Monitor com FreeSync ou G Sync

mineirimbb · 9 de dezembro de 2020

O tearing que acontece nos Jogos é devido a um descasamento da velocidade de frequência do monitor combos frames gerados pela placa de vídeo. Se o monitor não tem nenhuma das duas tecnologias, mas limitar o jogo a rodar a 60fps (num monitor de 60hz), esse problema ainda existirá?

O tearing ocorre somente em jogos ou em vídeos também (streaming)?

sdriver · 9 de dezembro de 2020

Antes dos G e free, sempre existiu o V-Sync pelo Windows. O V-sync ao contrario do que o folclore popular pensa, não opera a 60hz. Ele opera na frequência do monitor. Então se você tem uma tela 144hz, vai ser essa a frequência.

E para funcionar sem tearing você precisa ativar ele ou no driver de video ou manualmente em cada jogo.

Desde que seu pc possa criar a mesma quantidade de quadros que o monitor suporta, o tearing fica quase zero. E lembrando que o a maior diferença do V-sync para as versões da AMD e Nividia é que ele não tem taxa dinâmica.

Shaman93 · 9 de dezembro de 2020

49 minutos atrás, mineirimbb disse:

Se o monitor não tem nenhuma das duas tecnologias, mas limitar o jogo a rodar a 60fps (num monitor de 60hz), esse problema ainda existirá?

Nesse caso o que acontece é stuttering, caso a taxa caia abaixo de 60. Um ou mais quadros saem repetidos, dando uma sensação de travadinha rápida. Tearing acontece especificamente quanto o fps está acima da taxa do monitor

49 minutos atrás, mineirimbb disse:

O tearing ocorre somente em jogos ou em vídeos também (streaming)?

Também ocorre, mas dependendo da forma que você gravar e transmitir, fica bem mascarado.

20 minutos atrás, sdriver disse:

E lembrando que o a maior diferença do V-sync para as versões da AMD e Nividia é que ele não tem taxa dinâmica.

O VSync pré-renderiza 1 quadro e deixa 'pronto' pra mostrar na tela no momento certo. O problema é que, em alguns casos, isso adiciona um atraso de entrada significativo (quer dizer, dá pra sentir um delay entre mover o mouse ou acionar o teclado e o jogo responder). Dependendo da qualidade da implementação do VSync no jogo, esse delay varia de quase imperceptível a até grotesco, a ponto de praticamente impossibilitar jogar com o VSync ligado. Com o FreeSync/G-Sync, não tem esse quadro pré-renderizado, o que elimina o atraso de entrada.

WOZ Dods · 9 de dezembro de 2020

@sdriver V-Sync pode ser ajustado para a taxa de frames que você precisa, não só a taxa fixa do monitor.

@mineirimbb V-Sync, apesar do nome, não sincroniza os frames com o a taxa de atualização do monitor. Ele apenas limita o número de frames enviados por segundo a um valor fixo (pode ser 30, 60, etc.). Isso não elimina o tearing porque o tearing acontece quando um frame é enviado ao monitor no momento que ele estava desenhando o frame anterior, fazendo que parte do que é exibido na tela seja de um frame e parte seja do outro. O tearing é reduzido, sim, mas não tão bem quanto se utilizarmos adaptive sync (Free/G-Sync). Essa tecnologia sincroniza o envio de frames com o buffer do monitor. Não é necessário ter um PC capaz de rodar todos os jogos na taxa de atualização máxima do monitor como alguns imaginam, mas sim que consiga atingir a taxa mínima que o driver puder suportar. Mesmo quem consegue rodar constantemente a 144 Hz, por exemplo, ainda experimentará framedrops durante o uso e mesmo assim as chances de tearing são minimizadas pela tecnologia. O que importa é que a GPU envie o frame pronto somente quando o buffer estiver pronto para receber.

Esmiucei a internet procurando um vídeo explicando o processo que postei aqui outro dia. Ele mostra como funciona o frame time e como cada uma das tecnologias funciona. Tem vários vídeos, mas esse que eu queria era o mais simples de entender. Recomendo que pesquise e verá como funciona.

