Sérgio Sousa 92

Olá a todos.

Tenho uma dúvida simples em relação a sinal PWM de áudio.

Estou com um projeto onde preciso converter um sinal de áudio PWM pré amplificado para jogá-lo para a entrada de um amplificador analógico, (o projeto é adaptar uma pré-out em um aparelho de som no qual pretendo usar essa pré-out para ligar um sub ativo) mas vi no esquema do próprio aparelho que o sinal PWM só é convertido em analógico depois da saída de som, já amplificado.

Então minha dúvida é se dá certo usar um DAC para converter o sinal PWM antes de ele ser amplificado. Nesse caso um sinal baixo, acredito que cerca de 1 volt.

3 horas atrás, Eder Neumann disse:

exatamente, além de estar isolado do seu sistema de som.

 

Use algo assim para atenuar o sinal, mas com outros valores...

tome cuidado nesta composição pois haverá um polo de potência ligado diretamente na sua entrada de sinal, por isso sugeri um buffer com um opamp.

Eu pensei nessa possibilidade mas achei perigoso porque como você disse, haverá um polo de potência ligado diretamente a entrada de sinal.

@Eder Neumann eu não tenho um osciloscópio, mexo um pouco com eletrônica por hobby mesmo.

Admito que não conheço detalhadamente a funcionalidade de um amplificador operacional, já ouvi falar mas nunca me aprofundei no assunto.

Me desculpe a falta de conhecimento, mas eu não entendi a última parte do post. Entendi algo como tirar o sinal dos bornes de saída e reduzí-lo de forma que fique igual ao sinal pré amplificado. Seria isso?

Olá @esgurmitado e também a todos os colegas.

Sei que o post é de 2018, não sei se alguém vai responder.

Desde que comprei esse mesmo aparelho (o LG CM4350) me decepcionei com a ausência de graves nele, então sempre tive esse projeto em mente, de adicionar um sub ativo adaptando uma pré-out diretamente das trilhas da placa para alguma saída RCA.

Isso seria bem simples porque já fiz em aparelhos mais antigos e funcionou corretamente. Porém quando fui analisar o esquema desse aparelho tive a desagradável surpresa em descobrir que o sinal de áudio processado é PWM (li alguns artigos sobre o mesmo e descobri que é um sinal quadrado e que só depois do CI amplificador ele é convertido novamente em sinal analógico para assim poder ser reproduzido pelo sistema de alto-falantes "foi basicamente o que consegui compreender" alguém me corrija se eu tiver enganado).

Então esse sinal sendo "digital" eu não poderia simplesmente puxar uma ligação do processador para o amplificador analógico.

Eu também não tenho muito conhecimento na área, mas estou pesquisando se tem como converter o sinal de PWM para analógico antes de mandar para o amplificador analógico.

5 horas atrás, Renato.88 disse:

Em um amplificador Classe B essa tensão pode lhe entregar num alto falante de 4R uma potencia de aproximadamente 100W ou 60W num AF de 8R.

De qualquer forma é uma boa potência para um sistema sonoro "caseiro".

 

Se fosse com a tensão original de 37+37V, ficaria entre 200 e 300W dependendo do alto-falante. Para essa potência já teria que dobrar a corrente do transformador.

 

Entendi.

Mas ficou bom para o meu uso e foi um aprendizado a mais.

Obrigado!

Olá amigos.

Voltei pra confirmar que meu projeto deu certo. Resolvi usar a tesão 26 + 26 que o transformador fornece e ficou bom. Até me surpreendi, porque achei que esse transformador não ia reder nada. Mas foi satisfatório.

Mais uma vez agradeço a todos pela atenção.

Obrigado!

15 horas atrás, Renato.88 disse:

Os 4V ali embaixo pode descartar, é a tensão do filamento do display. Aquela lá em cima de - 30V também, a corrente das duas é mínima. 

 

Com os 26+26 até dá pra alimentar seu amplificador, porém fica óbvio que o volume será mais baixo, pois estará perdendo 10V de cada lado. 

Existe também a opção de somar os 11 e os 12V. Assim terá 37V de um lado e 38V do outro, exatamente o que você precisa. 

Só que nesse caso se as tensões de 11 e 12V tiverem a corrente muito baixa não dá muito certo, pois vai acabar esquentando o transformador (e pode até queimar). 

Uma sugestão é analisar os fios das bobinas, se forem iguais pode ligar sem problemas, se diferentes tente alimentar o circuito com os 26+26V mesmo. 

Tudo bem.

Eu agradeço a você e aos amigos que se disponibilizaram a me ajudar. As informações foram muito úteis. Vou analisar a melhor opção de ligação.

Uma boa tarde a todos. Fiquem com Deus.

