[Guia de Compra] Comprando SSDs (Unidades de Estado Sólido)!

Daniolip · 12 de março de 2012

Cara, mas porque terminei ganhando outros 10GB?

Mil coisas podem influenciar, mas eu arrisco que foi um ponto de restauração criado pelo windows. Isso pesa bastante.

Então, se você acha que seu desempenho é pior com um SSD, a solução é simples: remova-o, desista dele e venda-o... Mas isso é contrário à experiência de 99% das pessoas que botam SSD - você viu o depoimento do Danio. Portanto, alguma coisa está errada. Aliás, aparentemente, mais de uma.

Mas acontece isso mesmo. O desempenho do SSD vazio é "linear" sem inclinação. Quando tem algo nele, vai ter pontos que o desempenho cai bruscamente. O HD tune não foi feito para SSD's porque faz aparentar que eles estão com um desempenho muito menor do que realmente eles de fato tem.

E sobre a demora no boot: talvez seja algo que não é do SSD que esteja sendo carregado antes. Teve um colega que postou nesse mesmo tópico relatando que UM DRIVER DE SOM estava fazendo seu boot demorar mais de 15 segundo do que deveria (ficava "eternamente" no logging do windows).

goyta · 12 de março de 2012

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marcoscl · 12 de março de 2012

Não acredito nisso, Danio. Normalmente, os pontos de restauração do Windows são configurados para ocuparem no máximo 5% do espaço do drive correspondente. No caso dele, isso daria no máximo 6 GB. Quando chegasse próximo disso, pontos de restauração mais antigos seriam apagados, mas a porcentagem ocupada permaneceria mais ou menos constante. E com exceção dessa situação de pontos de restauração antigos sendo apagados para abrir espaço para novos, eles não são apagados sozinhos - só se o usuário fizer isso, e ao que parece o Marcos não fez.
Isso para mim é um mistério, a menos que eu estivesse enganado e a controladora repassasse ao Windows o espaço liberado pelo TRIM durante a garbage collection. Faz algum sentido porque caso contrário, o Windows teria que saber que está com menos espaço disponível para gravar o que precisar, mas eu nunca soube que isso acontecesse.

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Uma coisa quando instalei por primeira vez o windows, percebi que ocupou mais de 30GB de espaço, achei muito estranho isso, e achava mesmo que o Windows não detectava toda a compressão, mas achei estranho, mais ainda agora que "liberou espaço"

Daniolip · 12 de março de 2012

Depende do que você chama de "linear". Não é linear em função do tamanho do bloco gravado, que varia mais de 30 vezes, e não é linear ao longo do tempo, pois aí entram não só dados reais não padronizados e que misturam dados compressíveis e incompressíveis como acessos concorrentes e a degradação entrópica natural. Mas concordo com você que o HD Tune não tem esse nome à toa...

Quis dizer linear em função da posição da informação. Sabemos que um HD tende a ter lugares onde a informação é lida/escrita mais rapidamente que em outros lugares, algo que teoricamente no SSD é uniforme. Um ssd vazio quando passa pelo HD tune gera uma reta em paralelo com o eixo X. Já um ssd com informações escritas difere bastante dessa configuração.

xineis · 12 de março de 2012

Colega, sobre o boot lento, tem outra coisa que parece influenciar: desligar a chave de energia da fonte. Não sei se é verdade mesmo, mas até agora, quando eu desligo a fonte, o SSD demora um pouco mais pra dar o boot.

Foi comigo que aconteceu essa situação. O driver de som fazia o sistema demorar a carregar. O motivo ainda é desconhecido...

Daniolip · 12 de março de 2012

Meu boot ta tão rápido que não da tempo nem de o computador abrir devidamente e consequentemente ele não se conecta automaticamente a minha rede wireless. Ta ****

melosamir · 12 de março de 2012

Ainda sobre essa questão do problema do boot lento do colega, alguém sabe algum programa que faça o monitoramento do boot e reporte os drivers que estão sendo carregados durante o processo; tipo um relatório, mostrando tipo assim: driver A leva x segundos do boot, driver B leva y segundos, etc?

marcoscl · 13 de março de 2012

Ah, esqueci de mencioar também que cada vez que faço um boot, ele reinicia 2 vezes uns 10 a 20 segundos depois de uma tela preta, e só no terceiro boot que inicia bem o windows

Daniolip · 13 de março de 2012

Ah, esqueci de mencioar também que cada vez que faço um boot, ele reinicia 2 vezes uns 10 a 20 segundos depois de uma tela preta, e só no terceiro boot que inicia bem o windows

Só desse pequeno detalhe?

