Circuito de potência para motor???

[Pinhed]

Bom, tem tudo pra não funcionar. Um simples nema 23 , sem quaisquer conjunto de engrenagens. Desculpe amigo, não vai servir para o propósito. Sem contar o detalhe que você tem que ser extremamente católico com o alinhamento do eixo junto ao conjunto que deseja movimentar. 

 

 

[Bruno_pinmelo]

Pessoal, não estou entendendo mais nada... A última coisa que peguei foi o  post do Sérgio falando que com esse motor eu iria precisar de 171 Watts para mover a cortina nessa velocidade!! Isso me parece um valor muito absurdo de potência, ainda mais considerando uma cortina tão leve! Caramba 170W da pra alimentar um computador fraco... isso está certo?

[Sérgio Lembo]

1 minuto atrás, Bruno_pinmelo disse:

Caramba 170W da pra alimentar um computador fraco... isso está certo?

Os cálculos são de física e se baseiam nos dados que você forneceu. Quanto a potência requerida, não pense ser um motor muito grande, motor de 1/4cv é o que move a turbina dos tanquinhos de lavar roupa. Tb é o que move portão deslizante de garagem, desde que não seja muito grande. Quanto ao consumo dos computadores, os processadores mais modernos (e bem rápidos) que equipam notebooks já consomem menos que isso. Concordo que a cortina é bem mais leve que um portão de garagem, mas um portão de garagem não é aberto em 3 segundos. É possivel que tenha estimado um valor alto quando afirmou serem necessários 1,5kg numa polia de 18cm para movimentar a cortina. Se quiser arriscar o dim dim, o que pode fazer é instalar com essa máquina e ir aumentando a rotação até conhecer o limite, talvez consiga em menos de 20  segundos mas duvido que consiga os almejados 3 segundos. Os cálculos de 170W consideram que o conjugado mecânico da carga seja baixo.

adicionado 15 minutos depois

16 horas atrás, Pinhed disse:

Sem contar o detalhe que você tem que ser extremamente católico com o alinhamento do eixo junto ao conjunto que deseja movimentar. 

Acoplamento direto nem pensar, o motor não dura nada se fizer isso, mas se o instalador tiver relógio comparador, souber fazer uso refinado dele e contar com um suporte de alta rigidez... é coisa demais. Com polias, usando correia de comprimento grande (eixos bem afastados) facilita bastante.

[Bruno_pinmelo]

Sérgio, o que fiz para estimar a força necessária para mover a cortina foi o seguinte: fixei bem uma corda leve (garantindo que não escorregasse) como mostrado na figura e na ponta da corda fui colocando pesos até ver que eles conseguiam fazer força para baixo suficiente para mover a cortina. 
Esse desenho é o esquema de abertura da cortina.. ela é dividida em dois tecidos que vão até o centro do palco. Os dois tecidos estão em trilhos no teto que vão de uma extremidade ao centro (tecido 1) e da outra extremidade ao centro (tecido 2). Então as pontas dos tecidos que chegam no centro são amarradas na corda, sendo uma no caminho da frente e outra no de trás, como mostra a figura. Assim quando movemos a corda para um sentido os tecidos se afastam abrindo a cortina, e para o outro eles se aproximam. 

Talvez esse método tenha sido errado para estimar o torque, ou é isso mesmo?

[Sérgio Lembo]

Cara, tá difícil. É um erro atrás do outro. Se a cortina anda 3,5m do centro ao extremo (7m de palco) então são 6,2 voltas da roldana e não 62 voltas da roldana. Por favor, um pouco mais de capricho, atenção e consideração com tempo alheio, ter que revisar é ...

[Ricardo S Ferreira]

@Sérgio Lembo arredondaria para 7 voltas, pois os panos devem trespassar um do outro no centro.

