Nihal

Não fui pelo scoring, fui pelos testes e avaliação dos componentes mesmo. De qualquer forma decidido! Peguei a Corsair mesmo. Obrigada pela ajuda! Pois é. Difícil isolar o culpado. Mau contato não é pois já removi e coloquei essa placa incontáveis vezes, mas pode ter haver com o slot afinal. Testei em um sistema super velho, pura sucata, e a infeliz não crashou em 12h. Ela rodou em PCIe gen1 lá, e isso consigo reproduzir aqui. Se continuar estável pode ser a placa-mãe ou o controlador da CPU. Nunca imaginei que esse tipo de defeito se manifestaria através de comportamento errático do drivers de GPU.

@Rafael Abel Em AMBAS? Nossa, foi premiado! Que bom que conseguiu resolver o problema. Infelizmente tenho que decidir com cuidado quem envio para RMA pois a GPU e a placa-mãe são de lojas diferentes. Acabei abrindo um ticket de suporte na Gigabyte e estou aguardando resposta. Continuei testando coisas e coisas aqui, e estou começando a desconfiar mais da minha placa-mãe e CPU (o que é fortuito, comprei ambas na mesma loja, se fizer RMA envio juntas). Montei um sistema secundário para testar a GPU, podem chamá-lo de "sucatinha": Asus P5G41T-M LX2/BR Intel Core 2 Quad Q8400 Corsair 4GB DDR3 RAM PowerColor RX 460 4GB (driver 16.12.2) PSU SevenTeam ST450P-GC Windows 10 64bit Esse sistema é tão velho que os chipsets não instalam corretamente no Windows 10, então a placa rodou em PCIe gen1... por 12 horas sem crash. 85% dos meus crashs ocorrem entre 1 e 4 horas de uptime, então é um número expressivo de horas. A única coisa que consigo reproduzir facilmente no meu sistema e ainda não tentei é usar o PCIe gen1. Dessa vez deixarei 72h, se não crashar é problema com o slot da placa-mãe ou o controlador da CPU. Eu não sabia que defeitos dessa natureza ocorriam apenas com drivers de GPU instalados e ainda conseguem crashar esses drivers silenciosamente, mas aparentemente esses são os sintomas de um PCIe/controlador ruim.

@Coldy Precisamos saber marca e modelo. Essa potência que o fabricante geralmente anuncia como "potência real" em belas letras garrafais não significa nada, pode ser uma péssima fonte.

A margem não se refere à quanto puxo da fonte, mas à perda de eficiência com o desgaste do dia-a-dia, ainda mais sendo uma fonte que fica no topo no gabinete, puxando ar quente do sistema. A CX450M é 0-40ºC, por isso a cautela. Alguns dos possíveis upgrades futuros que considero passariam de 300W sim. De qualquer forma não há modular de 300W, o mais perto é a SFX, que não ajuda à reduzir o número de cabos e só estará disponível lá pelo meio do ano. Sei que não é simples, não estou reclamando. Por isso ser compacta como a CX430 é ponto positivo. E não tenho nada contra fans grandes, até acho vantajosos. Se eu tivesse um gabinete maior ficaria feliz em com uma fonte maior deste tipo. Os reviews da CX430 v2 e daquela CM não as colocou muito distantes. Ambas são decentes para uso comum, mas têm seus pontos negativos (e se lembro bem capacitores duvidosos na linha secundária hahah). Eu vi esse review da 450! "Latest Food" hahahah. Gostaria da sua opinião sobre um problema que estou tendo: Minha placa de vídeo crasha aleatoriamente em idle. Na verdade ela deixa de ser detectada e o Windows congela. É aquela RX 460 alimentada apenas pelo PCI. Acho extremamente improvável que seja fonte, pois ela crasha em idle, não em full load, e não crasha sem driver instalado. Tampouco são as temperaturas. Me parece ser má combinação do driver com a BIOS, ou talvez algum problema com a placa-mãe em si. Mas caso haja a remota possibilidade de ser a fonte eu adiantaria a compra da nova para testar. O que acha?