Muito obrigado a todos.

3 horas atrás, Renato.88 disse:

Agora melhorou. 

Mas não consigo enxergar 55V para um aparelho desses. 

Não seria 27+27?

Sim! Peço desculpas a você e aos demais amigos pelo meu erro.

Fui analisar o circuito e concluí o seguinte:

20 minutos atrás, Sérgio Lembo disse:

5 bobinas independentes no secundário? Faz tempo que não vejo um transformador tão diferenciado. Pelo desenho dá para fazer a operação de soma vetorial. Conferir para ver se o trafo e o desenho são os mesmos é sempre boa ideia. Talvez uma etiqueta no trafo indique a potência em VA ou a corrente de cada bobina. Não basta a bobina ter a tensão desejada para a operação, é necessário ter corrente. Na falta de informações de etiqueta ou de catálogo a bitola dos fios de cada bobina podem servir de indicação das capacidades.

Boa sorte.

É bem antigo mesmo, é de um aparelho da Sony, de 2003.

Agradeço a você e aos amigos que comentaram aqui também.

Foi de grande ajuda e esclarecedor.

Fico agradecido.

Que Deus abençoe a todos.

28 minutos atrás, Sérgio Lembo disse:

operação de soma vetorial

Me desculpe, sou leigo no assunto.

Como seria essa soma vetorial?

Seria como eu fiz?

Coloquei uma ponta de prova do multímetro em uma bobina e a outra ponta em outra bobina, conseguindo assim um resultado aproximado.

Fiquei com receio de ligar assim e dar problema no transformador ou no circuito.

8 minutos atrás, Sérgio Lembo disse:

Cuidado com a ideia de fazer soma/subtração de tensões pelos fios do transformador. A ideia funciona se, e somente se, as bobinas que irão fazer soma/subtração forem independentes. A verificação é simples: não pode haver continuidade entre as bobinas que irão operar a soma/subtração.

Obrigado pelo aviso.

O transformador em questão é esse:

9 minutos atrás, Renato.88 disse:

Sim, é possível. 

Mas também é complicado. 

Seu maior problema é a tensão alta. 

6 minutos atrás, Sérgio Lembo disse:

@Renato.88 , você que tem mais intimidade com áudio me diga: não seria mais simples o autor pensar num amplificador que utilize os 55Vca?

É verdade, seria o certo.

Mas queria usar ele para aproveitar esse transformador que já tenho aqui.

34 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Sim é possível combinar as saídas pra subtrair (ou somar) . P.ex. 55-24=31. O que vai valer é a corrente menor. Pra minimizar a perda, pode também subtrair no primario. 127-24-12=91. Tarefa: aplicar 127 tenho 55. E se aplicar 91? acho que ainda não dá mas... tentei né...

Dica final: ligue em 127 com ligação pra 220. Além da V deve cair um pouco a P. Mas talvez seu ampl. consiga conviver com isso...

Muito obrigado pela dica, vou tentar a primeira opção, porque a rede aqui é 220 volts.

31 minutos atrás, Renato.88 disse:

Então a sua necessidade é em corrente contínua mesmo, afinal é um amplificador. 

Sim, é possível. 

Só que talvez não vai dar pra fazer fonte simétrica. 

Ok.

Esta é a parte de entrada da fonte do amplificador que quero alimentar.

Seria possível também eu reduzir essa tensão já retificada? Ou é  mais complicado?

4 minutos atrás, Renato.88 disse:

Sim, resistores vão esquentar bastante. 

E diodos é somente pra corrente contínua. 

 

Em AC, além do transformador existem as opções eletrônicas de se usar circuitos com triac ou se a corrente for baixa pode se usar um capacitor em série (essa última opção não é a mais adequada, mas quebra o galho dependendo do tipo de circuito a ser alimentado). 

 

Fale mais sobre seu projeto, o que vai alimentar com 37VAC, informações sobre corrente e etc. 

Assim podem surgir outras opções além dessas. 

É verdade, os diodos são pra corrente contínua.

Vi também a opção dos capacitores, mas não era muito recomendada.

Meu projeto é um amplificador que usa uma fonte simétrica, com 37.5 + 37.5 a 5 Ampers. Porém eu não sei a "corrente" do transformador de 55 volts.

Também nesse mesmo transformador de 55 volts tem outras saídas, como por exemplo 24 volts e 12 volts. Será que seria mais fácil multiplicar alguma dessas ou até mesmo somar duas bobinas do transformador, tipo juntar uma ponta da bobina de 24 com uma da bobina de 12, gerando assim pelo menos 36 volts.

Seria possível?

Boa tarde caros amigos!

