marco_piracicaba

Você acredita mesmo no que escreveu? .

No-break: ruim com ele, pior sem ele?

Como chegou a esse conclusão? Vou tentar responder: Em um mes usou somente o ferro alimentado em 110V. Recebeu por isso uma conta de R$ 3,00 No mes seguinte usou somente o ferro alimentado em 220V. Recebeu uma conta de R$ 1,50 Não usou mais nada em casa. Fez isso apenas para provar sua teoria infundada. 60 dias sem usar nenhum outro eletrodoméstico além do ferro de passar.

Esse é o "X" da questão. O mundo todo evoluiu e junto a eles as fontes. Já os estabilizadores sofreram certa evolução desnecessária somente no Brasil. O problema conceitual no nosso país é crônico a ponto de os fabricantes inventarem artefatos não normativos para justificarem o injustificável: "A péssima qualidade de fornecimento de energia elétrica". Tais afirmações são feitas sem nenhum parâmetro comparativo. Os usuários acreditam e eles agradecem. Sim. Assim como o saci pererê, mula sem cabeça, boi tatá... Acervo do folclore brasileiro. Por que somente para fontes? Qual é o equipamento onde o fabricante condiciona a garantia ao uso do estabilizador? Há a necessidade da análise de algumas variáveis. A principal delas é a existência de dispositivo de proteção contra surtos no interior do estabilizador. A única certeza que abstraimos da situação é: "Não foi o estabilizador o salvador da pátria". Qual a relação existente entre estabilização de tensão x aterramento x eventos envolvendo sobretensões? Então vou lhe mostrar somente um: Existe um fabricante de condicionadores de energia no Estados Unidos chamado Teal. Um dos seus produtos é um estabilizador de tensão, cujo princípio de funcionamento, tempo de resposta, eficiência e demais características elétricas superam dezenas de vezes o melhor estabilizador nacional por você conhecido. No entanto, sua recomendação de uso com fontes chaveadas não condiz com as lendas urbanas brasileiras. Application Note - AN-2 - Voltage Regulation (HTML) Application Note - AN-2 - Voltage Regulation (PDF) É uma questão pessoal ou de conhecimento técnico. Fora isso sobram as crenças. Crença nas pessoas que afirmam, com fundamentações, a não necessidade do uso ou nos fabricantes que usam o marketing sem nada conseguir justificar. .