Isso ocorria antes de ter o SSD?

marcoscl · 13 de março de 2012

Cara, tem cada coisa com meu pc ultimamente xD

Quando instalei eu mesmo o windows no SSD, de certa forma os drivers de som da placa de video não estão bem,.. não consigo fazer que o som saia da minha tela.. só com onboard ;S eu preciso começar desde 0 acho rs

Alvim17 · 13 de março de 2012

Sua lista só contém drives SandForce 2281, mas pode ser dividida em três grupos, porque nela há drives com memória assíncrona, síncrona e toggled (em ordem crescente de desempenho). O ADATA s510, o Corsair Force 3, o OCZ Agility 3 e o Patriot Pyro usam memória assíncrona. O Corsair Force GT, o OCZ Vertex 3 e o Kingston HyperX usam memória síncrona (o ADATA s511 também usa memória síncrona, assim como o Patriot Pyro SE), enquanto o Vertex 3 MaxIOPS usa memória toggled.

goyta, na conclusão desse teste (https://www.clubedohardware.com.br/artigos/Teste-da-Unidade-SSD-Kingston-HyperX-240-GB/2433/7), fala que a memória do OCZ Vertex 3 MaxIOPS é síncrona: "Não é surpresa que a Kingston HyperX e a OCZ Vertex 3 MAX IOPS tenham apresentado desempenho similar em nossos testes, já que ambas utilizam o mesmo controlador Sandforce SF-2281 e memórias síncronas de alta qualidade."

Não entendo muito... qual a diferença entre memória síncrona e toggled? E afinal de contas, o Vertex 3 MaxIOPS é de qual tipo?

Estou na dúvida ainda de qual SSD comprar... tenho disponível R$650,00 pra gastar com SSD (posso gastar tudo ou não, preciso de ajuda pra decidir!). Penso nas seguintes opões:

• 1x 120GB OCZ Vertex 3 MaxIOPS (R$650,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-224324518-hd-ssd-ocz-vertex-3-sata-3-120gb-max-iops-top-_JM

• 2x 60GB Corsair Force GT em RAID 0 (R$640,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-227752123-hd-ssd-corsair-force-gt-60gb-sata-6gbps-sata3-_JM

• 2x 60GB Corsair Force 3 em RAID 0 (R$600,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-228356595-hd-ssd-corsair-force-3-60gb-sata-6gbps-sata3-_JM

• 1x 120GB OCZ Vertex 3 (R$545,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-223060368-hd-ssd-ocz-vertex-3-sata-3-120gb-pronta-entrega-_JM

• 1x 120GB Corsair Force GT (R$519,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-225652304-hd-ssd-corsair-force-gt-120gb-sata-3-25-ssd-c-kit-p35-_JM

Esses são os melhores preços que eu achei na internet... estou achando a opção • 2x 60GB Corsair Force GT em RAID 0 (R$640,00) a mais sedutora! Vou conseguir taxas quase que dobradas em relação aos de 1x 120GB (algo em torno de 1GB/s?). Porém, em RAID 0 irei perder o TRIM, correto? Não sei muito bem a relevância dessa perda e nem o que fazer para não deixar que o desempenho caia com o tempo (sem o TRIM). Outra dúvida: é possível que o desempenho dos SSDs de 60GB em RAID 0 (sem TRIM) caia à um nível inferior ao de um SSD de 120GB (com TRIM)? (considerando marcas/modelos iguais).

OBS: perda de dados (devido ao RAID 0) não é relevante pra mim, pois terei backup de tudo.

Valeu pra quem puder ajudar!

goyta · 13 de março de 2012

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marcoscl · 13 de março de 2012

Mas são três boots mesmo ou simplesmente o logotipo do Windows reaparece após a tela ficar preta? São duas coisas bastante diferentes. Se houver três boots de verdade, você também verá a tela do POST três vezes. Você vê, ou é só a tela do logotipo do Windows que reaparece? Neste último caso, é um boot só, e algum módulo está causando esses apagamentos de tela durante o mesmo boot.

Ademais, se fossem mesmo três boots, não vejo como poderia haver essa regularidade se isso não fosse proposital, pois o programa responsável por isso teria que se programar para executar de tal maneira no próximo boot.

Mas pensando bem, isso pode ser mesmo proposital: já deu uma boa varredura no seu PC com múltiplos programas de segurança? (Há vários que só são executados sob demanda e que não interferem com o seu antivírus normal: Malwarebytes' Anti-Malware, SUPERantispyware, Comodo Cleaning Essentials, Hitman Pro...) Seus problemas podem ser pura e simplesmente malware, ainda mais com essa história de ficar 24 horas por dia aberto para torrents. Seu firewall tem que trabalhar um bocado!

