GPUs como RX 570 4gb ainda minera? Está tendo uma queda no monopólio dessa gpu?

[GonzaloK]

Como estão achando o desempenho atualmente dessa GPU? Para encomizar recursos, prefiro utilizar resolução HD no máximo, outras horas costumizado ou no alto. O processador parece que está tudo bem, consegueria levar placas até mais potentes, o problema mesmo é que a placa fica 100% de uso nuns momentos, principalmente de partículas, explosão, fumaças e essas coisas. Também uma GPU de 2017, o que esperar? Velhas tecnologias que foram substituídas por novas. Mas assim, o que acho mesmo do desempenho é que é aceitável, melhor do que se for bem aquela placa bem de entrada mesmo, com só 1/2 gb, no momento para ser aceitável é 3/4 gb, não estou a presumir o desempenho pela memória, mas as gpus que apresentam bom desempenho com essas. RX 570 mesmo com passar dos anos não é aquela gpu bem de entrada-entrada, mas está se envelhecendo, amd pode a qualquer hora encerrar o suprote, assim como fizera com a R9/R7, eles podem fazer. Por que não? Na série R7/R9 que digo tinha até gpus competentes que batia no olho das RX 570/580, mas infelizmente AMD não oferece mais suporte, ficando o usuário a cargo de drivers de terceiros, que podem ou não ser arriscado. Essas placas podem não rodar jogos mais novos com o mesmo desempenho de RX 400/500 series, que pode ser uma obsolêscencia programada por parte da AMD ou segmentar melhor os produtos, não sei.. as gpus parecem ainda serem competentes, principalmente as R9, também as r7 que pode ali servir como modelo de entrada.

 

PC i7 4790k 4.0 4.40 GHz . RX 570 4 GB . +16 GB . placa-mãe Z97

[GonzaloK]

@GuilhermeGB @Pepse @KairanD @Phoenyx

[Phoenyx]

@Gonçal Confesso que não li tudo, bateu sono, mas se a questão é RX570 com o 4790K, tá bonito, equilibrado.
Se for pra mexer teria que ser em tudo e aí você sabe que o bolso vai dar aquela dolorida com dólar a 5 mangos. Eu deixava assim, já tem 16GB de RAM. Qual seu monitor? Tem SSD?

[GonzaloK]

@Phoenyx Peças desculpas pelo texto longo, sei que a parte do pessoal tem o tempo corrido e entre outras coisas. Mas vou tentar otimizar aqui. No texto pergunto: RX 570 ainda é boa para minerar? Está tendo uma queda dos preços de usadas? AMD pode encerrar o suporte em breve também assim como parte das R9/R7/ e umas R5? O resto mesmo é apenas linha de experiência. SSD uso para Windows e certos para aplicativos, incia bem rápido até.

Citei que é +16 gb, tem outros pentes por aqui.

 

 

 

[Phoenyx]

@Gonçal 1- Não, existem melhores, e mais caras.

2- Não.

3- Não porque são placas DX12, obviamente há a obsolescência programada, mas a RX570 ainda é relevante. Levando em conta que até hoje a série 600 da nVidia DX11 lá de 2012 possuem suporte de drivers (é a última levada tmb, depois deve morrer até a série 700) eu ficaria alguns anos sem me importar com isso (se lhe atender é claro).

 

Tem chão ainda, a não ser que você se importe com RT e etc, além de maior performance.

[GonzaloK]

@Phoenyx Me importo é com fluidez e estabilidade.

 

É que vejo que os desenvolvedores parecem que brincam sabe, lançam um jogo que requisita como mínimo 1060 6 gb e RX 580 8 gb, jogo comilão de VRAM e que rodam porcamente, aí vejo que mesmo que a RX 570 seja até competente para rodar, por ser uma uma gpu 4 gb vai dar gargalo de memória de vídeo, e se não for bem otimizado não vai adiantar nada usar a memória e disco do sistema para armazenar cache, vai ser lento de qualquer jeito.