Rau. Existe uma grande diferença entre "conjecturas/divagações técnicas e sociais" e "fatos reais". Como disse há algum tempo aqui mesmo no CDH, houve uma época na minha vida profissional, incentivado pela curiosidade tive a oportunidade de acompanhar equipes de averiguação de sinistros causados pela eletricidade. Tem mais de 25 anos. A partir daí meus conceitos sobre segurança mudaram radicalmente. Existe uma grande diferença em "pensar" que pessoas morrem em função de uma obra "porcamente" projetada e "vê-las" estendidas no chão já sem vida, cobertas com lençóis ou jornais. É a diferença entre teoria e prática: - teoria: existe a possibilidade de alguém morrer em razão de uma negligência. - prática: alguém morreu. Suas "conjecturas/divagações técnicas" levam em consideração um ambiente "ideal" (às conjecturas). Chuveiros termoplásticos e condutores hidráulicos de PVC. Vamos olhar para uma outra realidade. Chuveiros e condutores hidráulicos metálicos não equipotencializados. Essa é a realidade de muitos lares. Em função da crença da baixa qualidade e vida útil do artefato em termoplástico. Vamos fazer uma análise rápida. Na configuração acima a torneira e o chuveiro possuem o mesmo potencial. Terminal PE está conectado diretamente na carcaça do chuveiro. O eletricista ou o eletrotécnico inexperiente executou um aterramento TN-C (interligação N+PE na carga). Logo, todos os materiais metálicos em contato com o conjunto estarão submetidos/referenciados ao maldito aterramento. Mesmo sem saber. Por experiência é notado que os profissionais acima citado, quando executam esta barbárie demonstram incapacidade técnica e/ou preguiça de uma análise criteriosa quanto as condições da instalação elétrica. Um item dessa análise é a condição/estado do condutor neutro desde a origem (padrão) até a carga (chuveiro). Mesmo assim vamos voltar ao nosso banho (talvez o último). Em determinado momento o aquecimento da água do chuveiro é interrompido pelo rompimento do condutor neutro e o cidadão irado resolve interropmper o fluxo de água. O óbito do cidadão é praticamente certo. A probabilidade de que outros pontos da residência também estejam vivos, aguardando o contato de mais vítimas é uma questão de estatística (e azar). Mesmo considerando as conjecturas sobre o chuveiro termoplástico. Em função da minha profissão viajo constantemente e tenho a mania de vistoriar o tipo de aterramento dos chuveiros nos hotéis onde me hospedo. Posso afirmar que já senti um leve formigamento nas mãos ao tocar torneiras mesmo em duchas, com aterramento TN-C. Principalmente quando possuia algum pequeno ferimento. Independentemente disso não podemos aferir tipos de aterramentos para tipos de chuveiros ou teremos que trazer ao fórum o jargão da Dra. Lorca. YouTube - Doutora Lorca recebe Ana Botafogo e Carlinhos de Jesus Não é o que diz a norma. Se assim fosse teríamos que abolir o uso do DR. Teríamos que abolir o uso das seccionadoras abaixo também: Não é bem assim que funciona e lhe alertei há alguns dias no outro fórum. Em um circuito bifásico alimentando cargas de potências iguais nas fases, a corrente circulante pelo neutro existe e é proporcional a carga. Pegue duas lâmpadas de 100W @ 127V e faça um teste. Meça a corrente individual e depois a corrrente do neutro. É uma questão de conceito eletrotécnico. O comportamento é diferente de um circuito trifásico equilibrado. É como diz o engenheiro eletricista Edson Martinho da Abracopel: "Estatísticas não oficiais apontam que 30% dos acidentes com eletricidade acontecem no trabalho e cerca de 40% no ambiente domiciliar. Segundo especialistas, as principais causas de ocorrências nas empresas são falta de informação, uso inadequado de equipamentos elétricos, instalação incorreta e profissionais sem qualificação." .

Infelizmente foram mal orientados. Essa era uma prática comum nas décadas de 60/70 quando nossa norma de instalação elétrica (NB-3) possuia "meia dúzia de páginas" e somente profissionais do alto escalão tinham acesso. Era comum acidentes, alguns fatais, em função da referida prática. Hoje, tendo em vista a fiscalização existente em torno na NR-10 (NORMA REGULAMENTADORA DE SEGURANÇA EM INSTALAÇÕES E SERVIÇOS EM ELETRICIDADE), tais práticas são condenadas e seus efeitos funestos estão deixando "contratantes de serviços" (PF e/ou PJ) preocupados. O perigo de eletrocussão é grande diante de um condutor "neutro" mal dimensionado, subitamente partido ou invertido durante uma manutenção. Você possui o curso de NR 10? Sim. Desde que, por motivo de segurança, o dispositivo seccionador não permita que o condutor N seja interrompido antes das fases. Não sei se entendi sua pergunta. Creio estar interessado em monitorar as condições de funcionamento/avaria do DPS. Se for isso, recomendo o fabricante Obo Bettermann, que em sua linha TBS possui toda e qualquer solução para: SISTEMAS DE LIGAÇÃO EQUIPOTENCIAL SISTEMAS DE CAPTAÇÃO DE DESCARGAS ATMOSFÉRICAS SISTEMAS DE LIGAÇÃO À TERRA e sua linha de Sistemas de protecção contra sobretensões é composta de diversos tipos/modelos de supressores como também opcionais. Dentre esses opcionais existem alguns módulos de supervisão e sinalização remota que podem ser usados em conjunto com controladores industriais ou domésticos. É o cobrança dos pecados dos instrumentistas. É a cobrança pela instalação executada sem critério. É um distúrbio geralmente ocasionado pela circulação de corrente por diversos caminhos e/ou diversos pontos de fuga conectados no mesmo condutor. Um exemplo clássico é aquela residência que possui um só condutor PE interligando muitas tomadas (não quantificada) ou derivações sem critérios do mesmo condutor PE. É muito comum observar o "maldito evento" em salas de áudio, onde geralmente o projetista/instalador é o próprio ouvinte e geralmente o mesmo não possui conceitos básicos de instrumentação. Outra possível causa é o aterramento de ambas os lados de uma malha de blindagem de um condutor (múltiplos caminhos à terra). Efeitos: ruidos em equipamentos de áudio, funcionamento inadequado de circuitos com MPUs, MCUs e circuitos lógicos sequenciais, fator contribuinte para geração de distorção harmônica... A melhor técnica para evitar "loops de corrente" é permitir apenas um ponto de aterramento para os dispositivos. Seja o aterramento de proteção ou de sinal. Em alguns casos existe a necessidade de isolamento dos disposistivos protegidos para que não ocorra o "loop" via "gabinete metálico". .