Aliás, só agora você está com um bom firewall, porque o Kaspersky Internet Security é a única suíte de segurança que tem ao mesmo tempo um bom antivírus (embora atualmente haja melhores) e um bom firewall. A suíte da Comodo tem um firewall excelente, mas um antivírus ruinzinho. E todas as outras suítes têm firewalls pavorosos que deixam passar mais do que uma peneira, mesmo que o antivírus seja excelente, segundo o Matousec, que é o site de referência em matéria de firewalls.

Isto vale para Avira, Avast, Norton, McAfee, NOD32, TrustPort, G Data, BitDefender, TrendMicro, todas - nenhuma delas tem um firewall que preste na suíte completa, por mais que o antivírus seja ótimo. Como o Kaspersky ficou pesado demais para mim, aqui combino o Avast Antivírus (só mesmo o antivírus, que é um dos melhores e é bem leve) com o Comodo Firewall (o mais impenetrável, segundo a Matousec) - produtos separados, e no caso, ambos gratuitos. Outros ótimos firewalls com versões gratuitas são o Online Armor e o Agnitum Outpost. Fora estes três e o Kaspersky, esqueça.

Por falar nisso, você está com o firewall do Kaspersky ativo, não está? Porque usar só o firewall do Windows num PC que fica ligado nas redes P2P o dia inteiro é suicídio!

E mais uma coisa: quando você desinstalou o NOD32, usou o utilitário de remoção total da ESET para isso ou só fez a desinstalação normal do Windows e já instalou o Kaspersky? Antivírus são dificílimos de desinstalar completamente (têm que ser, pois há muitos vírus que tentam isso) a menos que você use o utilitário especial de remoção total que todos os fabricantes têm. Instalar um antivírus diferente sem ter feito isso antes é uma causa comum de instabilidades e lentidão em PCs.

Está parecendo que sim, porque as coisas parecem estar fugindo de qualquer controle. Não sei o que e como você instalou aí, mas eu já teria refeito tudo por muito menos. Porém, antes de fazer isso, seria bom você tentar identificar o culpado dessa demora toda, porque senão você corre o risco de reinstalar tudo para ficar a mesma coisa outra vez.

Para isso, o caminho é o Autoruns.

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Puts ein cada coisa.. E pra começar to baixando por torrents só porque megaupload fechou mesmo..

Alvim17 · 13 de março de 2012

Saquei! Acho que vou ficar com uma unidade única de 120GB mesmo (sem RAID). Não vou ter muita paciência de ficar monitorando a eficiência e muito menos de ficar fazendo esse secure erase (e mesmo que eu resolva fazer isso, pode dar em *****, porque não entendo muito, rs...).

Você viu naquela minha explicação de ontem o que acontece sem o TRIM: a entropia toma conta e você fica com cada vez mais páginas que não podem ser liberadas, ocupando espaço, porque o Windows vai considerar o arquivo apagado ou atualizado, mas o espaço antes ocupado fisicamente por ele no SSD vai continuar ocupado e indisponível. Portanto, é de se prever que o espaço ocupado vá só aumentando, mesmo que você não grave tantos novos dados assim, e que o desempenho vá caindo. Mas o quanto, e com que velocidade, é impossível dizer de antemão.
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Eu li sim sua explicação (muito boa por sinal), mas acho que tem um ponto estranho nessa parte:

Aí é que entra uma diferença entre um HD e um SSD: num HD, a área das páginas A-D originais ficaria liberada na mesma hora e se o sistema precisasse usá-las, simplesmente gravaria novos dados por cima e pronto. Mas num SSD, se uma memória já foi gravada uma vez, ela não pode ser usada de novo até que seja apagada..

Eu acho que não é bem isso, pois dessa forma um SSD sem TRIM ficará (algum dia) sem espaço nenhum! O que eu acho que acontece é que, na verdade, pode-se gravar dados em cima de outros sim, porém esse processo é LENTO em um SSD. Posso estar REDONDAMENTE enganado, mas acho que faz mais sentido assim:

1º - Quando uma página não serve mais pra nada, o SO naturalmente (sem TRIM) já a marca como disponível para gravação (até aqui nenhuma novidade);

2º - Porém, como o dado ainda continua gravado na página, a operação de gravar um novo dado por cima do já existente é LENTA no SSD;

3º - Dessa forma, para evitar essa lentidão, existe o comando TRIM, que, além de marcar a página como disponível para gravação, informa a controladora que aquela determinada página NÃO deve ser copiada para novos blocos durante o garbage collection;

4º - Assim, novos blocos são "passados à limpo" (não contendo as páginas marcadas pelo TRIM) e os blocos antigos são REALMENTE apagados, se tornando novamente livres de quaisquer tipos de dados;

5º - Com isso, novos dados são gravados mais rapidamente em memórias livres de dados do que em memórias simplesmente marcadas como livres (porém ainda contendo algum dado).