 

O processador parece OK, não vejo uso alto quase nunca, mas uma placa 4 gb não parece confortável, se fosse a versão de 8 gb deve conseguir segurar mais um pouquinho. Aí fica a dúvida se vale ou não a pena trocar por uma 8 gb se os preços começar a descerem mais.

 

Pelo que notei usada parece que desceu um pouquinho dessas gpus polaris rx 500/400 e suas semelhantes.

O problema é a obsolescência programada e não obsolescência perceptiva. Vemos um caso da MS que deu problema. É aquilo, se der errado, eles apertam o botão voltar.

[GuilhermeGB]

RX 570 4GB é uma placa bem decente ainda, quem dera eu tivesse uma pra quebrar um galho até o preço das placas novas melhorar, até porque quase não jogo nada no meu PC, e quando jogo são games mais antigos que daria pra rodar tranquilamente numa RX 570.

[GonzaloK]

@GuilhermeGB E com essa baita processador hein Gui... hehe

Só fico atrás mesmo esses 4 gb vRAM, já sofri um assalto com essa GPU de 2017, que pensar que antes poderia pegar uma melhor. Mas é isso, é o momento.. se os preços baixarem de todas algum dia não recupera mais o investimento, mas também vai puder vender para pegar investimento e ir para outra melhor.

 

17 minutos atrás, GuilhermeGB disse:

até porque quase não jogo nada no meu PC

@GuilhermeGB Também não jogo muito não, antes que testava mais com integrado e outras opções. Mas se você pensar Gui os preços dessa GPU está tendo quebra no ML, encontrei por 900, 1000, 1100, uma melhora em relação ao que era, que chegava ser +1500.

A de 900 só tem um detalhe é que carenagem do fan quebrou, mas o fan ainda roda e funciona, segundo vendedor lá.

[GuilhermeGB]

@Gonçal não vi nenhuma por R$900-1.100, só vi acima de R$1.500, a maioria beirando ou passando dos R$2.000. Aqui na minha região é a mesma coisa, só vejo RX 570/470 de 4GB por R$2.000 ou mais, sendo que dá pra pegar GTX 1650 4GB GDDR6 nova pelo mesmo preço (até menos) e com mesmo desempenho.

[GonzaloK]

@GuilhermeGB No mercado Livre vi RX 580 por 1400-1500. Já RX 570 encontro pelo menor valor esses:?

 

Screenshoot

 

 

 

Página do ML

https://informatica.mercadolivre.com.br/componentes-pc-placas-vídeo/rx-570-4-gb_Desde_193_OrderId_PRICE_NoIndex_True

 

Essa RX 570 XFX o dono diz que está boa e funciona, mas ninguém sabe da qualidade dos thermalpads e também informa "marcas normais de uso, pequeno reparo na carcaça em um parafuso somente."

@GuilhermeGB Agora RX 580 4 gb

 

 

 

Sei que não é aquela queda, mas pelo menos caiu uma alguma coisa. Mercado local geralmente os caras gostam de assaltar os leigos quando acham. 2k numa RX 570 4 gb vale nunca, mas ali beirando os 1000 vai ainda.

Confira lá também, fiz gravações que informa sobre os preços se houve queda no monopólio de GPUs usadas.

@GuilhermeGB Parece que ninguém mais quer essa placa e vão os vendedores de usadas vão é baixando o preço, já peguei uma na faixa de 900 no mercado livre, mas com o detalhe da carenagem quebrada.

@GuilhermeGB Então os valores que encontro no ML são esses para RX 570 de 900 até 1500 que compram, acima disso o custo já começa não ser vantajoso. Muito difícil vender por 1600-2000, tem placas de preços mais baixo, inclusive a 1060 3 gb do aliexpress, é uma promoção, pode voltar subir de novo ou ficar nessa de baixa e sobe.

Vi que você estava com interesse na GTX 1060 3 gb e tanto que até perguntou sobre as thermalpads. Então sabe como é lá.. pode vir bagunçada, como pode vir boa, e tem a questão da demora. Se tiver conta no ML, essa pode ser a oportunidade.