3 horas atrás, Shaman93 disse:

O VSync pré-renderiza 1 quadro e deixa 'pronto' pra mostrar na tela no momento certo. O problema é que, em alguns casos, isso adiciona um atraso de entrada significativo (quer dizer, dá pra sentir um delay entre mover o mouse ou acionar o teclado e o jogo responder). Dependendo da qualidade da implementação do VSync no jogo, esse delay varia de quase imperceptível a até grotesco, a ponto de praticamente impossibilitar jogar com o VSync ligado. Com o FreeSync/G-Sync, não tem esse quadro pré-renderizado, o que elimina o atraso de entrada.

Ainda há algum atraso de entrada tanto no Free quanto no G-Sync. Por isso ambas as empresas criaram uma alternativa que reduz esse efeito.

Achei o vídeo sobre o assunto que explica tudo que eu havia dito em cima e cobre também essa questão do imput lag:

Spoiler

Shaman93 · 9 de dezembro de 2020

55 minutos atrás, WOZ Dods disse:

@sdriver V-Sync pode ser ajustado para a taxa de frames que você precisa, não só a taxa fixa do monitor.

Nunca vi, como? Aqui só conheço as opções "ligado" e "desligado" e o fps sempre trava na taxa do monitor. Se eu deixo 75 Hz fica em 75 fps, se baixo pra 60 Hz vai pra 60 fps. Alguns poucos jogos (GTA V é um exemplo) ainda tem as opções de "1/2 sync" e "1/4 sync", pra travar na metade ou 1/4 da taxa (efetivamente repetindo cada frame 2 ou 4 vezes), mas sempre tendo como base a própria taxa do monitor. Agora fiquei curioso.

55 minutos atrás, WOZ Dods disse:

V-Sync, apesar do nome, não sincroniza os frames com o a taxa de atualização do monitor. Ele apenas limita o número de frames enviados por segundo a um valor fixo (pode ser 30, 60, etc.). Isso não elimina o tearing porque o tearing acontece quando um frame é enviado ao monitor no momento que ele estava desenhando o frame anterior, fazendo que parte do que é exibido na tela seja de um frame e parte seja do outro. O tearing é reduzido, sim, mas não tão bem quanto se utilizarmos adaptive sync (Free/G-Sync).

Você tem alguma referência pra embasar essas afirmações? Não acho que seja o que ocorre, e nem é o que observo aqui. Pode fazer um teste aí, liga o VSync e joga uma meia hora, depois desliga, capa em 60 fps e joga mais meia hora... A diferença vai ser visível. Inclusive, com FreeSync ligado, tenho que capar em 73 fps, se boto 75 ainda tenho tearing. Se ligo o VSync vai a 75 e fica sem tearing (e com input lag absurdamente maior, impossível jogar jogos competitivos)... O VSync não só capa o fps, como também sincroniza o frame com o momento de atualização do monitor. Não sei se você mandou errado, mas o vídeo que postou também afirma o oposto... Cito:

Citação

3:05 "At no point during the refresh is the second buffer updated, so the display only shows data from one fully rendered frame and as a result you don't get tearing from an update mid way thru the refresh"

Eu nunca vi tearing com VSync ligado, ele elimina completamente. A vantagem do FreeSync/G-Sync frente ao VSync não é que elimina "mais" o tearing, mas muito mais a questão da diminuição no atraso de entrada, que chega a ser na faixa de 10 vezes menor que com o VSync ligado. Além disso ativamente elimina o stuttering causado pelo VSync quando a taxa gerada pela GPU cai abaixo da do monitor, coisa que o VSync não faz (nessa situação ele repete 1 quadro e gera stuttering). O jogo fica muito mais fluído na situação em que você não consegue manter a mesma taxa do monitor e fica tendo quedas. Nos cenários em que a GPU consegue manter a taxa com folga, a vantagem é menor.

55 minutos atrás, WOZ Dods disse:

Ainda há algum atraso de entrada tanto no Free quanto no G-Sync. Por isso ambas as empresas criaram uma alternativa que reduz esse efeito.

Sim, mas minúsculo em comparação. A hierarquia de atraso de entrada, do melhor ao pior, é assim: fps destravado > FreeSync/G-Sync (fps destravado) > fps travado > VSync. No vídeo ele menciona que o VSync adiciona 16,7 ms de atraso, mas na prática é sempre mais que o dobro disso, mesmo numa implementação muito bem acabada, chegando a mais de 100 ms em alguns casos.