[Bruno_pinmelo]

Putz... desculpe! Era madrugada e eu fiz muito rápido os cálculos... devo ter dividido os 3500 centímetros por 1000 ao invés de 100... Então isso nos deixa com 17W mais ou menos de potência necessária, certo? com esse meu motor eu só consigo 3W? teria que diminuir a velocidade pra conseguir usá-lo?

[Sérgio Lembo]

Não fiz as contas de potência mecânica máxima que esse motor consegue dar, mas fica uma dica: ligando de forma unipolar, o consumo dele é de 9W, na forma bipolar cai para 8,5W. Por melhor que seja o rendimento não vai dar 17W de potência mecânica.

[Sérgio Lembo]

Olhei melhor esse negócio de motor de passo, com alguns truques, tais como alimentar com tensão maior usando driver que controle a corrente consegue-se torque em maiores rotações. Parece que vai dar certo esse motor. O nominal dele é 4v, mas vamos usar fonte de 24V x 4A. Tem um driver apropriado pra isso que suporta corrente nominal até 3A (seu caso) e que controla a corrente de forma programada. Tudo isso com pouca grana, fonte tá uns 20 e driver uns 35.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-893615326-driver-motor-de-passo-tb6560-3a-1-eixo-cnc-router-120603-_JM

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-745435603-fonte-12v-1a-2a-3a-4a-5a-cftv-bivolt-plastica-importada-_JM

 

[Bruno_pinmelo]

Olá Sérgio, primeiramente obrigado pelo esforço em ajudar!

Você disse 24V x 4A mas o link é de uma de 12V. Você quis dizer 12V no texto? Não entendi exatamente o que esse "driver" faz. No site do ML ele diz que tem um dipswitch pra limitar a corrente, proteções e tal.. Isso eu entendi. Percebi também que tem bornes para conectar a saída da fonte DC e bornes para conectar o motor (Isso eu também entendi, mas meu motor tem 6 fios e a placa tem 4). O que eu não entendi é como ele controla o motor. O que significa esse borne de passo (1/1, 1/2, 1/8...) ?

No caso eu não precisaria mais do arduíno usando essa placa? E qual foi esse truque que você descobriu para conseguir um torque maior com uma rotação grande no motor de passo?

[Pinhed]

Senhores, em vão é nossos comentários, se sequer sabemos o peso (massa) das cortinas. Tudo, exatamente tudo que fizermos será estimativo. 

[Sérgio Lembo]

Do arduíno você não escapa. Os valores fracionados são quando se deseja mais passos por revolução, aumento da precisão. Existem drives que transformam um motor de 200 passos em 25.000 passos. Não é o seu caso.

[Pinhed]

11 horas atrás, Sérgio Lembo disse:

Olhei melhor esse negócio de motor de passo, com alguns truques, tais como alimentar com tensão maior usando driver que controle a corrente consegue-se torque em maiores rotações. Parece que vai dar certo esse motor. O nominal dele é 4v, mas vamos usar fonte de 24V x 4A. Tem um driver apropriado pra isso que suporta corrente nominal até 3A (seu caso) e que controla a corrente de forma programada. Tudo isso com pouca grana, fonte tá uns 20 e driver uns 35.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-893615326-driver-motor-de-passo-tb6560-3a-1-eixo-cnc-router-120603-_JM

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Apenas para complementar a informação do Sérgio, o método para ligarmos é alimentar uma bobina de cada vez, modo Full Step, o consumo de energia é maior, porém o torque é superior. 

 

 

O Post vai ficar enrome, mas não consigo visualizar isso sem que você use um teclado matricial ou uma interface pra acionar o que deseja. 

adicionado 44 minutos depois

Eu ainda, acredito que a sugestão do @Ricardo S Ferreira, de fazer um acionamento simples é o ideal. 

Como disse o @Sérgio Lembo , do Arduino você não escapa. Não tenho certeza que será uma programação muito longa, mas pra tenho ma programação em HALF-STEP, dê uma olhada de como ficaria.

