Nobreak (APC ou SMS) ?

burnx · 20 de julho de 2010

olá caros amigos do Clube do Hardware, li algumas coisas aqui no fórum e em outros também..

e vi que os nobreak da apc são os melhores..

mas estou com uma grande interrogação pois não sei qual custo beneficio comprar para meu pc.

as configurações são as seguintes..:

Processador: Intel core i5 750 2.67ghz

fonte: Dr. HANK 700w reais (não achei reviews dela pela internet, mas é boa)

VGA: XFX HD4850 1GB.

HD's: 1x 500GB seagate SATA2 e em breve adicionarei um de 1TB da seagate sata2.

PLACA MÃE: ASUS P7P55D LE

DVDRW

Monitor: Samsung SyncMaster 2233 LCD 22º 3D 120hz

desde que comprei o pc a 3 meses tenho muitos problemas de alimentação da fonte perante ao estabilizador que alem de velho n aguenta o tranco, percebi que ele não consegue passar toda a energia suficiente pra minha fonte, as vezes eu ligava o pc e ele n ligava, e depois de uns teste vi que era o estabilizador pois agora está no "FILTRO" que é uma extensão de estão barata e furreca q possuo, sem nenhum tipo de proteção nele e está normal até melhor que antes.

então resolvi comprar um nobreak já com filtro de linha, mas não quero comprar com estabilizador embutido nele pois, sei que não presta e não quero me aborrecer mais com estabilizador.

agora caros amigos gostaria de uma luz em qual produto comprar..

porque acredito eu que teria que comprar um de no minimo 1300va pra cima correto? pois ele tem que aguentar no minimo os 700w da fonte e um de 1300va fornece 700w reais da apc não é?

só que eu vi também na internet um tal da SMS que joga 850w reais e 1200w de pico um chamado NET4+ da sms com duas baterias. por 420 reais se eu não me engano...( que parece ser muito bom pois no meu trabalho usamos net3+ que são bons.)

http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1500LCD&tab=models&total_watts=700

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-148168806-nobreak-sms-net4-1400va-bivolt-autonomia-de-ate-60-minutos-_JM

ae estão os modelos que eu vi.. é isso mesmo eu preciso ter um nobreak de no minimo 1300~1400va pra aguentar tudo aqui e para que a fonte trabalhe sem interrupções ou qualquer interferencia que antes havia no estabilizador? que não jogava toda a carga necessaria?

esses dois modelos possuem filtro de linha embutido? se sim são bons? alguem tem algum link sobre review sobre eles?

nenhum possui estabilizador embutido correto? pois não quero estabilizar nada, a energia aqui é bem estavel e todas tomadas são aterradas daqui de casa.

sendo 110v aqui.

agradeço desde já a todos que lerem e me ajudarem nessa duvida pois não entendo quase nada de elétrica. conheço pouco sobre varsitores e etc.. sei que é bom ter varios no filtro.

o que me recomendam para minha configuração? acho que até uns 500 reais vai tudo bem.quero um mais barato claro hehe.

rau · 20 de julho de 2010

Primeiro de tudo, você não vai encontrar nobreak sem estabilizador, esquece que isso não existe! A não ser que você compre um Nobreak do tipo Online Dupla Conversão, que custa uns bons R$ 2000,00.

Sim, um nobreak de pelo menos 1300VA, não porque sua fonte é de 700W, mas porque sua configuração pode demandar isso um dia, além do que tem monitor e outras coisas pra alimentar.

Não tem essa de 850W reais e 1200W de pico. O que existe é algo chamado de fator de potência. Se um nobreak for 1200VA por exemplo e o fator de potência dos equipamentos for 0,65, esse nobreak é capaz de fornecer em torno de 600W no máximo. Toda carga informática possui fator de potência em torno de 0,65. Uma fonte com PFC Ativo entretanto, possui FP = ~ 0,97

Esse APC 1500VA do link só aceita 110/127V, não aceita 220V, se aí for 220V, esquece.

Eu considero os nobreaks APC melhores e os SMS vindo em segundo lugar no que diz respeito nobreaks domésticos.

Ambos possuem filtro de linha embutido, considero os filtros dos nobreaks APC mais elaborados. Esse APC de 1500VA aí no caso possui um estabilizador, mas menos intromedido que os dos outros nobreaks. Ele só entra em ação quando a tensão de entrada cai muito. Esse SMS entretanto, possui 4 estágios de estabilização, 2 de compensação pra cima e 2 de compensação pra abaixo. Esse APC só possui um estágio de compensação pra cima, que chamam de modo apenas "boost".

Esses APC's aí com tomadas no padrão antigo ou americano, tão saindo de linha, agora os nobreaks tão começando a vir com as tomadas no novo padrão brasileiro. A APC ainda não lançou essa série LCD com as novas tomadas, mas deve tá saindo do forno logo-logo. A SMS também já alterou toda sua linha para o novo padrão de tomadas, só o que tão no estoque das lojas que ainda tão saindo com tomadas no padrão antigo.

Jorno · 20 de julho de 2010

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=MAIII14KVAB

Este tem estabilizador mas pelo menos é senoidal, já tem uma melhora significativa com relação aos de onda quadrada?(ele nem está tão caro)

burnx · 21 de julho de 2010

@_rau_

hmm não sabia que esses apc vinham com estabilizador, achei que estabilizador fosse coisa de brasileiro apenas..

no caso esse lcd é para padrão brasileiro correto? mesmo os padrões americanos que não costumam usar estabilizador em equipamentos, os nobreaks da apc americanos vem com estabilizador também?

- no caso então preciso de um no minimo de 1300va ok.