WOZ Dods · 9 de dezembro de 2020

33 minutos atrás, Shaman93 disse:

Nunca vi, como? Aqui só conheço as opções "ligado" e "desligado" e o fps sempre trava na taxa do monitor. Se eu deixo 75 Hz fica em 75 fps, se baixo pra 60 Hz vai pra 60 fps. Alguns poucos jogos (GTA V é um exemplo) ainda tem as opções de "1/2 sync" e "1/4 sync", pra travar na metade ou 1/4 da taxa (efetivamente repetindo cada frame 2 ou 4 vezes), mas sempre tendo como base a própria taxa do monitor. Agora fiquei curioso.

Tem dentro de alguns jogos, mas também no Nvidia CP. Já tive que utilizar essa opção quando estava com GPU fraca para evitar o excesso de framedrops e outros problemas. Alguns jogos (olá bioware) isso não funciona perfeitamente porque há algum bug no jogo, mas no geral você tem a opção de definir V-Sync a 60 ou 30 FPS (não sei outras taxas porque nunca tive monitor com mais do que 60 Hz).

35 minutos atrás, Shaman93 disse:

Você tem alguma referência pra embasar essas afirmações? Não acho que seja o que ocorre, e nem é o que observo aqui. Pode fazer um teste aí, liga o VSync e joga uma meia hora, depois desliga, capa em 60 fps e joga mais meia hora... A diferença vai ser visível. Inclusive, com FreeSync ligado, tenho que capar em 73 fps, se boto 75 ainda tenho tearing. Se ligo o VSync vai a 75 e fica sem tearing (e com input lag absurdamente maior, impossível jogar jogos competitivos)... O VSync não só capa o fps, como também sincroniza o frame com o momento de atualização do monitor. Não sei se você mandou errado, mas o vídeo que postou também afirma o oposto... Cito:

Concordo. Erro de interpretação meu. O Vsync sincroniza sim.

41 minutos atrás, Shaman93 disse:

Sim, mas minúsculo em comparação. A hierarquia de atraso de entrada, do melhor ao pior, é assim: fps destravado > FreeSync/G-Sync (fps destravado) > fps travado > VSync. No vídeo ele menciona que o VSync adiciona 16,7 ms de atraso, mas na prática é sempre mais que o dobro disso, mesmo numa implementação muito bem acabada, chegando a mais de 100 ms em alguns casos.

Essa parte eu não sabia. Como não jogo jogos competitivos só observo o assunto através de matérias oportunas. Nem consegui lembrar o nome do tal Fast Sync sem rever o vídeo. Sobre a hierarquia de qual é melhor e qual é pior eu concordo também. Muitas pessoas, inclusive, acham que podem ligar as duas tecnologias simultaneamente e vai ficar "melhor", quando na verdade uma reduz a funcionalidade da outra e adiciona ainda mais input lag. Não é isso?

mineirimbb · 9 de dezembro de 2020

Discussão de alto nível. Esse fórum é realmente o melhor.

Shaman93 · 9 de dezembro de 2020

27 minutos atrás, WOZ Dods disse:

Essa parte eu não sabia. Como não jogo jogos competitivos só observo o assunto através de matérias oportunas. Nem consegui lembrar o nome do tal Fast Sync sem rever o vídeo.

O que o Fast Sync/Enhanced Sync fazem é não capar o fps, mas manter ilimitado e "escolher" quais os frames vão ser mandados pro monitor. Essa escolha ainda tem algum custo computacional e adiciona atraso na entrada, mas bem menos que o VSync e mesmo fps travado, que mandam um comando "espere" pra GPU a cada quadro. Se por um lado tem a vantagem de diminuir o input lag e eliminar o tearing, por outro não traz o mesmo benefício do VSync ou capar fps de reduzir o trabalho da GPU, então ela continua trabalhando a toda e aquecendo como se o fps estivesse destravado. E também tem um pulo do gato: pra funcionarem bem (com input lag bem reduzido), o ideal é o fps estar na casa do dobro pra mais da taxa de atualização do monitor. Quando fica muito próximo, é como se a GPU tivesse poucas opções de "escolha" de frame, o processo de decisão de qual pegar fica mais complexo, e o input lag vai se aproximando ao do VSync.

27 minutos atrás, WOZ Dods disse:

Muitas pessoas, inclusive, acham que podem ligar as duas tecnologias simultaneamente e vai ficar "melhor", quando na verdade uma reduz a funcionalidade da outra e adiciona ainda mais input lag. Não é isso?