[GuilhermeGB]

@Gonçal essas placas não aparecem quando procuro, nem o link que você deu funciona, provavelmente está limitado por região.

 

Mas sobre a RX 570, se eu tivesse uma agora, ja estaria bom pra esperar a situação melhorar, porém se fosse pra eu pegar uma agora como quebra-galho, fico mais pro lado de uma GTX 1060 devido aos pequenos problemas das placas AMD com DirectX 11. Só veria vantagem na RX 570 se ele estiver mais barata que uma GTX 1060. Fora a vantagem que os codecs de vídeo que as NVIDIA tem, algo que eu uso uma vez ou outra.

[GonzaloK]

@GuilhermeGB Você tem conta no ML? Já fui informado para ver certos tipos de anúncios precisa de conta.

 

"se fosse pra eu pegar uma agora como quebra-galho, fico mais pro lado de uma GTX 1060 devido aos pequenos problemas das placas AMD com DirectX 11. Só veria vantagem na RX 570 se ele estiver mais barata que uma GTX 1060. Fora a vantagem que os codecs de vídeo que as NVIDIA tem, algo que eu uso uma vez ou outra."

 

Só pegaria a 1060 se for a de 6 gb, a de 3 gb não sei se lidaria bem se passar dos 3 gb, alguns podem até lidar, porque tem a tecnologia Nvidia ali. Uma vantagem da RX 570 é que uso resolução baixa, mas para uns jogos deixou um pouco a desejar. Já conheço a placa, já trabalhei com uma de mineração no período 2k18-19.

Uma sugestão que daria seria tentar vender a 660, ainda acha possível compradores e levantar dinheiro para pegar uma melhor.

 

Acha que um processador melhoria forneceria melhores resultados com a 570? Não parece ter gargalo forte mesmo em resolução baixa e gráficos setados para cima.

[Phoenyx]

@Gonçal Somente em games de mundo aberto, onde hoje se faz necessário 6 núcleos. Mas se joga em resolução baixa e etc e tal eu nem mexeria, pois na verdade você teria que dar um up geral, começando pelo monitor, mínimo hoje é full HD, o que aumentaria a resolução das texturas (VRAM consumida), enfim, vai virar uma bola de neve.

[GonzaloK]

@Phoenyx É realmente, já vi que se mexe com um, tem que mexer com outro. Tem os kits xeons da china, mas eles não são entusiastas, não dar para mexer ou configurar overclock, pode ser uma escolha para quem estar apertado e quer alguma coisa. Não vi nada apertar ainda, a não ser lá o beta de um jogo..

Nenhum jogo necessita necessariamente de 6 núcleos, mesmo se pede, ainda tem as threads para ajudar. Vejo que os jogos já se perderam: não tem mais foco no realismo, mas aquele gráfico cartunesco e brilhante bonito, além do mais pesado. Por aí tem vários exemplo. É gráfico não está atrelado a muito, vai mais do motor do jogo, física, etc. 

[Phoenyx]

@Gonçal Se todos os núcleos estiverem em 100% o hyperthreading, ou SMT da AMD (mesma coisa), não serve pra nada, pois ele trabalha injetando tarefas nas pipelines dos núcleos com baixo uso. No geral, pra games, o HT é desnecessário (nego vai falar que há diferenças, mas é porque tá rodando tarefas em segundo plano e os núcleos não chegaram ao seu limite).

Vários games já se beneficiam dos 6 núcleos, e agora com todos os consoles adotando os Ryzen 4700S, 8 núcleos, a tendência é complicar mais a situação daqui algum tempo.

[GonzaloK]

@Phoenyx Então HT ou SMT é mais para marketing? Só existe quadcores ou hexa cores. Vi que tudo o que um hexa core faz, um quadcore faz também da mesma maneira, porém que o hexa cores vai ser mais ágil.

 

Pelo que noto não vale a pena trocar processador porque o mesmo já segura placa potente e mais importante +60 FPS, depois disso ignora o gargalo, o ruim agora é rodar tarefas em segundo plano. Quem é mais casual não vai se importar com essas coisas, geralmente só roda o jogo bonito como deve rodar.