Embora a tendência seja 127/220V o Brasil contempla uma colcha de retalhos em termos de fornecimento de energia elétrica. Temos diversos valores: 110V, 115V, 127V, 220V, 230V...

Tente na Evatron

Alguns terão tempo para contar historinhas de ninar : Mitos orientais .

Esses insistentes defensores dos interesses dos fabricantes deveriam fazer a lição de casa. Costumo dizer que nem é preciso ter conhecimento em eletrotécnica, pois os mesmos (fabricantes) informam em seus sites muito do que é discutido aqui no fórum. É uma pena que muitos usuários teimosos não se atentem ao descuido. Se o próprio fabricante "descuidadamente" afirma que, para a devida proteção contra surtos há a necessidade de um componente existente no filtro de linha, por que os "formadores de opinião com especialização em achologia" inventam teorias mirabolantes? Está lá no site. Preto no branco... .

Infelizmente muita coisa mudou por aqui. Ate' mesmo antes da privatizacao.

Caro misterjohn. Leia o post abaixo: Enfeitando o pavão... .

Interessante mesmo seria a repórter (formadora de opinião) da rádio Globo - Daniela Braun justificar a matéria: EXISTEM DIFERENÇAS ENTRE NOBREAK, ESTABILIZADOR E UM FILTRO DE LINHA .

Teoricamente isso é válido, dependendo das correntes nas fases. Na prática temos não é bem assim. Ao menos na minha região. Aqui é difícil (atualmente) encontrar algum transformador abaixador aterrado. Dependem dos aterramentos dos consumidores. Portanto, dependendo de onde se romper o neutro...... Indique o link abaixo ao eletricista: Manual de aterramento - Procobre .

Caro leohartmann... A citação está relacionada ao questionamento do "_rau_" e não ao evento na residência da "Henrique - RJ". Se não separarmos cada situação aqui no fórum, corremos o risco de aumentarmos a dúvida de um outro membro que, porventura tenha um problema idêntico. Como disse acima, não é o aterramento que garante o "potencial 0V" e sim a "boa conexão" com o condutor "N" do transformador. Existem muitas residências onde aterramento é algo comparado à "mosca branca" e no entanto os valores das tensões estão dentro do exigido. .