 

void loop()
{//Posição 1 = 1000
digitalWrite(bobina1,HIGH);//Definir nível lógico da bobina 1 = 1
digitalWrite(bobina2,LOW);//Definir nível lógico da bobina 2 = 0
digitalWrite(bobina3,LOW);//Definir nível lógico da bobina 3 = 0
digitalWrite(bobina4,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 4 = 0
delay(tempo);//tempo entre uma posição e outra
//Posição 2 = 1100
digitalWrite(bobina1,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 1 = 1
digitalWrite(bobina2,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 2 = 1
digitalWrite(bobina3,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 3 = 0
digitalWrite(bobina4,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 4 = 0
delay(tempo);//tempo entre uma posição e outra
//Posição 3 = 0100
digitalWrite(bobina1,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 1 = 0
digitalWrite(bobina2,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 2 = 1
digitalWrite(bobina3,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 3 = 0
digitalWrite(bobina4,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 4 = 0
delay(tempo);//tempo entre uma posição e outra
66
//Posição 4 = 0110
digitalWrite(bobina1,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 1 = 0
digitalWrite(bobina2,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 2 = 1
digitalWrite(bobina3,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 3 = 1
digitalWrite(bobina4,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 4= 0
delay(tempo);//tempo entre uma posição e outra
//Posição 5 = 0010
digitalWrite(bobina1,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 1 = 0
digitalWrite(bobina2,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 2 = 0
digitalWrite(bobina3,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 3 = 1
digitalWrite(bobina4,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 4 = 0
delay(tempo);//tempo entre uma posição e outra
//Posição 6 = 0011
digitalWrite(bobina1,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 1 = 0
digitalWrite(bobina2,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 2 = 0
digitalWrite(bobina3,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 3 = 1
digitalWrite(bobina4,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 4 = 1
delay(tempo);//tempo entre uma posição e outra
//Posição 7 = 0001
digitalWrite(bobina1,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 1 = 0
digitalWrite(bobina2,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 2 = 0
digitalWrite(bobina3,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 3 = 0
digitalWrite(bobina4,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 4 = 1
delay(tempo);//tempo entre uma posição e outra
//Posição 8 = 1001
digitalWrite(bobina1,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 1 = 1
digitalWrite(bobina2,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 2 = 0
digitalWrite(bobina3,LOW);//Definir nivel lógico da bobina 3 = 0
digitalWrite(bobina4,HIGH);//Definir nivel lógico da bobina 4 = 1
delay(tempo);//tempo entre uma posição e outra
}

 

 

adicionado 45 minutos depois

Obviamente, há outros modo de programação mais "clean".

[Bruno_pinmelo]

@Pinhed Era isso mesmo que eu estava fazendo

 

@Sérgio Lembo Então não vou usar esses bornes de passo, certo? Onde eu conecto o arduino nessa placa? E a questão do meu motor ter 6 fios e a placa ter saída apenas para 4? Ainda não entendi também a questão do "truque" para aumentar a velocidade/torque do motor com isso e nem se a fonte é de 12 V ou 24V...

[Pinhed]

22 minutos atrás, Bruno_pinmelo disse:

@Pinhed Era isso mesmo que eu estava fazendo

 

@Sérgio Lembo Então não vou usar esses bornes de passo, certo? Onde eu conecto o arduino nessa placa? E a questão do meu motor ter 6 fios e a placa ter saída apenas para 4? Ainda não entendi também a questão do "truque" para aumentar a velocidade/torque do motor com isso e nem se a fonte é de 12 V ou 24V...

Um desses fios é o comum das bobinas. 

 

Quanto ao truque, não é exatamente um truque. Apenas é o modo que você vai utilizar para programar seu uControlador, HALF-STEP ou FULL STEP, no controle do motor de passo. 

 

[Bruno_pinmelo]

@Pinhed

14 minutos atrás, Pinhed disse:

Um desses fios é o comum das bobinas. 

