mlegnari

Esse trafo maior é o que mandei fazer com base nos cálculos e experimentos que aprendi aqui no fórum, ele é para 50W e aquece pouco, não passa de 44 graus nos meus testes. Estou pensando em adaptar ele nessa placa e ver como se sai!

@Isadora Ferraz é um inversor 12v para 400v dc que uso em ignição automotiva, a ventoinha resolve a ventilação mas o problema é a água e o barro, se fosse só o mosfet aquecendo resolvia fácil, tenho que envolver o trafo de ferrite também! Quanto a refrigeração a óleo, nas ignicoes platinado 12v quando o platinado está fechado carrega o primário da bobina, ao abrir sai a faísca no secundário. Esse sistema aquecia muito então as bobinas em formato de "copos" tem óleo mineral dentro que também serve para isolar as bobinas primária e secundária para evitar fugas internas. Depois dos anos 2007 ficou bem popular na Internet placas mae+ fonte atx mergulhados em óleo mineral principalmente para over clock em que o pc aquecia bem mais

@Cara366 sim, mas essa tensão e corrente que preciso é difícil de achar, essa fonte chinesa sai 18 reais com frete, só o trafo de ferrite de 50w no Brasil sai 25 reais cada em pequena quantidade, fora o circuito. Estou comprando uma fonte mais robusta para ver se consigo essa folga. Caso não dê certo, estou pensando em usar duas dessa da foto.

Pessoal aproveitando o assunto de fonte chaveada Comprei esse módulo acima, "40w continuo ou 70w de pico intermitente" quando exijo dele acima de 20w começa a superaquecer o trafo e o mosfet. É baseado no uc3843 com pwm a 75khz, e controle de corrente do trafo além do ajuste de saída 50v a 390v, o módulo atende meus requisitos mas preciso de alcançar os 40w! Esse módulo tem q ficar dentro de uma caixa q ficará em local com muita poeira, a principio uma caixa grossa de alumínio iria dissipar bem o mosfet, mas o trafo também aquece muito! Seria viável colocar o circuito em uma caixa de alumínio com óleo mineral dentro igual as bobinas automotivas (antigas) para ajudar a dissipação do trafo?

@Cara366 estou em um projeto com ele! No final desse tópico se não me engano tem um botão "criar novo tópico" (estouestou nono celular travando e péssimo para ler) pode criar que irei ajudar

@Isadora Ferraz para projetos até 50 componentes terceirizar a montagem (caro no Brasil ) oou regredir aos componentes pth convencionais?

Pessoal boa tarde, Eu utilizo 100% de resistores SMD em meus projetos e capacitores também, medida 1206. Compro sempre pouco, 500 peças em média, sem dificuldades, peço antes de acabar o estoque, mas recentemente TODAS as lojas online que eu comprava começou a faltar muitos resistores e capacitores smd 1206, só tem 0805 ou menores ainda! Um professor meu comentou que leu em algum lugar que está saindo de linha, e os lojistas apenas disseram que o distribuidor deles não reporam estoque. Alguem sabe o que está acontecendo realmente?

@MOR você levantou uma questão muito importante o gap da vela e falha na ignição. O diodo que não aparece no pdf é o que retifica o alternador da moto (1200v sem carga, mas com um capacitor 1.5uf 400v ele entrega cerca de 1A de corrente e o capacitor chega a 352/385v dependendo da rotação) O diodo uf4007 aguenta lá 1A continuo e 30A em surto e 1000v, o que não ocorria de forma alguma com a carga conectada. Então deixei a moto funcionar por 20 minutos e liguei o log do osciloscópio... Mesmo com gap abaixo do recomendado pelo fabricante para faísca ocorrer mais facilmente, existe poucas voltas que falham o disparo na vela (nova e dentro do padrão) Esse acúmulo faz a tensão ir a quase 800v, e se falhar mais uma vez, passa de 1000v o que explicaria o diodo queimar por tensão reversa e não por corrente. Solução :instalei um varistor 385AC (colocarei um menor) que em 680V atualmente ele conduz, desconectei o cabo em funcionamento do disparo do motor (pulso de referência do motor) então acumulou a tensão até 680v e não danificou nada, já sem o varistor sim, queimava o diodo. Em funcionamento normal quando acionado o scr não havia picos indutivos detectados "batendo" no diodo do alternador, o que havia era uma oscilação de 350v de pico do primário da bobina oscilando só isso.

