dá um método de criar as partições no SSD virgem (ou "revirginado" por um secure erase) usando o diskpart a partir do prompt de comando do modo de recuperação do DVD do Windows 7 que eu acho mais garantido. Aí, basta criar uma partição menor que a capacidade do SSD e deixar o resto sem criar partição nenhuma.

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entendi, pergunta *****, nao há a possibilidade de eu simplesmente redimencionar a partiçao existem dentro da propria instalação do windows?

Digamos, instalei o SSD na maquina zerado e estou colocando o cd do windows pra instalar o SO pela primeira vez, ai ele vai carregar tudo la e tal e vai entre na tela de instalação la aonde escolho a partiçao que vai ser instalado o SO, nao tem como ai eu simplesmente realocar o tamanho por exemplo de 100gb e o resto ficaria automaticamente para o OP? Desculpe pelas perguntas meio sem noção mas é que de HDD/SSD nao entendo nada mesmo, e gostaria de fazer tudo da melhor e mais fácil maneira possivel. voce acha ideal aumentar um pouco a partição do OP pra ter um pouco mais de performance ou talvez isso não tenha tanta necessidade ou nao tenha um impacto estão bruto assim na performance?

Outra coisa, voce havia dito que tinha atualizado o firmware do seu SSD pelo seu pc atual sem ter feito instalação, como voce fez isso?

Desculpe por tantas perguntas é que eu estou saindo da minha zona de conforto ai não sei direito o que fazer

[goyta]

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[anjinho66]

Não me lembro se isso é possível naquelas opções avançadas da instalação do Windows, mas acho o método do diskpart indicado pelo Sean mais garantido. A propósito, não se esqueça de ter apenas o SSD conectado na hora da instalação do Windows, para evitar aquelas misteriosas partições ocultas.

Agora, se você está pensando em encolher a partição depois, usando o Gerenciador de Discos do Windows ou aqueles programas do tipo Acronis ou Paragon que fazem isso, pode esquecer, por três motivos. Primeiro: mesmo em HDs, não há garantia nenhuma de que eles terão sucesso em preservar os dados intactos. Segundo: eles foram projetados para HDs e implicam uma enorme quantidade de regravações e apagamentos. Isso num HD não tem importância nenhuma, mas num SSD é catastrófico.

E terceiro: a área liberada depois desse processo não poderá ser e não será utilizada pela controladora para overprovisioning, porque estará "suja". A controladora só pode usar para isso áreas que estejam imaculada e completamente livres de dados (lembre-se que até a formatação de uma partição significa gravar dados, no caso as informações de controle do NTFS ou outro sistema de arquivos), e de preferência com zero utilizações, por causa do algoritmo de wear leveling. O único jeito de reservar uma área considerável do drive para ela fazer isso é deixar essa área absolutamente intocada na hora da preparação inicial do drive. Depois, já será tarde demais.

Não se desculpe e não tenha vergonha. Ninguém nasceu sabendo e até poucos meses atrás eu mesmo era completamente ignorante em SSDs, mas meti a cara para ler e estudar a respeito e hoje já me sinto seguro para instalar e utilizar bem um drive desses.

Isso é discutível e muito polêmico, assim como quanto do SSD deve ser reservado para isso (há quem fale até em 20%, mas acho isso demais). Mas acredito que o impacto se faça sentir na recuperação do desempenho do SSD após um ciclo grande de gravações e apagamentos (algo que se deve esperar sobretudo no início, com tantas atualizações de sistema que são necessárias).

Drives SandForce já têm cerca de 6% do espaço reservado para isso - é por isto que eles são de 60, 120 ou 240 GB, em vez de 64, 128 ou 256 dos SSDs com outras controladoras. Na verdade eles têm esses últimos tamanhos reais (números "redondos" em binário, porque são potências de 2), mas reservam a diferença para overprovisioning e isolam essa área completamente, de modo que você nem enxerga, muito menos tem acesso a ela.

Comprei um drive de 120 GB porque 60 seriam pouco demais para a quantidade de programas que uso, que ocupam pouco menos que isso (só a Adobe CS5 ocupa 13 GB). Mas 120 GB já me dão uma boa folga.

Depois de formatados, e levando também em consideração o fato de que os 120 GB da especificação dos fabricantes são 120 bilhões de bytes decimais redondos, enquanto o Windows mostra o tamanho em "gibibytes" (gigabytes binários, múltiplos de potências de 2), o tamanho de um SSD de "120 GB" é na verdade de 111 GiB. Mas com essa capacidade, ainda tenho folga de espaço suficiente para poder me dar ao luxo de abrir mão de uns bons gigabytes de espaço (meu drive C: atual, uma partição do meu HD onde instalei o Windows e que é muito parecida com o que vai estar no SSD, tem 80 GiB, dos quais quase 30 GiB estão livres), em troca de um possível melhor desempenho.

Estou pensando em deixar a partição do sistema no SSD com 96 ou 100 GiB, e os 11 ou 15 GiB restantes vão se somar aos 8 GB já reservados pela controladora para fazer overprovisioning. Sugiro o mesmo para você.

Não vou entrar em muitos detalhes, porque meu SSD é da OCZ, o seu é da Kingston e o software de atualização é diferente. Tive alguma dificuldade com o software-padrão da OCZ e só consegui fazer a atualização usando o software alternativo, baseado num CD de Linux. Acredito que isso seja específico da marca (e da minha configuração) e você não tenha esse problema, porque vai utilizar um software diferente, da Kingston.

Mas basicamente, é muito simples: você conecta seu SSD em qualquer porta SATA (independente da versão) do seu PC atual mesmo (e pode usar qualquer cabo SATA, também), vê se o Windows o reconhece, e então executa o software de atualização da Kingston, no seu Windows atual mesmo ou através de um CD de boot, conforme for o caso (não sei qual é o procedimento com a Kingston, nem como são os programas dela). Só isso.

Todos saímos da nossa antiga zona de conforto ao lidarmos com SSDs - quem não faz isso e vai instalando como se fosse a mesma coisa que um HD, vai acabar quebrando a cara ou no mínimo ter um desempenho inferior ao que poderia. Acho que esta é mais uma razão para você se limitar ao mínimo agora e aproveitar esse mês ou dois até você estar com seu PC definitivo para estudar e pesquisar bastante antes de meter a cara.

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Certo ja me deu algumas boas dicas de como proceder, quando ao OP eu tambem tinha pensado nisso, deixar 100gb pra partição do windows, e a instalação quando receber ele segunda, vou liga-lo só pra ver se o pc reconhece ele, e vou tentar procurar uns tutorias que falam da utualização de kingston em especifico.

voce tem como me passar alguns links de material para leitura? tanto de otimizaçoes tanto como de "entendimento" em si de como funciona os SSDs e suas arquiteturas, o Sean guide e guia da OCZ aquele que dizem servir pra todos os SSDs sandforce eu ja tenho, gostaria se possivel alguma coisa a mais, andei lendo bastante coisa mas tem muita informaçao desencontrada ai fico meio com o pé atrás, sabe quando tu não conhece e parece que qualquer passo errado que tu der o SSD vai explodir ou parar de funcionar pra sempre? hahahaha to bem nessas, mas valeu por tirar as duvidas ai esse topico tem muita informação boa, o problema é que ele é muito grande e as vezes é difícil de achar precisamente a informação que se procura, mas mesmo assim é muito instrutivo. vlwwww