@AndersonSH Voltagens medidas por software nem sempre são confiáveis. Antes de comprar uma fonte nova tente determinar a causa do problema. Verifique se seu Windows está atualizado e os drivers do seu chipset também. Se o chipset da placa-mãe estiver desatualizado baixe e instale o novo driver antes de mexer no driver da GPU. Qual a versão do seu driver da Crimson? Ele tem dado problemas para alguns usuários. Desinstale usando o DDU Tool e instale a versão 16.12.1, baixando o package completo do site da AMD. Não atualize para o .2. O próximo passo é tentar resetar o CMOS removendo a bateria da placa-mãe com o computador desligado e fora da tomada. Deixe uns 30s fora e recoloque. Se ainda assim o problema persistir você pode experimentar atualizar sua BIOS, mas tome cuidado, mexer com a BIOS é perigoso. Baixe a última BIOS compatível com seu processador, e baixe 2x, comparando o tamanho dos arquivos para garantir que o download não corrompeu o arquivo. Se a sua versão da BIOS já for essa não tem problema, fará um reflash então. Restaure as configurações da sua BIOS para as de fábrica e siga as instruções no site da fabricante da sua placa-mãe de como atualizar a BIOS. Verifique se o problema da GPU foi resolvido.

200W em load. Quero uma margem de segurança larga contra o desgaste dos componentes da fonte e queda de eficiência por temperatura, e um pouquinho de potência extra para um pequeno upgrade futuro de vídeo. A garantia para o Brasil é a mesma, e se o fabricante oferece 5 anos a loja deve cumprir a mesma garantia, está no CDC. Eles tentarão te convencer do contrário, é claro. A CM já tem representante por aqui, tem até página no ReclameAqui, então dá para entrar em contato diretamente com eles também. Yep. E da CX430. Não é o caso de muitas fontes modulares, já vi umas com até 18x15cm. Um punhado de empresas ainda consideram as modulares um luxo, então só fazem com potências altas e tacam fans maiores que 120mm. Verdade! Esqueci que as com final 50 são as novas. A CX430 que comprei já é v2, ela tem OTP bem mais alto e também é mais fonte que a CX430 original. As CX antigas eram as que tinham OTP de 40 e poucos graus, e é o OTP que me preocupa. A queda em eficiência em temperaturas altas é mínima, mas essas com eficiência comprovada à 30ºC eram testadas assim imagino que pelo OTP baixo, não pela eficiência. Só não atualizaram esse rótulo na v2. O ar dentro do meu gabinete não chega a ser tão quente, mas OTP na faixa dos 40ºC é muito próximo da máxima que registrei para que me sinta confortável. Darei uma olhada nesse review. Não consegui encontrar um da 450 com esse tipo de detalhe ainda. Cabos, sim. Meu cérebro já estava derretendo de ler tanto review. Nesse caso a CX450M volta à liderança. Fora poder me livrar do cabo pci, pelo que agradeço imensamente, tem suporte decente (decente=te respondem) no Brasil. As outras foram citadas apenas para ampliar a lista com opções de backup. São exageradas, grandes e caras.

@Internet Eu vi essa Silverstone, só não notei que era pré venda! Uma fonte de apenas 300W me deixa ansiosa, então já havia a descartado por isso. Credo, por 60 dias úteis vale mais à pena tentar encontrar a fonte na Amazon. Obrigada por indicar essa CoolerMaster. Eu havia a ignorado por ser... bem... Uma CoolerMaster, mas agora que estou lendo sobre ela parece decente. Ela tem um range de temperatura pequeno, 40ºC máximo (mas se for parecida com a 550 se sai bem acima disso). A garantia impressiona, 5 anos. Ela tem 14x15cm, que é o que estou procurando. O problema da CX450M é que se ela for parecida com uma CX600M de um review que li o OTP entra em ação aos 46ºC. É uma temperatura mais baixa que a suportada pela CX430 que estou usando, não faz sentido. Entre a Corsair e a CoolerMaster acho que estou pendendo para a CM também. Só falta me livrar da implicância com as fontes da marca. Outras opções com as quais topei mas não são lá ideais: Zalman ZM550-XG Aparentemente é uma boa fonte, semi modular (2xconectores PCIe não removíveis). Custa R$350, 50 acima do orçamento. Contra: Range máximo de operação 0~40ºC, maior que 14x15cm. XFX 650W XTR Excelente qualidade, full modular, eficiência testada aos 40ºC, e está mais barata que a fonte de menor potência dessa linha modular da XFX, a 550W. Contras: Um pouco maior que 14x15cm, custa R$499, esgotada.