- _rau_ o que você me diz se eu for nesse apc? ele interferirá muito na minha fonte? pois realmente eu perdi muito desempenho quando utilizava estabilizador na minha fonte, tanto que quando joguei direto pro filtro, ele começou a apresentar desempenho muito mais satisfatorio que antes, melhorando e muito em jogos e etc.. parando com travamentos em certos pontos e tal.

- sim aqui é 110 as tomadas aterradas todas. pois foi feito reforma na casa antes da mudança e toda parte eletrica de quadros e cabos foi refeita.

- eu preciso do padrão antigo de tomadas sem ser esse brasileiro, mas eu acho que se eu trocar os cabos de força da fonte e do monitor funciona normal no novo padrão pois a samsung mandou para mim o novo padrão de tomadas de cabo de força, mas eu troquei o cabo para o padrão antigo, as unicas coisas que eu não poderia mudar aqui do padrão seria meu roteador dlink a não ser que eu arrume uma fonte com o padrão brasileiro e meu modem adsl que é padrão antigo também da thomson, quanto a tomada de 3 pontas que eu chamo hehe, que não sei muito bem se é o terra ou o neutro essa terceira ponta hehe.. eu poderia trocar sem problemas nenhum comprando uma nova tomadinha.

então aqui não tem muita importancia, isso se ajusta facilmente.

- em questões de filtro de linha _rau_ qual você recomenda da apc? vi uns modelos bons da apc p6b e etc.. mas eu não estou encontrando mais ele a venda.

- vale a pena realmente para eu comprar nobreak? no caso desse tipo de fonte que eu possuo e no tipo de VGA com toda essa potencia? meu medo é perder desempenho de novo e ficar na frescura de não querer ligar o cmputador as vezes por causa do estabilizador.

eu realmente não sabia que todo nobreak possuía estabilizador, jurava encontrar um somente com filtro.

qual a diferença de senoidal para onda quadrada?

muito obrigado pelas resposta.

rau · 21 de julho de 2010

Sim, todos nobreaks APC americanos possuem estabilizador, mas se não me engano na nova série LCD vendida nos EUA, ele tem opção de desligar o estabilizador (AVR).

Se o nobreak tiver corretamente dimensionando, não vai interferir em nada no desempenho da fonte.

Essa questão de padrões de tomadas se resolve com adaptadores de necessário.

A APC por enquanto não tá vendendo mais filtros de linha no Brasil e não se sabe se ela vai fabricar filtros com as tomadas no novo padrão. Se ela quiser continuar vendendo os filtros no Brasil, ela terá que modificar as tomadas.

O Nobreak vale a pena se você tem problemas com cortes/microcortes de energia que venham a desligar o computador e te atrapalhar de alguma forma.

Uma onda senoidal é o tipo de onda que vem pela tomada elétrica e é desejável que a do nobreak seja assim tb se possivel pagar por isso. A onda quadrada, na realidade uma onda retangular, é uma aproximação simples de uma onda senoidal. Como é uma onda bruta, na teoria seria ruim pra fonte, mas como é para alimentar só em emergência, na prática não trará nenhum prejuízo calculável para a fonte. Foto demonstrando uma onda senoidal e outra retangular:

burnx · 21 de julho de 2010

eu queria deixar ativo o nobreak para não correr riscos de corromper dados, já que meu hd fica como servidor de arquivos e backups.

ae como eu iria tirar do estabilizador e comprar um nobreak por ser melhor, eu estava procurando um custo/benefício ja a uma semana, há algum nobreak mais barato de 1300va pra cima?

quando você diz bem dimensionado quer dizer o que no nobreak? já que eu vou só espetar o monitor e a cpu, os ap e modem eu vou deixar na extensão, pensando mais tarde comprar um filtro bom.

algum filtro você recomenda agora que a apc parou as vendas no brasil de filtro?

esses que desativam o AVR da apc ainda não vendem aqui no brasil correto?

no caso você citou sobre as ondas no post acima;

eu gostaria de saber se minha fonte será alimentada pela bateria ou de algum outro modo? a bateria só entraria em ação no caso de queda de energia? no caso esses que só entram em casos de falta de energia são os offline ou online?

gostaria de saber c esses apc eles alimentam a fonte diretamente com a bateria deles ou só entra em ação quando falta a luz.

mas você me diz pra ir na fé ou não comprar nobreak ja com estabilizador pra minha fonte?

ou comprar um filtro de qualidade que ainda n sei qual?

meu problema todo é em corromper arquivos quando faltar luz e etc..

o surto eu sei q o nobreak da conta.

Jorno · 21 de julho de 2010

eu queria deixar ativo o nobreak para não correr riscos de corromper dados, já que meu hd fica como servidor de arquivos e backups.
ae como eu iria tirar do estabilizador e comprar um nobreak por ser melhor, eu estava procurando um custo/benefício ja a uma semana, há algum nobreak mais barato de 1300va pra cima?

quando você diz bem dimensionado quer dizer o que no nobreak? já que eu vou só espetar o monitor e a cpu, os ap e modem eu vou deixar na extensão, pensando mais tarde comprar um filtro bom.

algum filtro você recomenda agora que a apc parou as vendas no brasil de filtro?

esses que desativam o AVR da apc ainda não vendem aqui no brasil correto?

no caso você citou sobre as ondas no post acima;

eu gostaria de saber se minha fonte será alimentada pela bateria ou de algum outro modo? a bateria só entraria em ação no caso de queda de energia? no caso esses que só entram em casos de falta de energia são os offline ou online?

gostaria de saber c esses apc eles alimentam a fonte diretamente com a bateria deles ou só entra em ação quando falta a luz.

mas você me diz pra ir na fé ou não comprar nobreak ja com estabilizador pra minha fonte?

ou comprar um filtro de qualidade que ainda n sei qual?

meu problema todo é em corromper arquivos quando faltar luz e etc..

o surto eu sei q o nobreak da conta.

mas ai cai a energia com que frequência?

rau · 21 de julho de 2010

eu queria deixar ativo o nobreak para não correr riscos de corromper dados, já que meu hd fica como servidor de arquivos e backups.
ae como eu iria tirar do estabilizador e comprar um nobreak por ser melhor, eu estava procurando um custo/benefício ja a uma semana, há algum nobreak mais barato de 1300va pra cima?

quando você diz bem dimensionado quer dizer o que no nobreak? já que eu vou só espetar o monitor e a cpu, os ap e modem eu vou deixar na extensão, pensando mais tarde comprar um filtro bom.

algum filtro você recomenda agora que a apc parou as vendas no brasil de filtro?