Estou com um projeto que necessita de 37.5 vca e tenho um transformador que gera 55 vca.

Sei que o correto é usar um outro transformador, pra fazer essa redução, suponho que seja um transformador pequeno, que receberia esses 55 volts no primário e reduzisse para os 37.5 que preciso. Mas aí está o problema, eu não sei como calcular qual transformador usar.

Vi alguns artigos em que pode-se usar resistores ou diodos, mas acho que ficaria muito forçado, porque são quase 18 volts a serem reduzidos.

Alguém pode me dar um ideia.

Agradeço a atenção.

Tá bom, vou verificar.

Obrigado pela atenção.

Em 14/04/2019 às 19:34, Tito Fisher disse:

Ola.

 

Não entendi porque remover o STK se voce pode simplesmente ligar o seu amplificador na saída dele.

 

Digamos que ele seja um dual channel  20W + 20W  e esteja fritando porque voce quer ouvir som alto usando ele no máximo. 

 

Se usar ele em meia carga não vai queimar fácil  e o amplificador ligado nele já vai receber 10+10W  sem distorção para elevar o volume aos decibéis que voce deseja.

 

'_'

 

 

 

 

O STK queimou, o certo seria substituir o mesmo por outro, mas aqui pra minha região tudo se torna mais caro, um STK desses está por volta de R$ 60.00 fora o frete, que chega aqui por volta de R$ 64.00. Como o aparelho já é bastante velho e eu tenho um amplificador funcionando, que era de outro aparelho, eu decidi unir os dois, pois estava usando o amplificador sem placa de comandos e sem potenciômetro. Então decidi ligar este amplificador no aparelho pra ficar mais prático.

Pessoal, voltando aqui ao assunto. Fiz uns testes seguindo as trilhas de sinal de áudio e pude perceber que o sinal entra em um determinado CI, mais precisamente em uma parte da placa que tem a marcação "audio block". Porém, o sinal não sai do outro lado desse CI. Será que o mesmo está queimando?

Segue aqui a imagem dessa parte do CI.

Também tem dois transistores nas trilhas "out" com a marcação de "mute" teriam eles alguma influência nesse CI, como por exemplo uma chave para o mesmo?

Segue a imagem.

8 minutos atrás, Renato.88 disse:

Certo, e qual é o modelo do aparelho? 

Desculpe não respondê-lo antes.

O aparelho em questão é um Sony Mhc-Dx10b.

Talvez o erro esteja acontecendo porque eu liguei o amplificador independente do aparelho, pois ele tem sua própria fonte.

Acho que o "terra" do aparelho deve estar conectado ao "terra" do amplificador.

Seria isso?

Olá pessoal!

Estou tentando substituir um STK por um amplificador já pronto.

Removi o STK do aparelho no qual pretendo fazer a adaptação e ele funcionou normalmente, sem áudio é claro.

Liguei os pinos de entrada do aparelho (onde era o STK) nas entradas do amplificador externo. Os canais de saída serão os do amplificador. Mas, feito isso não obtive sucesso, tenho dúvidas em relação aos pinos Standby e STK Mute.

Peço aos colegas que me dêem uma possível solução para o caso.

*Obs: O STK em questão é um 402-090.

Se precisarem do esquema do aparelho, do STK ou fotos das placas, eu enviarei. 

Desde já agradeço!

Voltei para agradecer aos colegas @Edvaldo J. Frederico pela indicação do meu projeto aos colegas mencionados por ele e @BCP pela grande dica que deu super certo.

Gente, muito obrigado, o projeto foi um sucesso.

Em 16/03/2019 às 21:04, BCP disse:

Remova da placa os transistores que fazem o "Mute" (Q231 e Q232), e coloque jumpers nos contatos do relé RL202. Aplique o som nos resistores R271 e no R272 no lado que vai para os conectores CN205 e CN206.

Use a própria fonte do som para alimentar o amplificador...

Muito obrigado pela dica, assim que eu tiver um tempo vou fazer dessa forma e depois digo aqui o resultado.

Olá pessoal, tenho aqui a placa de potência e as caixas acústicas de um mini system de 240w por canal, o amplificador é transistorizado. Queria usar o amplificador ligado direto, mas não consegui obter sucesso. Removi os dois relés e liguei direto, mas não deu certo. Tenho dúvidas quanto ao CI que ele usa, um TA7317P, vi em uma página que tem como removê-lo do circuito. Alguém pode me dar uma dica?

Segue abaixo o esquema da placa, como não tinha como enviar só o esquema da placa de potência, enviei o esquema do mini system completo. São só quatro páginas, a segunda é da PCI potência (no caso a que eu preciso).

Desde já agradeço.

CCE+MDK-999.pdf