@Isadora Ferraz o capacitor atingindo 300V já faz uma boa faísca, o dobrador funciona mas diminundo a capacitancia o que afeta a duração no secundário, a faísca tem que ser equilibrada entre tensão e corrente. Inclusive trabalhos cientificos mostram maior consumo e eficiência com faíscas maiores, mas o nivel de ruído e interferência eletromagnética impede disso virar algo a ser aprovado internacionalmente. Um detalhe importante, aumentar a tensão faz a faísca do secundário pular doida para o primario e estraga a bobina. @domingos87 Eu apenas citei o sistema 12v sendo mais simples, aqui eu uso bobina de Suzuki Yes chaveada por mosfet 40v 5A continuo ou 30A curto tempo e funciona perfeitamente. Mas tem bobinas mais robustas também. @Isadora Ferraz já andei na moto com o diodo paralelo a bobina, não senti perda de desempenho, realmente se ele proteger mesmo seria ideal! Ele acaba com a oscilacao do primário que se usaria o snubber para filtrar

A ignição com bobinas 12v é bem simples, um transistor qualquer que aguente 10A de corrente chaveia o primário da bobina por alguns milissegundos e quando abre sai a faísca no secundário. Esse sistema gera uma faísca duradoura (500 micros segundos ou mais contra 20/40us do CDI...) o problema é que a faísca não consegue "furar" o combustível sob alta pressão em motores de competição, por isso o cdi é usado largamente ainda, inclusive em dragster de 8000 cavalos de potência adicionado 40 minutos depois @MOR o alternador da moto gera +-1300 volts sem carga, um capacitor 400v 1uf chega a 350/370volts em uma volta completa aonde deve ocorrer o disparo. Minha suspeita era que o disparo não ocorria as vezes e com duas ou três voltas a mais chegava em 1200v, já testei no osciloscópio, queimavad todos os diodos 1000v que tentei. Mas o problema não é esse. Em anexo coloquei a nota de aplicação, a terceira topologia com alternador é como esta hoje. @Isadora Ferraz eu peguei uns esquemas aqui com um colega, sao 20 no total e analisei o seguinte: Todos os esquemas chineses para motores 50cc não usavam proteção alguma, os esquemas originais ou usavam o diodo paralelo a bobina ou o RC, mas 90% dos esquemas tinha o diodo paralelo a bobina. Buscando mais sobre esse diodo que sabemos que é para eliminar picos indutivos no site www.transmic.net encontrei : Nesse caso o sentido do diodo é anti paralelo a bobina e fica antes do SCR, o problema é que mesmo sem ele o osciloscópio não captou picos acima de 400v o que era pra um diodo que bloqueia 1000v aguentar tranquilamente. Eu vou montar trazer a moto para a oficina sexta feira, então vou postar as imagens do osciloscópio usando o esquema atual, depois com RC e depois com diodo paralelo e o anti paralelo en.CD00003947-1.pdf

@Mestre88 Original 1n4004 , a tensão máxima do capacitor por volta atinge 350~380v, entao coloquei o UF4007 (1A continuo, 30A surto) ultra rápido. Já tentei também o UF5408 (3A continuo, 200A surto) esse segundo queimou também mas foi por causa de sobrecarga de tensão que o scr não disparou, vou tentar usar ele em uns 10 modulos para validar se aguenta! @Isadora Ferraz Não usei o resistor em paralelo com cada um, vou tentar sim! procurei alguns diodos encontrei alguns MONSTROS aqui: 10A07 (1000v , 10A continuo, 600A surto) são diodos relativamente baratos perto da robustez! O que me preocupa é super dimensionar o diodo, logo vai queimar outro componente sem a devida proteção infelizmente não existe livros específicos sobre esses circuitos, mesmo nos livros do BOSCH é algo meio superficial, mas vou resolver esse passo. Minha próxima ideia: apos resolver essa queima de diodo, usar um varistor para limitar a tensão maxima do capacitor caso ocorra algum problema e o scr não dispare... mas vou compartilhando a saga com vocês! obrigado pelas dicas