Como eu disse, posso estar enganado, mas faz bem mais sentido desse jeito. Caso contrário (se não pudesse gravar dados em cima de outros já existentes), SSDs sem TRIM iriam "estourar" a memória.

goyta · 14 de março de 2012

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Alvim17 · 14 de março de 2012

Agora sim foi bem mais esclarecedor! Acho que entendi tudo.. valeu pelas informações goyta! E já decidi: vou comprar o Force GT de 120GB mesmo. Acho que se eu tentar RAID 0 com dois de 60GB vai dar errado comigo

Daniolip · 15 de março de 2012

Ao goyta,

Me bateu uma duvida agora. Você fala tanto da garbage collection e para ficar deslogado no windows para deixar a controladora trabalhar. Mas não seria melhor deixar na tela da bios ou na tela de inicio (travar ela por exemplo tirando todos dispositivos bootaveis)? Provavelmente nessa tela irá ter menos acessos ainda e você deixa energizado o SSD. Será que não seria uma condição melhor?

Pensei nisso porque aqui ta complicado. Minha leitura no HD tune esta em 150 a 180 mb/s (uso sata II) e pensei que esse fosse o problema. Fui inventar de instalar o sim city 4 mais o mass effect e agora estou com 48,9gb ocupados.

melosamir · 15 de março de 2012

goyta, na conclusão desse teste (https://www.clubedohardware.com.br/artigos/Teste-da-Unidade-SSD-Kingston-HyperX-240-GB/2433/7), fala que a memória do OCZ Vertex 3 MaxIOPS é síncrona: "Não é surpresa que a Kingston HyperX e a OCZ Vertex 3 MAX IOPS tenham apresentado desempenho similar em nossos testes, já que ambas utilizam o mesmo controlador Sandforce SF-2281 e memórias síncronas de alta qualidade."
Não entendo muito... qual a diferença entre memória síncrona e toggled? E afinal de contas, o Vertex 3 MaxIOPS é de qual tipo?

Estou na dúvida ainda de qual SSD comprar... tenho disponível R$650,00 pra gastar com SSD (posso gastar tudo ou não, preciso de ajuda pra decidir!). Penso nas seguintes opões:

• 1x 120GB OCZ Vertex 3 MaxIOPS (R$650,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-224324518-hd-ssd-ocz-vertex-3-sata-3-120gb-max-iops-top-_JM

• 2x 60GB Corsair Force GT em RAID 0 (R$640,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-227752123-hd-ssd-corsair-force-gt-60gb-sata-6gbps-sata3-_JM

• 2x 60GB Corsair Force 3 em RAID 0 (R$600,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-228356595-hd-ssd-corsair-force-3-60gb-sata-6gbps-sata3-_JM

• 1x 120GB OCZ Vertex 3 (R$545,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-223060368-hd-ssd-ocz-vertex-3-sata-3-120gb-pronta-entrega-_JM

• 1x 120GB Corsair Force GT (R$519,00) - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-225652304-hd-ssd-corsair-force-gt-120gb-sata-3-25-ssd-c-kit-p35-_JM

Esses são os melhores preços que eu achei na internet... estou achando a opção • 2x 60GB Corsair Force GT em RAID 0 (R$640,00) a mais sedutora! Vou conseguir taxas quase que dobradas em relação aos de 1x 120GB (algo em torno de 1GB/s?). Porém, em RAID 0 irei perder o TRIM, correto? Não sei muito bem a relevância dessa perda e nem o que fazer para não deixar que o desempenho caia com o tempo (sem o TRIM). Outra dúvida: é possível que o desempenho dos SSDs de 60GB em RAID 0 (sem TRIM) caia à um nível inferior ao de um SSD de 120GB (com TRIM)? (considerando marcas/modelos iguais).

OBS: perda de dados (devido ao RAID 0) não é relevante pra mim, pois terei backup de tudo.

Valeu pra quem puder ajudar!