Quanto ao truque, não é exatamente um truque. Apenas é o modo que você vai utilizar para programar seu uControlador, HALF-STEP ou FULL STEP, no controle do motor de passo:
 

A questão de programar com Full step eu já tinha lido a respeito, mas quando o Sérgio comentou do truque ele se referiu a alimentar o motor com uma tensão maior do que a que o datasheet limita:

 

Sérgio:
"

Olhei melhor esse negócio de motor de passo, com alguns truques, tais como alimentar com tensão maior usando driver que controle a corrente consegue-se torque em maiores rotações. Parece que vai dar certo esse motor. O nominal dele é 4v, mas vamos usar fonte de 24V x 4A

"

 

Foi isso que não entendi.

[Sérgio Lembo]

Ao limitar a corrente o motor fica protegido, não se preocupe quanto a isso. Para o seu caso 12V deve dar conta. O truque consiste exatamente nisso. Ao energizar a bobina, a corrente sobe lentamente devido a indutância. Quanto maior a tensão, menor o tempo necessário para atingir o nominal de 3A, isto é, atinge a corrente máxima e consequentemente o torque máximo em menor tempo. Dessa forma consegue-se inclusive melhorar o desempenho do torque em rotações mais elevadas. Essa l,imitação de corrente aquece o drive e não é pouco, compre um ventilador de 12V para melhorar a dissipação de calor do driver. O dissipador de alumínio que viu na foto não está lá a toa.

[Pinhed]

@Bruno_pinmelo quais partes integrantes deste projeto você já tem em mãos ? Além da ideia de fazer ... 

 

[Bruno_pinmelo]

@Pinhed  Tenho o motor, o arduino, o código (em processo de teste), e a fixação do motor na parede juntamente com um encaixe do rotor do motor para a polia onde vai passar a corda que move a cortina, bem como a fiação passada que vai do local onde o motor vai ficar até o local onde vai ficar o arduino e o restante da circuitaria (cabine de som).

 

[Pinhed]

Bacana, ao que consta falta o drive de potência e uma fonte DC pra alimentar o motor e outras cositas...

Uma coisa apenas me intriga, como você pretende "abrir e fechar" as cortinas depois de compilado o sketch ? 

[Bruno_pinmelo]

@Pinhed  Não entendi sua pergunta.. O código do arduino controla o motor e o rotor do motor está conectado a polia que está conectada as cordas que mostrei no desenho. Rodando o rotor para um lado ou para o outro eu fecho ou abro a cortina, certo? Só não entendi ainda em que lugar da placa driver entra o arduino

[Pinhed]

33 minutos atrás, Bruno_pinmelo disse:

@Pinhed  Não entendi sua pergunta.. O código do arduino controla o motor e o rotor do motor está conectado a polia que está conectada as cordas que mostrei no desenho. Rodando o rotor para um lado ou para o outro eu fecho ou abro a cortina, certo? Só não entendi ainda em que lugar da placa driver entra o arduino

O drive serve para acionar o motor . MCU  > Drive > Motor de Passo.  

Você está acionando e alimentando o motor de passo direto nas saídas do uControlador ? 

[Bruno_pinmelo]

@Pinhed Eu não estou alimentando o motor ainda. Não coloquei o sistema pra funcionar justamente porque sei que o arduino não fornece corrente alta para nada. O que eu quis dizer na minha pergunta é "Em que pino da placa do driver entram as saídas do arduino" ?

[Pinhed]

@Bruno_pinmelo isso varia de acordo com o tipo do shield / driver escolhido.

Veja um exemplo com o driver L-298N 

 https://www.google.com.br/search?q=ligação+ponte+h+l298n&client=ms-android-motorola&prmd=isvn&source=lnms&também=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj1zJqFpqrXAhXEH5AKHXnBDTYQ_AUIEigB&biw=360&bih=512#imgrc=I3u48aArrBSWtM:

 

[Bruno_pinmelo]

Eu me refiro ao driver que o Sérgio colocou aqui

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-893615326-driver-motor-de-passo-tb6560-3a-1-eixo-cnc-router-120603-_JM