São coisas totalmente distintas. Equipotencialização tem a função de eliminar ou atenuar as DDP entre diversos pontos da (s) edificação (ões) e também proteger contra riscos de tnsões desenvolvidas no solo devido as faltas à terra, descargas atmosféricas, manobras na linha primária... Caso ocorra o rompimento do neutro "do transformador" o comportamento será o de um circuito aberto, ou melhor, o circuito estará aberto. Como ocorre em qualquer circuito trifásico desequilibrado sem neutro, as variações das tensões nas linhas refletirão nas fases. O desequilibrio ocorre no transformador (linhas). Vamos analisar uma instalação hipotética: "Um transformador de "X" kVA monofásico alimenta um consumidor. O que ocorre se o neutro do referido transformador sofrer um rompimento? Não importa se o consumidor possuir o melhor aterramento do mundo (0.0 ohm). O transformador perdeu seu caminho de retorno e consequentemente sua referência. Nesse caso como é um circuito monofásico, os danos serão inexistentes. Ocorrerá somente a interrupção da energia elétrica. Para os problemas existentes em uma instalação trifásica existem os relês de proteção. Não existe relação quanto a nova haste e o comportamento atual da sua instalação elétrica. O comportamento está relacionado à boa conexão com o neutro da concessionária. Mesmo sem nenhuma haste de aterramento o comportamento deve ser o mesmo. Sinto lhe dizer, por mais experiente que seja seu eletricista, este comete os mesmos pecados que muitos outros conhecidos meus. Faltam-lhe conceituação técnica e conhecimentos dos preceitos normativos. - a ABNT, COBEI, Abracopel e Procobre através da NBR5410 recomendam, - a DS recomenda, - a IEC recomenda, - a CENELEC recomenda, - a DIN/VDE (Alemanha) recomenda, - a JISC (Japao) recomenda, - a UTE (Franca) recomenda, - a NEK (Noruega) recomenda, - a SAA (Australia) recomenda, - a NEN recomenda, - a Diretiva Europeia CEM 89/336/CEE, sinônimo de seriedade em qualidade de energia elétrica no mundo, recomenda... ...enfim todos os órgãos normativos internacionais recomendam e os motivos já foram discutidos aqui no tópico. Qual o motivo para seu eletricista duvidar? .

Não existe nenhuma complicação. É mais comum do que você imagina. Devido o desequilíbrio de cargas a falta do neutro gerou desequilíbrio de tensão entre as fases. Exatamente como eu disse. Como o neutro foi rompido no consumidor, somente este foi "presenteado". Caso fosse rompido entre o transformador e os consumidores servidos, todos sentiriam o evento. Independentemente da distância do rompimento ou das condições do aterramento destes. Não adianta ter um ótimo aterramento, já que a referencia do neutro do transformador foi perdida. O comportamento é de um circuito aberto. .

Henrique. Essa variação ocorreu somente na sua casa? Ela é alimentada por 3 fases? .

Rau. Como a distribuição de energia secundária geralmente é feita na configuração estrela, com o rompimento do neutro no transformador qualquer desequilíbrio nas linhas, reflete em aumento e/ou redução nas fases. Quer tenha o consumidor uma, duas ou três fases. .

Embora não oficial, as enquetes mostram outro panorama. Deixou de ser maioria: Estabilizador e filtro de linha reinam no mundo das tomadas .

Não tenha medo xdyuxd. Principalmente por esta pequena variação (210V ~ 230V). Sua fonte está preparada para variações muito maiores. Adquira um bom filtro de linha e deixe-a trabalhar tranquilamente diretamente na tomada. .

Que tomada é essa? Cabo 2,5mm2? .

Generalizações como essas deixam os diretores da SMS, APC/Microsol e outros concorrentes felizes... Em primeiro lugar, qual a necessidade da "estabilização da corrente"? Em segundo, "importante" para quem? Importante para quem necessita de energia ininterrupta, a fim de preservar intactos seus arquivos "abertos" no momento do "blackout". Importante para quem executa alguma tarefa que não permita interrupção de energia elétrica e, para seu conhecimento não é o caso da maioria do usuários. E no retorno da energia elétrica você religa seu equipamento e o HD volta a funcionar... Qual o problema até ai? Considera essa, uma justificativa plausível para o uso em massa de nobreak? .

Caro peclycrazy. Creio que seu professor confundiu um "sistema de aterramento" com "eletrólise", usado nos procesos de eletrodeposição, galvanoplastia, zincagem... Eletrólise e galvanoplastiaGalvanoplastia .

Não entendi. Refazer a instalação elétrica para fazer o aterramento TN-S? .