Montei uma nova configuração em Dezembro e acabei pegando uma Corsair CX 430 em uma promoção, já pensando em usá-la um pouquinho enquanto procuro uma fonte melhor para então revendê-la. É uma boa fonte, com seus poréns. Sua temperatura ideal de operação é de 30ºC, portanto já está fora do padrão já devido à temperatura ambiente superior que isso agora no verão. Preciso de algo entre 400W e 450W com o mínimo temperatura de operação de 40ºC, idealmente com um range total de 50ºC. Fora isso tenho um gabinete mITX. Uma fonte cheia de cabos supérfluos não me faz nenhum favor, preciso de uma modular ou semi: Não uso nem metade destes cabos! Orçamento: Até R$ 300. Apesar do gabinete não precisa ser uma fonte SFX (obviamente). Uma que se encaixa bem no orçamento é a Corsair CX450M, que já tem temperatura ideal de operação de 40ºC e é semi modular. Eu adoraria ouvir outras sugestões.

@Holland Problemas com a bomba são mais prováveis quando se força a bomba, seja trabalhando com tensão abaixo de 12V (full speed na BIOS) ou deixando que bolhas passem constantemente por ela (instalando com mangueiras no alto). Mas isso não significa que não possa acontecer com uma instalação correta, ainda mais com o seu H60 que pela idade pode ser a v1. Uma coisa que pode ajudar um pouquinho nesse meio tempo é caso tenha conectado a bomba no conector de fan da CPU trocá-lo para um de chassis/sys, setá-lo para 100% e colocar o fan do radiador no conector da CPU, deixando em auto. Apesar de eu desconfiar que sua fonte não é boa acho que veria outros sintomas fora temperatura se fosse ela. Se tiver uma fonte sobrando ou algum amigo para te emprestar uma seria ótimo tirar essa dúvida. Ainda sim no seu lugar eu abriria um chamado na Corsair desde já, pois sua garantia pode estar quase acabando—e eles te orientarão a fazer testes antes de pedir o cooler de volta. Se tiver a nota guardada perfeito, se não tiver ainda pode tentar fazer RMA. A Corsair não costumava a recusar RMA por falta de nota. Se for uma nota fiscal eletrônica você consegue a segunda via online.

@Holland Ele resfriava bem no passado, o problema começou sem nenhuma mudança no sistema, e você já refez a instalação para garantir. Pra mim isso é defeito, e você não terá que comprar um outro cooler. Não perca tempo e faça um RMA, a garantia dos Hydro Series é de 5 anos. Se tiver um outro cooler para colocar no lugar enquanto isso ótimo, senão tente explicar para a Corsair no próprio pedido de RMA que é o seu único cooler e durante o processo seu computador inteiro seria inutilizado. Dependendo do atendente ele pode agilizar parte do processo para te ajudar.

@Holland Há quanto tem o watercooler?

@Holland Como está configurada essa bomba na BIOS? Auto ou full speed?

@Raul Melo Sem problemas. Fique de olho nas temperaturas por um tempo só para garantir e altere a curva para uma mais agressiva se ela ainda conseguir chegar aos 80-90ºC. Outra coisa: Como é uma placa que já pede um downlocking seja cuidadoso com drivers. Se não tiver motivos para atualizar seria bom manter o que funciona agora, pois volta e meia as fabricantes lançam drivers que interferem no clock, o que tornaria sua placa instável novamente. Para recomendar alguém basta clicar no botão de curtir localizado à direita, ao final do post da pessoa. Pequena correção: *sister. ;P

@Raul Melo Se tiver troque. Essa daí é bem ruinzinha. A vantagem de ter uma pasta boa é poder usar na CPU também, e algumas têm uma validade bem longa. Se não me engano o Contiusa falou um pouco sobre as pastas que ele usou aqui:

@felipepif Não sei qual é o problema exatamente, e não solucionei aqui ainda. O que acredito (e muita gente acredita) ser é um problema com o driver. Algumas pessoas têm sucesso usando drivers mais antigos, enquanto outras resolvem atualizando a BIOS. Você pode conseguir boas pistas de como resolver lendo os posts na seção de Drivers no fórum da AMD.