Olha, a diferença de preço entre um nobreak de uma marca e o outra, de mesma potência, não é tão grande. Quanto você pretende gastar?

Dimensionar significa escolher a potência em VA correta para a sua configuração.

Filtros bons que cumprem o seu papel prometido tem os Clampers Computer Protector PRO e UPSAI FHT-1200.

esses que desativam o AVR da APC ainda não vendem aqui no brasil correto?

Não, não vendem. Eu não sei se me confundi, mas tentei achar esse modelo no site americano e ainda não encontrei, mas vi esse recurso mencionado no forum da APC uns tempos atrás...

no caso você citou sobre as ondas no post acima;

eu gostaria de saber se minha fonte será alimentada pela bateria ou de algum outro modo? a bateria só entraria em ação no caso de queda de energia? no caso esses que só entram em casos de falta de energia são os offline ou online?

A bateria só entra em ação quando a energia cai totalmente ou vai pra níveis muito baixos ou muito alto de tensão. São portanto, off-line. Nobreak Online que são chamados mais corretamente de Online Dupla Conversão, custam acima de 2 mil reais.

gostaria de saber c esses apc eles alimentam a fonte diretamente com a bateria deles ou só entra em ação quando falta a luz.

Só quando falta luz ou quando a energia foge de valores considerados adequados.

mas você me diz pra ir na fé ou não comprar nobreak ja com estabilizador pra minha fonte?

Vai na fé se você precisa de um nobreak! A coisa não é um bicho de sete cabeças não, nem esse monstro todo que ficam falando, tudo funciona muito bem desde que corretamente dimensionado e nem vai danificar sua fonte da forma alarmistas que as pessoas tão falando! Acho que você tá ligando uma coisa a outra de forma errada, tá achando que o nobreak por ter estabilizador, vai dar problema igual seu estabilizador antigo que provavelmente estava mal dimensionado para sua configuração. Estabilizar a tensão não é necessário para o bom funcionamento das fontes modernas, chaveadas, mas se esse recurso vier num dispositivo e for implementado de forma bem projetada, não vai causar danos às suas fontes. To dizendo por experiência própria, se não quiser confiar, aí são outros 500...

ou comprar um filtro de qualidade que ainda n sei qual?

Só você pode decidir isso. Aí cai energia com frequência? Já teve problemas com isso que te causou algum transtorno? Se não, vai de filtro de linha. Os de melhor custo x benefício atualmente são os UPSAI FTH-1200 ou Clamper Computer Protector PRO.

meu problema todo é em corromper arquivos quando faltar luz e etc..

o surto eu sei q o nobreak da conta.

Hoje é difícil, mas não impossível, corromper um arquivo no HD quando cai a energia, isso era mais comum na época das partições FAT16, FAT32. Pese o custo de manter um nobreak e a chance de acontecer um corrompimento de arquivo ou se o desligamento do PC de forma brusca é algo que não te agrada e te atrapalha de algum modo.

Um nobreak precisa de mais ou menos a cada 3 anos, ter sua(s) bateria(s) substituida(s) e nesse caso os APC ganham ponto a mais porque a bateria fica num compartimento externo de fácil acesso, recurso esse difícil de encontrar numa outra marca, que você precisa tirar parafusos ou presilhas pra tirar a carcaça toda do nobreak pra ter acesso à bateria.

ATUALIZAÇÃO:

Não, eu não me confundi, realmente tem um APC Americano, que eu torço que chegue no Brasil, que é esse que dá pra desativar o recurso de estabilização. Essa função se chama "AVR Bypass" e é vendida como uma função "Green" ou seja, ecológica, já que desativando o estabilizador se consegue um economia de alguns % de energia. Ta aí o modelo:

http://www.apcc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1300G&tab=documentation

ATUALIZAÇÃO 2:

Engraçado, agora vi que esse modelo tá listado no site brasileiro da APC, mas nunca vi vendendo em lugar algum e infelizmente não será vendido, agora com a obrigação do novo padrão de tomadas. Só se a APC lançar agora essa versão com as tomadas brasileiras.

Trex · 21 de julho de 2010

Bem bonito esse nobreak, pena que não tem pra vender aqui no Brasil.

Acho que esse novo padrão de tomadas só vai atrapalhar a entrada de aparelhos importados, pois eles tem que mudar o padrão de tomadas para poder vender aqui no Brasil.

Talvez foi pensando nisso que criaram o novo padrão Brasileiro de tomadas, justamente para diminuir a concorrência internacional de vários eletrônicos.

burnx · 22 de julho de 2010

Hoje é difícil, mas não impossível, corromper um arquivo no HD quando cai a energia, isso era mais comum na época das partições FAT16, FAT32. Pese o custo de manter um nobreak e a chance de acontecer um corrompimento de arquivo ou se o desligamento do PC de forma brusca é algo que não te agrada e te atrapalha de algum modo.
Um nobreak precisa de mais ou menos a cada 3 anos, ter sua(s) bateria(s) substituida(s) e nesse caso os APC ganham ponto a mais porque a bateria fica num compartimento externo de fácil acesso, recurso esse difícil de encontrar numa outra marca, que você precisa tirar parafusos ou presilhas pra tirar a carcaça toda do nobreak pra ter acesso à bateria.