@Bommu Perneta já cheguei a usar diodos com o triplo de capacidade de corrente de surto e nada... durou mais, mas enxergo que sem a proteção devida não está certo! Os ciclos de corrente para carregar o capacitor variam de 180/600hz semiciclo, já os surtos ficam na casa disso também, o que eu ainda não tentei é dois diodos em paralelo para distribuir um pouco a corrente de surto. Irei voltar para um diodo apenas na entrada de 300AC e usar esse diodo paralelo para descarregar o primário da bobina em loop, se melhorar o funcionamento e durabilidade eu vou entender que a utilização dele é para aliviar o diodo de entrada

Pessoal bom dia! Recentemente peguei uma caixa com vários cdis de motonetas queimados, não sei dizer a procedência talvez chinês, efetuei o reparo e logo após um tempo veio os primeiros retornos... O circuito funciona assim: no ponto verde o estator da moto manda +-300v AC(+-1Ampere) , o diodo D2 retifica e C1 armazena. No momento ideal um sensor de posição do motor manda um sinal para disparar o Scr ou Thyristor e esse descarrega o capacitor em cima do primário (correntes de surto de até 30A por algumas dezenas de micro segundos) e gera a faísca no secundário para a queima do combustível. Até aí tudo ótimo! A questão é que os cdis que abri não havia o diodo D1, que tem a função de descarregar o primário e absorver as oscilações que "batem" em D2 e no SCR. Eu já vi vários sem esse diodo e logo pensei: vou por um diodo robusto por fora! Original 1n4004 e eu coloquei 2x 1n4007 em serie pois pensei que poderia ser algum pico indutivo (nada além de 400v dc capturado no osciloscópio ) Mas ainda assim deu problemas! Em motos diferentes, mas dessa vez demorou meses. Então eu resolvi apelar!! Liguei no meu gerador de pulsos 600v para testar, aumentei o capacitor 600v 2uf e variava a rotação de 1000/15000 disparos por minuto, até que mesmo com risco de explodir tudo descobri que o capacitor chegava até 1200v sem explodir!! Rodou dias e dias sem parar quase 40 dias no "talo". Porém a diferença principal é : o gerador corta a alimentação até que ocorra o disparo, e no motor real a alimentação nunca cessa! Veja o efeito daquele diodo faltando : O Thyristor dispara, a corrente percorre ele e o diodo faltando circula a energia até descarregar o primario. Sem esse diodo como está agora veja o q acontece com o diodo que está queimando : Ele Recebe as oscilações do primário, 30A por alguns milissegundos o 1n4007 tira de letra pois ele aguenta isso por apenas alguns micros segundos! A dúvida final é : a falta do diodo em paralelo na bobina está afetando o circuito apenas quando a alimentação não é interrompida? O que leva esse diodo a queimar? Já tentei a linha 1n58xx mais robustos, 6A10 monstruosos e mesmo assim persiste..

@MOR irei trabalhar no gap de acordo com o material que você já postou aqui, e usar um snubber, realmente o ruido de chaveamento 50khz que parasita todo o circuito mas não afeta em nada mesmo assim irei reduzir ao máximo. Quanto a dica no trafo, encontrei um colega na área que irá fazer para min, ele desenvolve trafos para fontes chaveadas profissionais vou passar isso a ele para ver o que pode ser melhorado na construção também! @Sérgio Lembo você postou um circuito aqui com a topologia flyback em que havia um indutor na linha de alimentação do trafo, para que serve esse indutor? De qualquer modo, como estou na topologia flyback agora, já tem muito material nessa discussão vou ler tudo de novo, tem o esquema ali do @mroberto98 que tem um filtro snubber e tem mais dicas também, acabou virando uma bíblia de inversor dc para iniciantes