 

 

De jogo pesadão e terror dos processadores estão os jogos da Ubisoft

com ACOdyssey, Watch Dogs, tem o novo jogo da EA que é o BF Beta que uma 1080 em 1080p não consegue pegar quadros direitos, jogo pesado como a galeria queria e prova-futura. E tem mais um novo que a galera anda falando que parece usar 6 - Cores / 6 - Threads.

 

Nessa situação, quem vai ser melhor 4 / 8 ou 6 / 6 ? A conclusão com benchmarking sintéticos é que é praticamente a mesma coisa, ora empate teórico, outra ora vantagem para um ou outro.

@Phoenyx Está em transição de PS4 Pro / Xbox One X para PS5/ Xbox one Series X, digo que PS4 / Xbox one já estão mortos tecnicamente, os desenvolvedores vão tentar ali otimizar, baixar resolução, tacar efeitos de leve e borrar imagem, as placas dos consoles ps4/xbox one usam uma tipicamente R7 260, já encerrado por AMD. Jogos ainda pedem 4 ou 6 núcleos, podem começar a pedir 6/8 núcleos com adoção do PS5 com texturas mais pesadas e detalhes bem pequenos. O cenário que coloco é que onde os 4 núcleos viram gargalo, onde os núcleos usem 100%, aí sim é parâmetro para trocar. Se possível, faça uma lista com jogos que 4 núcleos não roda tão bem ou dê stuttering com frequência.

[Phoenyx]

@Gonçal Em 100%, 6/6. Com menor utilização, 6/6 com um 4/8 do lado.

Nada substitui os núcleos físicos.

Hypertreading é uma maneira de otimizar o uso do CPU, onde em núcleos trabalhando com folga pode-se injetar novas tarefas na pipeline, transparente ao usuário.

Se todos os núcleos estiverem a 100% não importa o HT, porque não tem como "furar a fila".

Um 4/8 só seria melhor que um 6/6 se a carga dos núcleos físicos não ultrapassar os ~50%.

[GonzaloK]

@Phoenyx A resolução baixa a ajuda menimizar esse efeito dos 100%:? Tem jogos que parecem que não vão com a cara dos quad cores, mas com uma boa placa de vídeo, eles rodam sim. Não sei se já viu, costumo clipar para assistir depois e usar como parâmetro para medir o desempenho, O NFS Heat é bem pesado no máximo, acho que para CPUs Quadcores, e nessa CPU aquece mais também, sendo que Watch Dogs 2 roda mais frio e está mais otimizado agora. Lembro que no lançamento houveram muitas queixas e reclamações, acho que é versões anteriores. Então depois que o jogo vai ficando mais velho, eles tratam de arrumar, já que não é mais um hyper. Havia rodado a primeira versão antes, e agora com todos patches, atualizado e tudo. Achei bem diferente e leva até questionar se Watch Dogs 2 é pesado ainda.

[GuilhermeGB]

@Gonçal resolução mais baixa só piora a situação do processador, pois força menos a GPU e sobra mais trabalho pra CPU. Além disso, você já deve saber do problema das placas AMD com DirectX 11, os drivers tem um péssimo gerenciamento de núcleos da CPU, o que as vezes força um gargalo onde não deveria ter. Os jogos que mais sofrem com isso são da Ubisoft, pelo que ouvi falar.

[GonzaloK]

@GuilhermeGB WD2 rodou lisinho em 720p e em 1080p ficou a mesma coisa. Essa coisa do DX11 é só em alguns jogos, que acho que é quando fica compilando shaders, já experimentei em um aqui, aí coloca em DX12 parece que ajuda e compilar os shaders tudo antes. Em 720p com gráficos no máximo que pode fornece melhor desempenho por quadros até então. E o WDLegion ou WD3 vi  rodar com i5 de terceira de boa.

 

Só a quesito de comparação. Coloquei lado a lado NFS Heat 720p e 1080p. A qualidade fica assim por questão do OBS, dos filtros que são aplicados.