ATUALIZAÇÃO:

Não, eu não me confundi, realmente tem um APC Americano, que eu torço que chegue no Brasil, que é esse que dá pra desativar o recurso de estabilização. Essa função se chama "AVR Bypass" e é vendida como uma função "Green" ou seja, ecológica, já que desativando o estabilizador se consegue um economia de alguns % de energia. Ta aí o modelo:

http://www.apcc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1300G&tab=documentation

ATUALIZAÇÃO 2:

Engraçado, agora vi que esse modelo tá listado no site brasileiro da APC, mas nunca vi vendendo em lugar algum e infelizmente não será vendido, agora com a obrigação do novo padrão de tomadas. Só se a APC lançar agora essa versão com as tomadas brasileiras.

será que toda essa linha RS da apc faz o AVR bypass?

irei ligar amanhã para APC para ver se eles estão vendendo esse modelo e quanto custa.. mas eu podia jurar que vi esse modelo vendendo no ML.

_rau_

muito obrigado pelas respostas e pelo seu tempo.

aqui em casa as vezes da picos de falta de energia, tipo tem dias que falta varias vezes mas sempre voltando logo depois a energia.

agora entre esses 2 filtros que você indicou .. qual você acha melhor?

conhece alguma loja que revenda apc, e esses filtros com um custo bom?

ja estou quase 100% decidido de levar um nobreak mesmo, pretendo gastar na casa dos 500 no maximo no nobreak.

estou querendo depois dar um upgrade para uma gtx470 ou 460 da nvidia, será que eu iria precisar trocar o nobreak depois?

rau · 22 de julho de 2010

Não, só a RS LCD 1300 e 1500VA da nova safra, com um "G" no nome.

Os filtros cada um apresenta caracteristicas melhores e piores em relação um e o outro. O UPSAI por exemplo não possui uma boa filtragem de ruidos, mas possui uma boa proteção contra picos de tensão, igual a do Clamper. O Clamper possui proteção térmica interna e o UPSAI não tem, apesar dos Clampers, pelo menos com fabricação de 1 ano atrás, virem com a proteção térmica um tanto quanto mal acoplada, já reclamei isso com eles e talvez tenham melhorado. O UPSAI tem proteçao telefonica e TV/Net cabo, o Clamper não tem nenhum dos dois. Apesar da filtragem do Clamper ser melhor, utiliza capacitores que apresenta uma fuga de corrente acima do normal que sem fio terra ligado, pode causar uma sensação maior de choque na carcaça metalica do PC por exemplo. Tb alertei-os com relação a isso, mas não sei se modificaram o produto nessa parte.

Ambos custa quase a mesma coisa e como a proteção contra picos de tensão é mais importante, junto com proteção telefonica, eu iria de UPSAI, mas não dispensaria o Clamper se fosse uma opção mais fácil pra mim. Eu to esperando encontrar alguém que compre a nova versão com as tomadas novas pra ver se a Clamper fez alguma modificação a mais.

burnx · 22 de julho de 2010

então quebrando em miudos.. seria:

Power Saving Back-UPS RS 1500 codigo BR1500G

APC BACK-UPS RS 1300VA LCD 120V codigo BR1300LCD

Power Saving Back-UPS Pro 1300 codigo BR1300G

http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=23

correto?

eu ja enviei um email para eles, estou aguardando eles me confirmarem se possuem o modelo Power Saving Back-UPS Pro 1300 de codigo BR1300G.

são esses _rau_?

rau · 22 de julho de 2010

Sim! Isso aí. Avise aqui a resposta deles.

Jorno · 22 de julho de 2010

Tente falar com a loja Waz, normalmente eles importam coisas que não são vendidas aqui por encomenda.

burnx · 22 de julho de 2010

por enquanto só perguntei desse por email

Power Saving Back-UPS Pro 1300 codigo BR1300G

até porque tentei falar com eles no chat deles, mas é uma demora insuportavel pra alguem atender.

estou aguardando, ja recebi email de confirmação que eles ja receberam e falta só a resposta.

edit: acabei de enviar um email sobre os outros 2 modelos.. estou aguardando agora, quando receber posto aqui.

rau · 22 de julho de 2010

A APC ia trazer esse modelo pro pais, mas com a mudança das tomadas, mais uma vez foi obrigada a não lançar esse produto. Se vocês verem na página de protetores anti-surtos, há vários modelos que aparentemente iam trazer, mas que não chegou no nosso mercado.

Lembro que ano passado e mande uma msg pro forum deles perguntando se a APC ia lançar uma versão 220V dos nobreaks da série LCD. Um carinha lá funcionário deles me disse que havia uma informação interna que esse modelo seria lançado aqui, mas que havia uma discussão sobre a "saída", por saída só ficou claro pra mim que ele falava da saída de energia. O cara não me retornou mais me dizendo se era da tomada que ele falava, da tensão de saída, se a discussão era colocar a saida em 220V tb ou em 115V... Até hoje não se tem noticias desse modelo, só uma versão européia, 220/220V.

burnx · 23 de julho de 2010

A APC ia trazer esse modelo pro pais, mas com a mudança das tomadas, mais uma vez foi obrigada a não lançar esse produto. Se vocês verem na página de protetores anti-surtos, há vários modelos que aparentemente iam trazer, mas que não chegou no nosso mercado.
Lembro que ano passado e mande uma msg pro forum deles perguntando se a APC ia lançar uma versão 220V dos nobreaks da série LCD. Um carinha lá funcionário deles me disse que havia uma informação interna que esse modelo seria lançado aqui, mas que havia uma discussão sobre a "saída", por saída só ficou claro pra mim que ele falava da saída de energia. O cara não me retornou mais me dizendo se era da tomada que ele falava, da tensão de saída, se a discussão era colocar a saida em 220V tb ou em 115V... Até hoje não se tem noticias desse modelo, só uma versão européia, 220/220V.