Pessoal boa noite! Após um tempo longe do projeto eu voltei , abandonei a topologia com indutor por um motivo: o mosfet trabalhava quase em seu limite de tensão, além de haver poucas opções em minha cidade de mosfet de alta tensão, RDS baixo. Mas funcionou bem quando acertei! O que fiz foi o seguinte comprei alguns núcleos EE, 19/22/25, peguei uma tabela bem generica com a potência que poderia ser obtida com cada um, o 22 atenderia meus 25w, mas comecei pelo 25. Enrrolamento primário usei 2 fios AWG 20 1.5 A de corrente e efeito skin acima de 27khz, fiz 4 voltas com terminação central (4+4+4 =12) e no secundario um fio bem fino (ficarei devendo a medida estou sem micrometro) 120+120+120 = 360, o dutty cycle dos 12v para 350V era pra ser acima de 95% (estou usando 50KHZ) o trafo já me atende com apenas 50% ciclo, agora irei partir para a parte de filtros EMI, pois gera um ruido no primário que afeta tudo num raio de 2 metros Quanto ao mosfet, estou usando o mais simples que encontrei ifrz44, para 55v e corrente de pico bem acima de 10A, o que me preocupou foi que os "spikes" gerados no primário passam dos 55v mesmo com o diodo flyback, então irei procurar um mosfet para ate 200V, no mais tudo ok!

@mroberto98 amanhã postarei, deixei ele 5ms em carga, aplico faisca na bobina de ignição, deixo 1ms em repouso e repito tudo ja esta a uns 3 dias sem parar nada

@mroberto98 ja esta a pleno vapor o boost! A questão do capacitor descarregado se comportar como curto o capacitor de entrada 4700uf 16v nao supriria isso? Não tive problemas com o microcontrolador apesar que nao usarei ele em breve, estou arrumando minha cnc router para fazer as placas protótipo, mas na bancada com bateria esta perfeito. @Sérgio Lembo estou ainda no uf5400 cono diodo, esse diodo rápido que voce citou ficaria inviável para meu projeto,mas posso importar ele, quanto a aquecimento, em uso máximo o mosfet aquece pouco, fica entre morno e quente, uns 50 graus sem dissipador

@Sérgio Lembo vou tentar a topologia flyback apesar de estar dando certo com a boost, quero ter opções, e alias, essa topologia é a mais usada para minha aplicação. @mroberto98 vou tentar a topologia flyback, estou usando a boost, porém preciso diminuir um pouco de ruídos, talvez eu tente a CUK também, não isola a saida, mas diminui bem o ruido. @albert_emule li seu artigo, vou calcular para ver se é possivel usar algum núcleo meu, tem algum problema em usar um núcleo maior? Iria saturar muito rápido? Achei bem interessante enrrolar meio primario + secundário +meio primário fazendo um sanduíche, nunca vi essa abordagem aprendi algo novo. A topologia flyback iria me ajudar na questão de ter o secundário separado para evitar curtos no primário, e além disso da tensão menor no primário e transistores mais rápidos como o Sérgio citou, em relação a topologia boost, tem menos ruído na saida ou é a mesma coisa?

Deu erro aqui na resposta, estou lendo vou testar hj o dia todo e passar um resultado! adicionado 29 minutos depois @mroberto98 o grande problema está na dificuldade de fazer os cálculos do núcleo flyback de ferrite, a topologia auto oscilante com flyback é uma ótima alternativa mesmo. @MOR você teria algum site ou blog com mais artigos? Me esclareceu bem esse último PDF, falando de modo simples, no proteus eu simulo o trafo com indutancias no primário e secundário, se eu fizer um trafo flyback com as indutancias que encontrei funcionaria? Claro, haverá variáveis no projeto como a saturação do núcleo, mas pra chutar o mais simples possível com chance de acertar seria viável? Se o ruido incomodar aínda tem a topologia CUK com indutor na saída, vou testar o dia todo hoje e posto os resultados