VSync com FreeSync/G-Sync realmente não faz sentido, acredito o efeito seja como se desligasse o FreeSync/G-Sync em detrimento do VSync. Mas com o Enhanced Sync/Fast Sync pode fazer sentido: se a taxa estiver dentro do intervalo do FreeSync/G-Sync, ele fica ativado; quando a taxa sai dessa faixa, ele ativa o Enhanced Sync/Fast Sync.

Aqui eu dou prioridade por fps destravado em jogos competitivos, e engulo o tearing, e uso FreeSync + fps travado (pra nunca passar da taxa do FreeSync) nos demais.

Uma coisa meio chata dos monitores FreeSync (mas não FreeSync 2...) é que se o fps cai abaixo da taxa mínima, tem tearing de novo. Por exemplo, meu monitor tem a taxa de 40 a 75 Hz; se cai a 30 fps, eu tenho tearing. Uma forma de acabar com esse efeito "na marra" é modificar as propriedades do monitor (usando o CRU por exemplo ou o próprio painel da AMD) pra estender a faixa do FreeSync. Quando a taxa mínima é metade ou menos da taxa máxima, o driver passa a usar o LFC (Low Framerate Compensation), que tem uma lógica parecida à do VSync: repetir quadros, em vez de deixar os rasgos. Então se a taxa cai a 30, ele adapta a atualização do monitor pra 60 e mostra os quadros 2 vezes. Como isso envolve alteração das propriedades do monitor, o resultado é variável: enquanto alguns monitores se adaptam bem em estender o intervalo do FreeSync em 20+ Hz, outros não conseguem baixar nem 5. Mais ou menos como com os OCs pra aumentar a taxa de atualização. Nos monitores FreeSync 2 isso não ocorre justamente porque a taxa mínima ser metade ou menos da taxa máxima (ou seja, ter suporte "nativo" ao LFC) é um dos requisitos pra ele ser certificado.

WOZ Dods · 9 de dezembro de 2020

Ia responder por partes, mas a resposta ia ser a mesma. A questão de deixar a GPU renderizar solto e consequentemente estressá-la poderia ser abrandada/solucionada definindo uma taxa de frames fixa e isso é possível no NVCP. Até algum tempo atrás tínhamos um programa que fazia as configurações todas da GPU, mas acho que foi abandonado e nunca mais ouvi falar de atualizações dele. Ele permitia, por exemplo, escolher recursos gráficos específicos até para jogos que não tinham suporte. O NVCP tem algumas coisas assim, mas esse outro programa era muito mais completo e era da própria Nvidia. Seja como for, ainda dá para mudar algumas coisas de frame rate pelo NVCP.

13 minutos atrás, Shaman93 disse:

Uma coisa meio chata dos monitores FreeSync (mas não FreeSync 2...) é que se o fps cai abaixo da taxa mínima, tem tearing de novo. Por exemplo, meu monitor tem a taxa de 40 a 75 Hz; se cai a 30 fps, eu tenho tearing. Uma forma de acabar com esse efeito "na marra" é modificar as propriedades do monitor (usando o CRU por exemplo ou o próprio painel da AMD) pra estender a faixa do FreeSync. Quando a taxa mínima é metade ou menos da taxa máxima, o driver passa a usar o LFC (Low Framerate Compensation), que tem uma lógica parecida à do VSync: repetir quadros, em vez de deixar os rasgos. Então se a taxa cai a 30, ele adapta a atualização do monitor pra 60 e mostra os quadros 2 vezes. Como isso envolve alteração das propriedades do monitor, o resultado é variável: enquanto alguns monitores se adaptam bem em estender o intervalo do FreeSync em 20+ Hz, outros não conseguem baixar nem 5. Mais ou menos como com os OCs pra aumentar a taxa de atualização. Nos monitores FreeSync 2 isso não ocorre justamente porque a taxa mínima ser metade ou menos da taxa máxima (ou seja, ter suporte "nativo" ao LFC) é um dos requisitos pra ele ser certificado.

Ótima informação de se compartilhar.

Nunca nem havia ouvido falar de LFC.

Esse problema que descreveu, salvo engano, ainda se agrava quando falamos de monitores FS com GPUs Nvidia. Pela compatibilidade ser limitada, é muito comum que o FS perca efeito muito antes de atingir metade da taxa de atualização do monitor. Já vi casos logo depois que a Nvidia liberou o uso em suas GPUs de perda da função a 120 FPS em monitores de 144 Hz. Só não sei se o problema persiste ou se já foi solucionado por drivers.