resposta da apc

Assunto

---------------------------------------------------------------

nobreak apc

Encadeamento de Discussão

---------------------------------------------------------------

Resposta (Ricardo Pissinati) - 23/07/2010 08:59 AM

bom dia,

os modelos relacionados abaixo não estão disponíveis em nosso estoque no momento, o mais próximo seria o BR1500 (120V).

http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=br1500

Referente ao desligamento de carga, ao final da bateria ele pode fazer o shutdown em um sistema operacinal windows XP ou VIsta, para outras cargas ele somente delsiga a alimentação na saída.

obrigado,

Cliente (Eduardo T. Vaz) - 22/07/2010 08:31 PM

olá gostaria de saber também se vocês possuem esses dois modelos a pronta

entrega e se esses modelos também desligam o AVR(estabilizador) manual se

você quiser .

Power Saving Back-UPS RS 1500 codigo BR1500G

APC BACK-UPS RS 1300VA LCD 120V codigo BR1300LCD

gostaria de saber o preço;

--

*PS: Eu perguntei sobre a desativação do AVR e ele me retorna sobre desligamento de carga.. acho que o vendedor não entendeu a pergunta. mas de qualquer forma ele diz algo sobre o mais proximo que eu não entendi muito bem. acho que ele não etendeu a pergunta mesmo assim.

pergunta 2:

------------------

Assunto

---------------------------------------------------------------

nobreak

Encadeamento de Discussão

---------------------------------------------------------------

Resposta (Ricardo Pissinati) - 23/07/2010 09:24 AM

bom dia,

o produto abaixo, não está dispoinível para venda no Brasil.

obrigado,

Cliente (Eduardo T. Vaz) - 22/07/2010 01:21 PM

olá gostaria de saber se vocês possuem a pronta entrega o seguinte modelo a

venda..

Power Saving Back-UPS Pro 1300

*

*codigo: BR1300G*

*

*e quanto ficaria o preço com frete para 68903230 macapá/ap*

*e se esse modelo é possivel desativar se quiser o AVR(estabilizador).

*

--

conclusão: a serie RS desses modelos realmente não estão disponiveis no brasil..

agora realmente vou ter que ir no modelo LCD da apc que citei nos topicos anteriores.. _rau_ sabe me dizer se tem um modelo igual ao citado la no inicio do topico da apc que é lcd .. mas sem lcd para baratear os custos?

rau · 23 de julho de 2010

Só esse, mas o preço é praticamente o mesmo, mas esse possui dois ou três estágios de estabilização:

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=APCBR1500

burnx · 24 de julho de 2010

esse tem 3 estagios de estabilização é?

então é melhor o lcd que tem apenas 1 pro meu caso...

e é realmente quase o mesmo preço..

então ja que é o modelo lcd da apc citado la em cima melhor então acho que irei com ele mesmo.. resta encontrar uma loja boa e barata para comprar.

rau · 24 de julho de 2010

E onde ainda tem vendendo porque o que tem é estoque ainda, ninguém pode mais fabricar produtos com tomadas fora do padrão brasileiro.

Arqbr · 11 de agosto de 2010

Desculpa invadir o post alheio, mas para não criar outro tópico e já que este post ainda é recente vou aproveitar.

Estou em um dilema, pesquisei e li muito e não cheguei a conclusão nenhuma, inclusive vi um post do Raul, acho que no adrenalina, sobre um review de no-break que saiu em uma revista, me deixou com a pulga atrás da orelha (amanha no serviço vejo nos favoritos o link). Segundo o artigo, a maioria dos no-breaks não cumpre o que promete.

Para mim bastaria o estabilizador, mas onde eu morro não tem como ficar apenas nesta proteção (eu acho), tem picos de energia constantes, os relógios dos aparelhos eletrônicos segam a zerar (00:00), o pc não chega a desligar, mas fico com medo de perder uma grama maior querendo economizar em um no-break.

O dilema: comprar no-break? Qual no-break comprar?

SMS

Pesquisei e achei muita gente reclamando, principalmente sobre barulho irritante que os no-breaks SMS fazem, dispositivos dos no-breaks que “queimam” antes de completar trinta dias de uso e o aquecimento. Ponto positivo é o cabo/software gerenciador que vem junto com o no-break e a assistência técnica acessível. Disponível em varias lojas on-line.

APC

Principal problema relatado foi não ter assistência técnica de fácil acesso e principalmente o atendimento “robotizado” dos atendentes. O maior problema é não achar uma loja de confiança para comprar, tipo uma Waz, Americanas ou Submarino da vida, nas quais comprei, tive problemas e foi fácil a solução.

Encontrei alguns APC na ManiaVirtual (péssimas referências), Atera (com as piores referências que pessoal me forneceu) e a Intersolução com boas referências, contudo as referências não passam de um punha de dezenas, o que pode sinalizar referências fake, hoje em dia tem que ficar muito atento, visto que parece ser uma loja nova no ramo on-line.

Enfim, qual seria o melhor no-break de 1200va, SMS ou APC?

Onda senoidal por aproximação trás beneficio ou malefício, indiferente?

Eles são silenciosos (APC/SMS)?

Vale a pena investir R$ 500,00 em um no-break ou um estabilizador esta de bom tamanho?

Lojas de confiança, alguém pode citar?

Desculpe se eu estiver agindo de formar irregular no fórum. Antecipadamente agradeço imensamente a colaboração que vier. Muito obrigado.

*Esta tenso de postar, da erro na pagina e não faz o post, desculpa se acaso sair post duplo.