@RS Faria A RX 480 da PowerColor não é indicada para overclock forte. Tampouco é a RX da Gigabyte, que se não me engano chega a ser um pouco pior. Para uso comum ou OC leve aparentemente a PowerColor está ok. À título de curiosidade: a placa da Sapphire é boa para OC, mas é pior que a referência da AMD para uso com clock de fábrica. Se não me engano a melhor de todas é a Strix, que é cara. A RX 460 da PowerColor não tem conector de energia externo, então não se pode fazer um grande OC nem se quisesse. Se pegar recomendo alterar a curva dos fans para uma um pouco mais agressiva que a de fábrica. Já a XFX não sei como vem de fábrica ou qual a eficiência desse único fan. Eu tomaria cuidado com as RX—de qualquer fabricante—por outro motivo: Você pode ser premiado com o crash-por-driver/incompatibilidade com a BIOS (ou vai saber o que é). Só sei que os drivers Crimson têm causado instabilidade para uma pequena parcela de usuários.

@felipepif Experimente usar a placa por mais tempo e até deixar em idle por o máximo de horas o possível para verificar se o problema não volta. O que você descreveu parece muito com o problema que um punhado de gente (eu inclusive) está tendo com as RX, e no nosso caso não é fonte. O mais irritante é que quando você acredita que solucionou o problema ele volta sorrateiramente, após um número bem alto de horas (6, 18, 72...) só para te frustrar.

@paulinholinux Com o seu relato estou começando a achar que este aumento de temperatura do sistema é um ponto fraco em comum entre water coolers, não necessariamente porque eles são ruins, mas pelos fabricantes das placas-mãe contarem com o fluxo de air coolers para resfriar o sistema assim como os de processadores contavam com a fonte para resfriar a CPU no passado. Também notei uma subida de temperatura ao instalar o 120T (inclusive registrei no post que linkei). Tendo um gabinete bem pequeno minhas opções de configuração de fans são bem mais restrita que as suas. No final obtive as melhores e mais estáveis temperaturas usando o 120T para jogar ar para dentro do gabinete—sim, o mesmo ar que passou pelo radiador—, uma vez que ele é o único fan disponível no meu gabinete mini. Usá-lo como exaustor até foi 1 ou 2ºC melhor para a CPU, mas simplesmente terrível para o sistema.

@Lucas Pereira P. Nesses casos pesquisar no Google pelo modelo do produto + technical sheet ajuda, só que no seu em particular não, pois é um teclado de uma empresa brasileira pequena. Você pode ou mandar um e-mail para eles explicando a situação e pedindo a ficha técnica do teclado ou tirar várias fotos da placa (frente e verso), principalmente da parte onde o fio provavelmente estaria soldado (pelo comprimento do mesmo e proximidade do outro) e postar aqui para ver se descobrimos. Dica: Sempre, sempre que desmontar algo, antes de tocar em qualquer componente interno tire fotos. Tire muitas fotos de vários ângulos, ou até faça um vídeo, e se houverem placas sobrepostas, por exemplo, vá registrando cada etapa da desmontagem.

Alterar a opção de Energia não solucionou o crash. Estou investigando uma curiosidade que apareceu nos logs do HWiNFO, mas em quanto isso tenho uma pergunta para quem anda crashando: Vocês têm speaker? O que acontece quando crasham? Aqui o sistema congela. Quando reseto a RX não parece ser detectada, preciso desligar o sistema. Eu não tinha speaker, e acabei de improvisar um com pedaços de um pobre Dell encostado há anos. Descobri que quando crasho e dou reset o sistema dá um bipe curto (POST com sucesso) e então 5 bipes longos. A má notícia é de que não faço ideia quais são os códigos dessa BIOS. Não constam no manual, e as listas do site da Gigabyte não batem. Imagino que esses 5 bipes sejam "sem vídeo", o que reforça a tese de que a placa deixa de ser detectada após crashar. Segunda tento ligar para a Gigabyte para perguntar—já que eles não respondem e-mails—e vou cruzar os dedos para que saibam.

@Cícero Rodrigues Se você quiser ter uma vaga ideia do desempenho do 120T enquanto o pessoal do CdH não realiza testes, fiz alguns com o meu próprio 120T. Role para os gráficos em área ao final deste post. Ressalto que testei no meu próprio sistema, que é diferente do sistema de testes do CdH, e usando minha própria metodologia, também diferente, então para comparar com os outros coolers dos testes oficiais daqui precisa esperar testarem mesmo.