 

Conclusão que tirei 720p/Ultra fornece um desempenho por quadros melhor numas situações, já em outras o desempenho é equiparável.

[GuilhermeGB]

@Gonçal mas seu monitor é 1080p nativo ou não? Cada um com seu gosto, mas preferir 720p Ultra do que um 1080p Médio/Alto (consiserando que o desempenho seria o mesmo) pra quem tem um monitor 1080p nativo parace loucura. Uma diferença pequena nos detalhes não compensa a diferença na resolução. A resolução 720p tem 920 mil pixels enquanto a resolução 1080p tem 2,07 milhões de pixels, é uma diferença bem grande na nitidez e qualidade geral da imagem. Agora, se você está tentanto rodar a 1080p num monitor 720p, aí sim faz sentido, pois na maioria dos casos a resolução maior pode ficar até pior do que a nativa.

[GonzaloK]

@GuilhermeGB Não é questão de escolher resolução, é mais que em 720p pode sobrar se em 1080p não ficar ali legal. Só coloco 720p para gravar mesmo. No geral posso mudar quando for preciso

 

"A resolução 720p tem 920 mil pixels enquanto a resolução 1080p tem 2,07 milhões de pixels, é uma diferença bem grande na nitidez e qualidade geral da imagem"

 

-- AMD tem um filtro chamado Image Sharpening que quando aplicado fornece nitidez aliado ao já o antisserrilhamento do jogo.

 

"seu monitor é 1080p nativo ou não?"

 

Acredito que não, que a resolução recomendado é 900p, mas ele pode rodar 1080p, tanto que está lá no vídeo. A resolução 720p não parece ficar tão ruim nesse monitor, senão daria um trato, mas 1080p fornece aquela nitidez melhor mesmo e fica até bacana.

 

Se fosse um de resolução maior ficaria mais borrado em 720p.

 

No geral acho que é assim, é um monitor 1366x768 que faz upsacaling para 900p ou até 1080p.

 

A diferença do vídeo foi bem pouca, e a fluidez ainda continua tanto em 1080p como em 720p, só que uma ressalva, 1080p parece não atingir quadros mais altos em certas áreas, enquanto que já peguei 720p atingindo 90-100 quadros. 1080p/Ultra tem uma certa dificuldade em passar em 60 fps naquelas áreas que passei no vídeo.

 

[Phoenyx]

@Gonçal Monitor LCD fora da resolução nativa fica uma porcaria, desfocado, borrado. Você tá praticamente duplicando os pixels, há distorções. Eu seguiria as recomendações do @GuilhermeGB .

[GonzaloK]

@Phoenyx Com essa só rodo 1080p ocasionalmente. Não mexo tanto na resolução, no geral só no preset alto-ultra ou personalizado. É questão de escolha/equilíbrio e qualidade.

[GuilhermeGB]

11 minutos atrás, Gonçal disse:

-- AMD tem um filtro chamado Image Sharpening que quando aplicado fornece nitidez aliado ao já o antisserrilhamento do jogo.

Nenhum filtro de imagem faz milagres, isso aí serve apenas para disfarçar as imperfeições e acaba gerando outros problemas de qualidade na imagem. Nem a tecnologia mais avançada de processamento de imagens que temos hoje, que é o DLSS da NVIDIA, consegue deixar um gráfico em 720p com a mesma qualidade que 1080p numa tela 1080p nativa.

 

13 minutos atrás, Gonçal disse:

Acredito que não, que a resolução recomendado é 900p, mas ele pode rodar 1080p, tanto que está lá no vídeo. A resolução 720p não parece ficar tão ruim nesse monitor, senão daria um trato, mas 1080p fornece aquela nitidez melhor mesmo e fica até bacana.

Aí é que está, seu monitor provavelmente é 900p nativo (a resolução recomendada é a resolução nativa), nem a resolução 720p nem a resolução 1080p vão ficar como deveriam na sua tela porque a quantidade de pixels não bate, aposto que em 900p a imagem será melhor que ambos, e será o melhor equilibrío entre desempenho e qualidade.