Ps. Link do qual falei.

rau · 11 de agosto de 2010

Cara, opiniões pessoais são opiniões pessoais e só são confiáveis quando há um consenso entre várias pessoas, isso vale pra minha opinião tb! No caso da minha opinião abaixo sobre o uso do nobreak, eu te digo que ainda to pra conhecer uma alma que teve algum equipamento danificado por usa-los e mesmo que teve, quem vai provar que foi a culpa do nobreak? Em 5 anos de uso de nobreaks, nenhum das minhas fontes estragaram e passei por uma época "feia" de queda de energia...

Sobre ruído no nobreak, até os APC fazem. Esse ruído vem geralmente do transformador, apesar de todos os cuidados tomados, como envolver todas lâminas do transformador com uma espécie de cola emborrachada e colocar calços emborrachados, ainda assim faz um zumbidinho. Só incomoda num ambiente muito silencioso com um PC muito silencioso. Há alguns modelos de nobreaks, tanto SMS quanto APC, que possuem ventiladores internos, em alguns modelos o ventilador fica ligado todo tempo e em outros só quando ele passa a gerar energia das baterias. Não sei dizer sobre todos modelos, mas o SMS Net Winner 700VA o ventilador fica ligado direto, o APC BR1200 tb, o modelo mais novo já não sei dizer o BR1200N-BR. O APC BE600N-BR o ventilador só liga em modo bateria. Se não me engano o APC 1500BR o ventilador fica ligado direto tb e a série LCD, pelo menos a vendida nos EUA, tb fica. Sei que a série LCD tem algumas variantes no como RS e XS, pelo menos nos EUA e umas vem com ventilador e outras sem.

Sobre assistência técnica APC, dá pra consolar que esses nobreaks dão pouco problema. Isso digo de relatos colhidos por mim ao longo dos anos e uso pessoal em 5 anos de produtos APC - 2005 - 2010. Não tive problema com nenhum dos 5 nobreaks APC, na verdade o único que deu problema foi por erro meu, fiz uma ***** sem tamanho... Ah um outro do mesmo modelo pifou sim com 3 anos de uso, mas fiz uso dele em ambiente extremo (muito calor) e pequeno (uma espécie de caixa num local remoto...) e com baterias adaptadas pra aumentar a autonomia. A APC tem uma assistência pequena sim, mas não é por isso que você ficará desamparado, o problema é só ter que mandar o nobreak pra outro estado, esperar serviço de garantia... A SMS tem uma rede maior, mas serviço de garantia de qualquer marca é uma *****, demorado, serviço duvidoso... Prefiro mandar num técnico em eletrônica de minha confiança mesmo, mas voltando nos APC's, a APC tem uma política que eu até gosto, ela nunca conserta uma placa de circuito do nobreak, o que ela faz é pegar seu nobreak e no mínimo retirar toda placa controladora, colocar outra igual e te devolver o nobreak ou ainda se na garantia, ela troca o nobreak por outro igual, nem sempre novo, mas geralmente de idade similar, condição de conservação igual e revisado na fabrica com bateria nova. Quando há um defeito na placa de controle, ela é retornada para a fábrica e o defeito é analisado, o componente defeituoso é analisado e se necessário, há uma revisão no projeto dos novos lotes. O que fui informado é que a APC se interessa muito em saber o que de fato estragou no nobreak e não deixar que uma assistência autorizada conserte e fique apenas por isso, sem o fabricante saber o que aconteceu.

Sobre as lojas, já comprei três vezes na Mania Virtual e umas 5 vezes na Atera, todas compras excelentes e suporte excelente! Na Mania Virtual trocal um monitor que comprei, a transportadora veio buscar em casa e entregaram de novo, tudo eles que pagaram. O monitor tinha menos de 7 dias de compra, mas cumpriram com a lei.

Onda senoidal por aproximação nunca traria benefício, mas qualquer malefício fica puramente na teoria. É claro que a lógica nos diz que se uma fonte foi feita pra receber uma onda senoidal pura, ela deve ser sempre que possível alimentada assim, mas não vejo mal algum em alimentar por algumas horas da vida útil da fonte com uma onda retangular - senoidal aproximada. Dificilmente sua fonte operará mais do que umas digamos 100 horas com onda senoidal aproximada ao longo de toda sua vida útil, comparado com pelo menos umas 30.000 horas operando com onda senoidal pura. Precisaria faltar energia aí 9 horas por mês pra em 1 ano seu nobreak passar por 100 horas com onda senoida aproximada. Aí falta tanta energia assim? Sem contar que a autonomia dada por um nobreak tipico é de 10 à 15 min por carga, só o tempo pra você acabar o que tava fazendo, salvar tudo e desligar o PC, tudo sem pressa, então dificilmente sua fonte ficará alimentada assim por muitos tempo durante sua vida. Então duvido que em tão poucas horas traga algum dano. Dano imediato eu te digo com 100% de certeza que não haverá e te digo novamente com 100% de certeza que com umas 100 horas tb não haverá dano algum e quando houver dano, se houver, provavelmente será de "veiera" mesmo!

Entre nobreak e estabilizador, eu ficaria com um nobreak APC, pela sua proteção contra surtos de tensão ser muito melhor que qualquer estabilizador do mercado e o seu filtro tb ser melhor que de qualquer estabilizador.

Lojas de confiança: Atera e Mania Virtual. 2 APC's eu adquiri no Submarino, 1 na Mania Virtual e 2 na Atera.

Arqbr · 12 de agosto de 2010

Cara, opiniões pessoais são opiniões pessoais e só são confiáveis quando há um consenso entre várias pessoas, isso vale pra minha opinião tb! No caso da minha opinião abaixo sobre o uso do nobreak, eu te digo que ainda to pra conhecer uma alma que teve algum equipamento danificado por usa-los e mesmo que teve, quem vai provar que foi a culpa do nobreak? Em 5 anos de uso de nobreaks, nenhum das minhas fontes estragaram e passei por uma época "feia" de queda de energia...