E de volta aos testes. A AMD ainda não lançou um driver novo, tampouco a Gigabyte uma BIOS segura para skylakes, mas terei alguns dias entre trabalhos para testar a placa, então vamos ver no que dá. Antes de habilitar a placa novamente fiz questão de resolver cada pequeno bug que eu estava tendo, já que um crash que eu sofria ao colocar em sleep podia interferir. Tudo resolvido, meu Event Log está limpo de qualquer warning. Não que tenha tido qualquer efeito na RX, já crashei com ela depois disso. Baixei o HWiNFO64 e coloquei para registrar tudo em log, assim posso ver o que acontece quando crasha. As leituras da placa estão absolutamente normais. A única pista que talvez eu tenha é um último campo não identificado que começou a registrar um valor antes dela crashar. Para quem quer ver o que está acontecendo com seu hardware na hora do crash fica a dica do programa. Agora estou testando a dica do @PedroG7 de usar o plano low power. 3h e 40min sem crash, mas já passei até umas 72h sem crashar, então na melhor das hipóteses só saberemos daqui há alguns dias, haha. Caso realmente resolva começa a tarefa maçante de descobrir qual opção exatamente impede o crash e repassar a informação para a AMD, para ver se resolvem isso de uma vez por todas.

@Humberto Doisberto O que eu queria saber é se a placa informava queda na velocidade do fan neste momento no qual parava. Se o fan já tinha engasgado entre o momento que abriu o MSI afterburner e quando tirou a SS então a placa não está informando uma queda na rotação, portanto, ela acredita que está rodando na velocidade total mesmo quando trava, portanto... sim, quase certeza de que o fan está ruim. Minha esperança é de que ela estivesse registrando a queda de velocidade. Indicaria problema com driver ou OS, solucionável sem custo extra. Se por algum acaso tiver graxa azul (graxa para rolamentos) pode tentar desmontar o fan da placa, realizar uma limpeza com álcool isopropílico e colocar graxa no eixo. Também pode ser óleo lubrificante, mas resseca muito rápido e se exagerar pode pingar onde não deve. Isso não resolverá, só quebrará um galho enquanto você providencia um fan substituto ou se prepara para levar a placa em uma assistência. Aproveite para limpar o interior do gabinete e outros fans também (sem desmontá-los), para melhorar um pouco o fluxo de ar.

@GabrielLP14 60ºC ambiente + delta ou apenas delta?

@Raul Melo No caso de uma placa com mais de 2 anos, sendo que não sabemos em quais condições era usada, complica mesmo. Se ela fica estável com o downclocking mas ainda utilizável sugiro que mantenha assim. É chato, mas se olharmos do ponto de vista de sobrevida pós garantia é lucro. Não sabemos se ela sempre trabalhou em temperaturas muito altas, ou foi estressada de algum modo. Outra opção seria aumentar um pouco o power, mas parece que nesta placa não dá, o slider está desabilitado não? A temperatura ainda está dentro do padrão para esta placa, mas bem próxima do limite. O nosso verão é cruel, arrisca de bater no máximo assim. Sugiro que você crie uma curva mais agressiva para o fan. Abra o propriedades do afterburner, vá na aba do fan. Altere a curva para que ele trabalhe à 100% aos 90ºC (ou 80-85ºC, se isso te deixa mais tranquilo), já a mínima depende de como sua placa se comporta. Você precisa observar qual temperatura a sua placa tem em idle e em qual velocidade está o fan para ajustar de acordo. Exemplo: Tenho uma placa bem diferente da sua. Quero que ela fique abaixo dos 40ºC quando idle. Alterei a curva de forma que o fan com 44% a mantém à 35ºC—ainda é silenciosa e é uma ótima temperatura. Antes ela ficava à 40ºC com menos de 40% de speed, se me lembro bem, às vezes até desligando o fan para ficar em modo silencioso. Também gosto de manter as máximas baixas, pois não quero que a GPU aqueça o resto do meu sistema (meu gabinete é mini), então o fan já trabalha à 80% aos 60ºC, e ela nunca passou dessa temperatura.