Ué, aqui no meu raid de 2 force 3 o TRIM permaneceu ativado normalmente. Também estranhei isso, visto que é sabido que só os SSDs com controladora Intel permanecem com o TRIM ativo quando em RAID, mas no meu aqui está completamente ativo.

Atestei de duas formas: através daquela linha de comando no prompt (fsutil.exe behavior query DisableDeleteNotify, e o resultado foi DisableDeleteNotify=0; ou seja, TRIM ativo). Também usei um programa chamado SSD Fresh, o qual também constatou o TRIM ativo na guia otimizações do software. Vai ver foi habilitado após atualização de firmware que fiz.

Daniolip · 15 de março de 2012

Ué, aqui no meu raid de 2 force 3 o TRIM permaneceu ativado normalmente. Também estranhei isso, visto que é sabido que só os SSDs com controladora Intel permanecem com o TRIM ativo quando em RAID, mas no meu aqui está completamente ativo.
Atestei de duas formas: através daquela linha de comando no prompt (fsutil.exe behavior query DisableDeleteNotify, e o resultado foi DisableDeleteNotify=0; ou seja, TRIM ativo). Também usei um programa chamado SSD Fresh, o qual também constatou o TRIM ativo na guia otimizações do software. Vai ver foi habilitado após atualização de firmware que fiz.

Bem, o goyta explico a algumas paginas o porque aparecer que o TRIM esta ativo mas quando na verdade ele não funciona. Se tiver disposição, de uma procurada.

Alvim17 · 16 de março de 2012

Bem, o goyta explico a algumas paginas o porque aparecer que o TRIM esta ativo mas quando na verdade ele não funciona. Se tiver disposição, de uma procurada.

Se alguém souber em qual página ele falou e explicou isso, por favor fale! Vou sair aqui e não vou ter tempo de procurar!

Valeu!

Daniolip · 16 de março de 2012

Se alguém souber em qual página ele falou e explicou isso, por favor fale! Vou sair aqui e não vou ter tempo de procurar!
Valeu!

Mais fácil esperar ele comentar aqui de novo. Mas fique sabendo que não funciona o TRIM com raid não.

melosamir · 16 de março de 2012

Bem, o goyta explico a algumas paginas o porque aparecer que o TRIM esta ativo mas quando na verdade ele não funciona. Se tiver disposição, de uma procurada.

Já amigo, já li sim, inclusive ele citou uma msg minha. Mas daí como saber se está ativo mesmo ou não? Que programa eu uso pra atestar isso (que não está ativo)? Como faço pra saber se ele está realmente funcionando? Que programa ou comando uso para atestar isso?

Se bem que isso pra mim nem faz muita diferença, o desempenho do pc com os Force 3 tá show de bola, um torpedo de tão rápido. Só o boot que não ficou tão rápido mas aí depois que sair a versão final do Windows 8 sei que o boot vai ser bem mais rápido.

Daniolip · 16 de março de 2012

Só para ver a versão do firmware não é preciso baixar utilitário nenhum. Basta ver as propriedades do drive, na aba Hardware, no Windows Explorer mesmo.
O índice é usado pelo Windows 7 naquela busca que você faz no canto superior do Windows Explorer, ou ainda no menu Iniciar. Torna a busca muito mais rápida, inclusive quando você busca pelo conteúdo do arquivo (e não apenas pelo nome) - ou seja, quando você quer saber qual documento tem a palavra tal.

O Windows grava esse índice em subpastas da pasta C:\Program Data (ou seja, no drive do sistema), a menos que você mude o índice de lugar (Painel de Controle - Opções de Indexação) ou desative o serviço Windows Search (só que neste último caso, você perde a funcionalidade da busca indexada).

Pelo que entendi, está ativado, só que acho que você está se esquecendo que o TRIM é um comando para a controladora, comando esse que tem que ser dado, enviado e executado. Ou na prática ele nunca será enviado ou a controladora do RAID o interceptará antes que chegue ao seu destino.

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Achei o comentário que ele explica a parada do trim x raid.

melosamir · 16 de março de 2012

Ok, acho que entendi agora, acho que é mais ou menos assim: para o Windows ele está ativado, já que o sistema operacional julga os dois SSDs como sendo um só, não levando em consideração a controladora RAID (e como um único SSD funciona sim com o TRIM, daí o SO reconhece a ativação do comando).

Mas como os dois SSDs estão usando a controladora RAID (AMD) da placa (e como só as controladoras Intel reconhecem o TRIM usando RAID) então o SO não reconhece os SSDs usando essa controladora, daí o Windows dizer que o TRIM está ativo, porém a controladora RAID nativamente não suporta tal comando.