@Sérgio Lembo esse circuito é bem parecido com o modulo bosch automotivo dos primeiros, era um trafo de ferro a baixa frequência, dois primários, até que simples. Meu problema é calcular esse trafo, gostaria de fazer isso facilmente como o indutor (que aprendi com o pessoal daqui) , usando o boost com controle de corrente e demais proteções, não ficaria confiável? Realmente nao vi nenhum modulo que usa boost, apenas a topologia flyback, esse da foto acima já esta me atendendo muito bem, a questão agora é melhorar para funcionar por anos, mas vem a pergunta: mudar a topologia ou não? Se você me disser que sera perda de tempo ou muito trabalho essa topologia boost eu irei focar em outra, creio que agora seja mais fácil aprender outra ja sabendo o basico de indutores.

@MOR devo ter me expressado errado na mensagem, preciso de 350v por 50ma, o capacitor de 1uf por 400v poliéster deve ser carregado até 350v em 2ms , para determinar a potência do trafo em watts encontrei a seguinte fórmula : E = 1/2 x C x U^2 U 350v C 0,000001 E = 0,06125 joules para alcançar isso, porém em 2ms: 1000/0,002ms * 0,06125 = 30,62W 350v x 50ma não da os 30w, apenas 17w, o que levaria o dobro de tempo de carga, porém tive que começar assim pois o núcleo que tinha aqui não suportaria o número de espiras necessário. Cheguei ontem de viagem, comprei um núcleo maior EE de ferrite e novos fios esmaltados para continuar os testes, já consegui os 17w 350v com sucesso, a carga esta proximo aos 4,3ms de 0 a 350v. O inversor funciona ness caso sempre 4,3ms e fica de 0,7ms a 115ms desligado, Nesse indutor maior conseguirei trançar e passar os 3 fios juntos, porém, no meu uso mais “severo” o indutor ficou morno, não deve ter passado de 45 graus, ja o mosfet chegou a aquecer muito, mas com um dissipador grande funcionou morno por duas horas. Bem isso Sérgio, eu tive aue fazer uma conta enorme e você me vem com essa formula simples, estou feliz porque eu trabalho com mj apenas e essa formula facilitara a descobrir potências futuras @albert_emule so consegui UC3845 com 50% dutty, mas estou com o mc34063 da motorola que faz o mesmo trabalho do UC3843, e no momento de chavear o SCR a fonte chaveada deve parar sim sua operação por 500us, eu não consigo controlar o tempo da descarga, mas 500us é seguro para uma descarga total, esse tempo depende da bobina de faísca e geralmente nao passa de 100us adicionado 12 minutos depois Segue a foto da montagem, o scr fica em outra placa, no modulo de ignição ja, e o pwm vem do módulo de ignição também. Agora uma questão que ainda tenho dúvidas: nessa descarga de 350v 61mj 200 vezes no máximo por segundo, não poderia se usado um capacitor eletrolitico? Todos os modulos que vi usam de poliéster, mas qual o motivo? Segundo meus otimos professores “é porque é assim que tem que ser” peço a quem souber a resposta que me de apenas uma dica para que eu mesmo possa pesquisar isso. adicionado 19 minutos depois @Sérgio Lembo quanto ao Y indutor/mosfet/diodo fiz uma antena bem grande ali que não existirá na pcb integrada tudo isso, para min esse ruído é até “bom” pois posso testar a imunidade do circuito de ignição que fiz, depois que refiz todo layout dele seguindo muitas dicas daqui e varios guias que os proprios fabricantes fornecem, nunca mais travou adicionado 20 minutos depois @Sérgio Lembo quanto ao Y indutor/mosfet/diodo fiz uma antena bem grande ali que não existirá na pcb integrada tudo isso, para min esse ruído é até “bom” pois posso testar a imunidade do circuito de ignição que fiz, depois que refiz todo layout dele seguindo muitas dicas daqui e varios guias que os proprios fabricantes fornecem, nunca mais travou

@Sérgio Lembo entendi! Irei sim utilizar um snubber, ruídos são impactantes para minha aplicação. Nesse artigo da Texas ilustra bem isso http://www.ti.com/lit/an/slva790/slva790.pdf Esse outro aborda o snubber também http://www.joinville.udesc.br/portal/professores/yales/materiais/snubber.pdf Esse aqui mais avançado http://www.joinville.udesc.br/portal/professores/yales/materiais/snubbers_yales_v7.pdf Quanto ao GND separado assim o farei, além de separar uma parte da pcb para essa parte de alta freqência.

