Divisor resistivo para PIC - Tensão alta

[chacalgbi]

Olá pessoal!

Preciso monitorar uma tensão contínua de no máximo 170V.

 

Fiz o divisor resistivo para quando estiver em 170V na fonte irá dar 5V no PIC. Até ai tudo bem.

 

Só que os terras tem de está ligados para que a leitura seja realizada.

Minha dúvida é: Com uma tensão tão alta e os terras ligados tem algum risco de queimar o microcontrolador?

 

Vai em anexo o calculo do divisor resistivo e como quero ligar no PIC.

[Visitante]

Chacal... pode ligar os terras sem medo... A menos que seja fonte simétrica ai o procedimento é outro... Ou se tiver cargas indutivas na fonte de 170V, mas ai é só usar um diodo roda livre e fica tudo bem.

Não se esqueça de colocar um zener (5v1 talvez?) no port AN do PIC caso dê problema no divisor resistivo.

 

  Espero ter ajudado.

Grato Luiz Gustavo.

[chacalgbi]

E esse diodo eu coloco em série com o positivo, ou eu coloco ele como faz com os relês? Em paralelo, com o catodo no positivo e o anodo no negativo?

[Visitante]

chacal, o diodo roda livre sempre vai em reverso com a carga indutiva (como nos reles).... O zener vai em paralelo no pino do PIC com o Catodo no Pino do PIC e anodo no terra (modo regulador)....

[Visitante]

perdoem eu interferir mas também tenho minhas duvidas, LuizGBarrio você disse se fosse indutiva ?

mais é DC mesmo assim teria possibilidade de ter corrente  e tensões de pico elevadas ???

fica minha duvida também ,gostaria de entender um pouco disso

tai minha participação Valeu galera um Alô a Todos !!!

[Visitante]

Atoo

 

  O fato de ser DC não altera certos fenômenos, imagine o seguinte, no caso do motor DC ele tem um estator geralmente feito com imãs , por tantos ao mover as bobinas do rotor (com a mão por exemplo) ele vai atuar como um gerador  e vai geras seus picos de tensão(também vale para motores com estator bobinado, mas só quando este esta energizado), o mesmo acontece quando o motor esta girando, mas por conta da inercia ele vai atuar como um gerador.  Pois a carga que o motor "move" geralmente não "consome" toda a potencia do motor e essa diferença entre a potencia gerada e a potencia consumida volta para o circuito em forma de picos de tensão, e é justamente a função do diodo roda livre dar cabo desses picos, pois pode danificar ou gerar mal funcionamento do circuito eletrônico...

 

  Espero ter ajudado e esclarecido sua duvida... E caso eu tenha dito alguma bobagem me corrijam pf.... 

A) Luiz Gustavo.

[Visitante]

Obrigado pela atenção!!

[chacalgbi]

Agora me surgiu outra dúvida:

 

O divisor resistivo, de acordo o calculo ficou bacana, só que a corrente de saida ficou em torno de 1,03 mA. O PIC precisa mais do que isso para fazer uma leitura precisa?

[aphawk]

@chacalgbi,

O divisor resistivo não pode ter uma impedância muito alta, ou as leituras podem ser bem erradas por causa da impedância de entrada do conversor A/D.

Tente manter a impedância do seu divisor resistivo na faixa de 10K.

Paulo

[Moley]

chacalgbi, 

no datasheet eles recomendam que use no máximo uma impedância de entrada de 2,5K. Portanto o resistor que estará em paralelo com a entrada deverá ser de no máximo 2,5K. R1 = 82,5K e R2 = 2,5K. Esses são os valores máximos para 170V

[aphawk]

@chacalgbi

Confirmo novamente : na linha 16F87x o datasheet recomenda impedância máxima de 10K . Se o seu modelo for diferente, basta conferir no datasheet, na parte relativa ao conversor A/D.

Paulo

[Moley]

Aphawk

 

Também vi a familia 16F87XA e estava isso lá:

[aphawk]

@Moley,

Vixi.... E no da família 16F87x , sem o "A" no final, está 10k mesmo..... Que é o datasheet que eu abri para ver qual a impedância....

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/30292C.pdf

Página 114 .

E agora ???? Kkkkkkk Pior que ambos são PIC16F.

Adoro a Microchip..... Eles podiam padronizar as famílias, como a Atmel fez com a AVR.

Nunca imaginei que dentro de uma mesma família existe mudança interna de hardware do conversor A/D.

É um baita saco ficar lendo os datasheets de cada chip...

De qualquer maneira, chacalgbi, se usar impedância mais alta, voce pode compensar diminuindo o clock do conversor, dando mais tempo para o capacitor interno do Sampling and Holding se carregar.