Na verdade estou muito inclinado a comprar um APC, visto o consenso que pude observar nos fóruns pela net, rara exceção alguém teve problema com APC e conseqüentemente com a assistência.

Sobre ruído no nobreak, até os APC fazem. Esse ruído vem geralmente do transformador, apesar de todos os cuidados tomados, como envolver todas lâminas do transformador com uma espécie de cola emborrachada e colocar calços emborrachados, ainda assim faz um zumbidinho. Só incomoda num ambiente muito silencioso com um PC muito silencioso. Há alguns modelos de nobreaks, tanto SMS quanto APC, que possuem ventiladores internos, em alguns modelos o ventilador fica ligado todo tempo e em outros só quando ele passa a gerar energia das baterias. Não sei dizer sobre todos modelos, mas o SMS Net Winner 700VA o ventilador fica ligado direto, o APC BR1200 tb, o modelo mais novo já não sei dizer o BR1200N-BR. O APC BE600N-BR o ventilador só liga em modo bateria. Se não me engano o APC 1500BR o ventilador fica ligado direto tb e a série LCD, pelo menos a vendida nos EUA, tb fica. Sei que a série LCD tem algumas variantes no como RS e XS, pelo menos nos EUA e umas vem com ventilador e outras sem.

O ambiente onde fica o PC é bem silencioso, inclusive troquei a fonte pensando mais no silencio e depois na qualidade das demais características da fonte. Espere que o ruído do APC não seja tão alto quanto o da fonte do PC, barulho é inevitável, mas não sendo aquele barulho que deixa você “sacudo” ou irritado esta ótima.

Sobre assistência técnica APC, dá pra consolar que esses nobreaks dão pouco problema. Isso digo de relatos colhidos por mim ao longo dos anos e uso pessoal em 5 anos de produtos APC - 2005 - 2010. Não tive problema com nenhum dos 5 nobreaks APC, na verdade o único que deu problema foi por erro meu, fiz uma ***** sem tamanho... Ah um outro do mesmo modelo pifou sim com 3 anos de uso, mas fiz uso dele em ambiente extremo (muito calor) e pequeno (uma espécie de caixa num local remoto...) e com baterias adaptadas pra aumentar a autonomia. A APC tem uma assistência pequena sim, mas não é por isso que você ficará desamparado, o problema é só ter que mandar o nobreak pra outro estado, esperar serviço de garantia... A SMS tem uma rede maior, mas serviço de garantia de qualquer marca é uma *****, demorado, serviço duvidoso... Prefiro mandar num técnico em eletrônica de minha confiança mesmo, mas voltando nos APC's, a APC tem uma política que eu até gosto, ela nunca conserta uma placa de circuito do nobreak, o que ela faz é pegar seu nobreak e no mínimo retirar toda placa controladora, colocar outra igual e te devolver o nobreak ou ainda se na garantia, ela troca o nobreak por outro igual, nem sempre novo, mas geralmente de idade similar, condição de conservação igual e revisado na fabrica com bateria nova. Quando há um defeito na placa de controle, ela é retornada para a fábrica e o defeito é analisado, o componente defeituoso é analisado e se necessário, há uma revisão no projeto dos novos lotes. O que fui informado é que a APC se interessa muito em saber o que de fato estragou no nobreak e não deixar que uma assistência autorizada conserte e fique apenas por isso, sem o fabricante saber o que aconteceu.

Vou comprar acreditando na qualidade da APC e na reputação boa que eles possuem, acredito que não terei problemas técnicos com o no-break, espero!

Sobre as lojas, já comprei três vezes na Mania Virtual e umas 5 vezes na Atera, todas compras excelentes e suporte excelente! Na Mania Virtual trocal um monitor que comprei, a transportadora veio buscar em casa e entregaram de novo, tudo eles que pagaram. O monitor tinha menos de 7 dias de compra, mas cumpriram com a lei.

Quanto às lojas vou pesquisar mais um pouco e vamos ver o que vai rolar.

Onda senoidal por aproximação nunca traria benefício, mas qualquer malefício fica puramente na teoria. É claro que a lógica nos diz que se uma fonte foi feita pra receber uma onda senoidal pura, ela deve ser sempre que possível alimentada assim, mas não vejo mal algum em alimentar por algumas horas da vida útil da fonte com uma onda retangular - senoidal aproximada. Dificilmente sua fonte operará mais do que umas digamos 100 horas com onda senoidal aproximada ao longo de toda sua vida útil, comparado com pelo menos umas 30.000 horas operando com onda senoidal pura. Precisaria faltar energia aí 9 horas por mês pra em 1 ano seu nobreak passar por 100 horas com onda senoida aproximada. Aí falta tanta energia assim? Sem contar que a autonomia dada por um nobreak tipico é de 10 à 15 min por carga, só o tempo pra você acabar o que tava fazendo, salvar tudo e desligar o PC, tudo sem pressa, então dificilmente sua fonte ficará alimentada assim por muitos tempo durante sua vida. Então duvido que em tão poucas horas traga algum dano. Dano imediato eu te digo com 100% de certeza que não haverá e te digo novamente com 100% de certeza que com umas 100 horas tb não haverá dano algum e quando houver dano, se houver, provavelmente será de "veiera" mesmo!

Obrigado pela explicação, foi clara e objetiva.

Onda senoidal pelo que eu pude ler na net não tem nenhuma utilidade doméstica, é necessária em aparelhos de precisão como em hospitais e clinicas então me pergunto, por que os no-breaks vêm com onda senoidal, visto que são na verdade short-breaks? É inerente a ele? É confuso isso para nos leigos e curiosos.