@albert_emule vou ler o artigo, no celular deu erro ao abrir agora estou em um desktop obrigado! Referente ao teu circuito de PWM é muito eficiente e simples, mas na aplicação final que vou usar não poderei usar o uC para o sinal, pois esse estará concentrado em varias tarefas simultâneas e é necessário precisão na casa de 5us, a não ser que eu coloque um uC exclusivo pra essa tarefa, encontrei aqui também o mc34063 da motorola, que é um driver PWM especifico para área automotiva, vou usar ele. @Sérgio Lembo o shunt é usado aonde nesse caso? em serie com o indutor uma medida bem pequena para que eu possa medir ddp e obter a corrente isso? no source do mosfet não entendi como seria usado, iria ser em paralelo ou serie entre source e gnd? Em serie com a bobina por exemplo, poderia limitar um pico de corrente para proteger o sistema em caso de algum erro?

@Sérgio Lembo foi isso que eu quis dizer em: @albert_emule eu fiz isso, enrolei sem gap, deu indutância maior, então espacei com duas sulfites o núcleo EE de ferrite, caiu para a indutância que eu havia calculado!, então resolvi mudar o enrolamento, fiz um novo calculo para 15khz, obedeceu certo o circuito, já consegui o básico graças a ajuda de vocês! @Sérgio Lembo vou procurar como fazer o pwm melhor com o uC, mas vou acabar deixando um CI exclusivo pra isso, vou dar o passo 2 que é usar um CI que monitora tensão e corrente e o passo 3 depois vai ser como proteger tudo isso, além do snnuber básico! adicionado 19 minutos depois O circuito atual é esse, o sinal do PWM é injetado no Q2 por 5ms e termina como nivel alto para desativar o chaveamento, após 5ms sem trabalho e o capacitor descarregado o ciclo fixo se inicia. A carga não é o resistor 10k, mas um SCR em série com uma bobina automotiva para gerar uma centelha. @albert_emule a tensão do capacitor eu só sei medindo com osciloscópio*** sendo que apos X ms atinge X volts,porém ainda não sei como medir a corrente do indutor com osciloscópio para ver se esse satura . *** Uma ressalva: entrei em contato com a tektronix essa semana, para uma pergunta que já fiz no fórum: medir saída de fonte chaveada de alta frequência, no meu caso, com as minhas pontas, e osciloscópio TBS 1052 posso alcançar tensões de pico de 490V AC/DC e RMS de 350V, desde que não passem de 100mhz

Para manter o dutty cycle na frequência de 30khz estava instável demais, até 17khz, então fiz o seguinte :abaixei para 10khz adicionado 16 minutos depois Recalculado o indutor 760uH, fiz com ferrite, mas deu 1260uH, então adicionei um gap e caiu para 760uH, fiz o pwm com com ciclo de 92% o máximo que consegui, e deu tudo certo agora! Apesar do barulho causado no indutor nessa frequência... @Sérgio Lembo irei postar hoje a noite o circuito. @albert_emule com o 555 e uma saída de uns 9/10 volts ficaria bom? Estou com o uc3843 mas o ciclo é fixo em 50%, preciso de deixar isso avulso do microcontrolador pois preciso de realizar outras tarefas durante o pwm. Com 5ms ativo e 5ms desligado (capacitor coloco em curto para descarregar com bobina automotiva) aqueceu bem pouco, ficou morno o circuito, e vou requerer bem menos na situação real dele. Após o gap instalado a indutância tem que ficar idêntico ao que projetei ou ela cai e conforme chaveada aumenta?