Paulo

[Moley]

aphawk

isso pode ter sido um dos motivos para upgrade para a versão 16F87XA.

de qualquer forma nem sabemos que pic o chacal ta a utilizar.

[aphawk]

@Moley,

Upgrade para pior ? você quer dizer downgrade né kkkkk ! Brincadeira...

Pelo menos descobrimos uma diferença que pode impedir a simples troca direta entre eles.

Mas é o que você falou, não sabemos o modelo do Pic usado pelo chacal.

Paulo

[chacalgbi]

Valeu pessoal por tantas informações!

 

Vou usar o PIC18F4620.

 

Eu coloquei resistores com valores altos para poder utiliza-los com menor potência de dissipação. Ai caiu muito a corrente na saida.

 

Bem, então eu tenho 3 alternativas.

 

1° - Usar valores menores e tentar arrumar resistores com maior valor de dissipação (o problema é usar o trimpot pra ajustar certinho a tensão, e acho que eles podem não aguentar essa dissipação).

 

2° - Usar primeiro um divisor de tensão para digamos quebrar a tensão de 170V para 70V ai depois fazer outro divisor de 70V pra 5V. (Isso dá certo?  )

 

3 ° - Deixar como tá e dar um delay de uns 50ms ou mais pra carregar o capacitor interno.

 

 

Qual das 3 alternativas vocês acham mais viável??

[aphawk]

@chacalgbi,

 

Esse PIC também é 2.5 K a máxima impedância. Tecnologia antiga dá nisso kkkk !  Mas dá para usar sim tranquilo, veja :

 

voce vai usar um divisor resistivo, para cair de 170V para 5V, certo ?

 

Bom, sabemos que o valor que o resistor que vai ao terra, em paralelo com o que vai até o sinal de 170V, tem de dar 2.5 K . Assim, se eu "chutar " para esse resistor um valor de 2200 ohms vou atender com certeza.

 

Teremos então a seguinte fórmula :

 

5 = 170 X R1 / ( R1 +R2 )  Usando R1 como 2200 temos :

5 = 170 X 2200/( R2+2200)

5xR2 + 11000 = 374000

5xR2 = 363000

R2= 363000 / 5 = 72600

 

Então usaremos R1=2K2 e R2 = 72K6

 

Vamos calcular a potencia sobre os resistores :

 

R1 => 25/2200 =  11 miliwats.... pode usar aqueles minúsculos de 1/8 de watt.

R2 = 165 * 165 / 72600 = 375 miliwatts ... Use de 1/2 watt para garantir.

 

Só como exemplo, vamos ver a impedância que é vista pelo conversor A/D : 2200 // 72600 = 2,1 k aproximadamente. Pode montar tranquilo.

 

No lugar do resistor de 72K6, use 68K em série com um trimpot de 4k7. A dissipação no trimpot será baixa,

 

Entendeu ?

 

Paulo

[chacalgbi]

Entendi sim... verdadeiro tutorial! rsrs

Paulo, só me diz uma coisa: Se a dissipação no R2 é de 0,375W a corrente que vai passar no resistor de 68K e depois no trimpot não é a mesma? O trimpor aguenta essa dissipação?

 

Outra coisa que pensei: não seria melhor colocar uma resistência de 1K5 no R1 e mais um trimpot de 2K ??

[aphawk]

@chacalgbi,

 

Se usar resistores de 1% , pode manter R1 fixo, você ia ficar louco tentando ajustar R1 E R2 . Basta R2 e vai ficar tudo certinho.

 

Sim, a corrente é a mesma, mas a potencia será bem menor ! Veja :

 

Corrente sobre os resistores = 170/74800 = 2,27 mA . Agora é só calcular a tensão sobre o resistor de 68K e o trimpot de 4600 :

 

V 68k = 68k x 2,27 mA = 154,36 V

 

V 4k6 = 4600 x 2,27 mA = 10,44

 

Então, a potencia aplicada no trimpot será de 10,44 V x  2,27 mA = 23,7 mW .... que ele aguenta tranquilo.

 

Paulo

[chacalgbi]

Entendi sim.... e eu tb fiz um teste aqui e entendi o princípio. Olhe na imagem que você entenderá o que fiz Agora só vou trocar o resistor que eu usei (22K 2W) por um de 68K (1W).

 

 

 

 

 

Muito obrigado Paulo!

 

Problema resolvido.

 

 

Pode fechar o tópico.

[aphawk]

@chacalgbi,

 

Opa meu amigo, estamos aqui para isso hehehe 

 

Eu ví sim a montagem, está ok , agora é mandar bala !

 

Paulo