Entre nobreak e estabilizador, eu ficaria com um nobreak APC, pela sua proteção contra surtos de tensão ser muito melhor que qualquer estabilizador do mercado e o seu filtro tb ser melhor que de qualquer estabilizador.

Justamente o que eu imaginei, agora eu estou mais confiante na compra correta. Muito obrigado por sua disposição e pela contribuição das informações colocadas aqui, forte abraço.

rau · 12 de agosto de 2010

Sempre que possível ($$) ou o equipamento exiga isso, que se alimente ele sempre com energia igual ou melhor que a energia entregue na tomada da sua casa, empresa, hospital... e essa energia é de onda senoidal.

Implementar um nobreak que gere uma onda senoidal exige uma adição de mais componentes eletrônicos no produto, precisa de um projeto eletrônico mais elaborado, logo encarecendo o produto. Criar um nobreak com onda retangular (Senoidal aproximada) é relativamente simples e barato de se fazer, logo essa é a opção usada onde o custo é o fator limitador. Sabendo-se de antemão que um equipamento funciona com essa onda mais bruta, assim são feito os nobreaks simples.

Nobreaks que são criados pra alimentar equipamentos por muito tempo em modo bateria usa-se onda senoidal e já que são nobreak mais caros, maiores, porque jogar uma onda simples se posso colocar no custo uma onda senoidal, agregando uma vantagem no produto? E assim os fabricantes fazem já que não tem sentido um nobreak de grande porte mandando pra fora uma onda simples.

Os nobreaks de grande porte são geralmente do tipo Online Dupla Conversão, esses nobreaks alimentam os equipamentos a partir da energia contida nas baterias, de forma constante. Eles são chamados assim porque eles basicamente recebem uma onda senoidal da tomada, convertem pra onda continua que carrega as baterias e em seguida converte a energia armazenada nas baterias para uma onda senoidal novamente, reconstruindo totalmente a onda, e entrega pros equipamentos. Nobreaks desse tipo sempre são senoidais, mas tecnologicamente nada impediria de produzir uma onda senoidal aproximada, só que não faria sentido algum dado o custo desses modelos. Esses nobreaks tb não possuem tempo de comutação entre o modo tomada e modo bateria, já que está sempre sendo alimentado da energia das baterias que é convertida para uma onda senoidal. Quando cair a energia simplesmente as baterias começam a descarregar até o fim.

Short-Break, stand-by, off-line é tudo farinha do mesmo saco, são todos nobreaks simples, que recebem a energia da tomada e passa pro PC. Quando a energia acaba, ele passa a operar no modo bateria e quando volta a energia, ele passa novamente pro modo tomada(energia AC). Dentre esses geralmente eles vêm com um estabilizador de tensão, que alguns fabricantes deram o nome de "Line Interactive", por ser um nome mais pomposo e tb possuem um filtro de linha. Eles funcionam exatamente como um estabilizador tipico, mas com bateria integrada. Raros são os que vêm sem estabilizador e sem filtro, mas são todos de natureza similar. Já a onda produzida por eles pode ser tanto senoidal aproximada ou senoidal pura, tudo depende do preço que se quer pagar. Isso não altera em nada sua topologia, eles continuam operando como expliquei, mas quando passa pro modo bateria, produzem uma onda senoidal pura ou aproximada, dependendo do modelo. Podendo pagar o preço de um senoidal, é claro que é a melhor opção, sempre! Pra dar os nomes aos bois bem certinho:

Short-Break / Stand-by / Off-line: Não possuem estabilizador, mas nem os fabricantes parecem saber disso porque muitos deles falam que o nobreak é desse tipo, mas de fato vêm com estabilizador.

Short-break/Stand-by/Offline - Line Interactive: Possui estabilizador.

Online Dupla Conversão - Alimenta os equipamentos diretamente do banco de baterias.

Há outras topologias menos comuns...

PS: "Nobreak" é um nome usado só no Brasil pra se referir aos UPS. No-break traduzindo literalmente seria: "sem parar" ou "sem-freio". Se você chegar nos EUA ou em outro pais de lingua inglesa e pedir por um nobreak, vão rir da tua cara. O nome correto é UPS que traduzindo significa Fonte de alimentação Ininterrupta. Na Espanha eles chamam de SAI - Sistema de Alimentación Ininterrumpida e em Portugal chamam de UPS mesmo ou UAI (Unidade de Alimentação Ininterrupta). Nos paises de lingua espanhola da america latina: Sistema de suministro ininterrumpido de energía ou UPS tb.

Arqbr · 12 de agosto de 2010

Foi bom saber mais sobre onda senoidal, na discrição dos UPS consta, "onda senoidal por aproximação”, quem nunca ouviu falar fica a ver navios, por esse motivo que é bom ter interesse e curiosidade...

PS: "Nobreak" é um nome usado só no Brasil pra se referir aos UPS. No-break traduzindo literalmente seria: "sem parar" ou "sem-freio". Se você chegar nos EUA ou em outro pais de lingua inglesa e pedir por um nobreak, vão rir da tua cara. O nome correto é UPS que traduzindo significa Fonte de alimentação Ininterrupta. Na Espanha eles chamam de SAI - Sistema de Alimentación Ininterrumpida e em Portugal chamam de UPS mesmo ou UAI (Unidade de Alimentação Ininterrupta). Nos paises de lingua espanhola da america latina: Sistema de suministro ininterrumpido de energía ou UPS tb.

Ótimo saber sobre isso, será que "pega" se sairmos falando UPS ao invés de no-break?! Em uma ocasião passada li uma reportagem sobre tradução/termos da informática, nesse casso se referia ao Driver, na década de 80 em algumas obras literárias de informática se referia a este termo como motorista, ri muito ao falar sozinho motorista de placa de vídeo. Novamente muito obrigado, até mais.