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MarcosSantiago

Msi K7n2 Delta L X Ecs N2u400-a

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Galera, acho que minha placa mãe bichou (a da assinatura) e tô afim de uma nova com chipset nforce2. Gostaria de saber qual a diferença entre essas duas placas do tópico. A diferença é só de marca mesmo e depositarmos mais confiança na MSI? Pra quem está buscando custo benefício, meu caso, é vantegem comprar a da ECS? E mais uma dúvida e esta da ASUS, a A7N8X-X, entra no pário com as outras duas já citadas?

Valeu e espero suas opiniões... ;)

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A MSI oferece opções pra overclock, a bios pode ser removida para o caso de uma regravação (na ECS ela é soldada na placa) e possui dissipadores nos mosfets...

Em desempenho, se você tiver dado uma olhada nos testes delavai ver que não tem tanta diferença....

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Postado Originalmente por MarcosSantiago@01 mar 2004, 13:33

beleza, e entre a ECS N2U400-a e a ASUS A7N8X-X? Qual a melhor?

Nesse caso seria a ECS por usar o nforce2 ultra 400 e ter o recurso do dual channel que esse modelo da ASUS não possui...

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Postado Originalmente por Adriano Silva+01 mar 2004, 16:09-->
MarcosSantiago@01 mar 2004, 13:33

beleza, e entre a ECS N2U400-a e a ASUS A7N8X-X? Qual a melhor?

Nesse caso seria a ECS por usar o nforce2 ultra 400 e ter o recurso do dual channel que esse modelo da ASUS não possui...

Opa... Aí depende...

Mesmo não tendo suporte ao dual channel, a A7N8X-X, possui mais ajustes de overclock que a N2U400... O dual channel é interessante, mas não tem um desempenho tão alto que compense sacrificar os ajustes de over de outra placa...

Eu pegaria essa Asus, justamente por isso... ^_^

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Postado Originalmente por Rosted@01 mar 2004, 16:55

Opa... Aí depende...

Mesmo não tendo suporte ao dual channel, a A7N8X-X, possui mais ajustes de overclock que a N2U400... O dual channel é interessante, mas não tem um desempenho tão alto que compense sacrificar os ajustes de over de outra placa...

Eu pegaria essa Asus, justamente por isso...  ^_^

Verdade...

Esqueci de ver o fator "overclockante" da placa-mãe...

Com a A7N8X-X em over com certeza ela ganha em desepenho da ECS mesmo sem dual channel...

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Postado Originalmente por Rosted@01 mar 2004, 16:55

Mesmo não tendo suporte ao dual channel, a A7N8X-X, possui mais ajustes de overclock que a N2U400... O dual channel é interessante, mas não tem um desempenho tão alto que compense sacrificar os ajustes de over de outra placa...

Eu pegaria essa Asus, justamente por isso...  ^_^

Realmente, eu como gosto de overclock, se fosse pra mim escolher qual ganhar de presente, eu ficaria com a A7N8X-X.

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Sem contar que pra usar dual Channel precisa gastar $$$ em DOIS pentes de MARCA.

Eu ficaria com a A7N8X-X, várias opções pra Overclock

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Guest alphaplus

Uma coisa que tem me chamado a atenção é a extrema importancia para ajustes de overclock que o pessoal aqui dá.

Eu acho engraçado isso ...

A ECS também tem ajustes para overclock só que somente por FSB mas isso não impede de tona-la uma campeão em overclock, ou seja, ter ou não ter ajustes para overclock é relativo e não pode ser mais usado para definir a escolha de uma placa-mãe

O pessoal faz questão de Mults, voltagens e etc, mas esquecem que os novos processadores que estão no mercado já são travados e para destravar eles o trabalho é o mesmo que se tem para fazer overclock numa placa que não tenha ajustes avançados.

Portanto na minha modesta opinião não tem sentido recomendar uma placa-mãe recheada de ajustes para overclock tendo ajustes de FSB como a ECS tem você já pode fazer praticamente tudo tendo o mesmo trabalho que tera com as outras placas-mãe com os mesmos ajustes, a não ser é claro que você ainda consiga comprar processadores destravados.

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Postado Originalmente por alphaplus@01 mar 2004, 17:12

Uma coisa que tem me chamado a atenção é a extrema importancia para ajustes de overclock que o pessoal aqui dá.

Eu acho engraçado isso ...

A ECS também tem ajustes para overclock só que somente por FSB mas isso não impede de tona-la uma campeão em overclock, ou seja, ter ou não ter ajustes para overclock é relativo e não pode ser mais usado para definir a escolha de uma placa-mãe

O pessoal faz questão de Mults, voltagens e etc, mas esquecem que os novos processadores que estão no mercado já são travados e para destravar eles o trabalho é o mesmo que se tem para fazer overclock numa placa que não tenha ajustes avançados.

Portanto na minha modesta opinião não tem sentido recomendar uma placa-mãe recheada de ajustes para overclock tendo ajustes de FSB como a ECS tem você já pode fazer praticamente tudo tendo o mesmo trabalho que tera com as outras placas-mãe com os mesmos ajustes, a não ser é claro que você ainda consiga comprar processadores destravados.

Bom a minha opinião é a seguinte.

Geralmente quando alguém adquiri uma placa-mãe com nforce2, é inevitável que essa pessoa não pense em overclock (se não pensar agora, vai pensar futuramente digo por experiência própria). Quando adquiri essa placa-mãe que tenho hoje nunca tinha me passado pela cabeça fazer overclock, já que eu so tinha tido placas-mãe ECS (que não oferecem nenhum recurso pra isso.) O que acontece é que hoje com essa placa eu deixo o meu processador rodando no dia a dia como um XP 2600+. Ora fazendo as contas.

K7 XP2000+ AMD 1667MHZ OEM 266MHZ T-BRED 245,00

K7 XP2600+ AMD 2083MHZ OEM 333MHZ T-BRED 389,00

já economizei uma grana, eu não tenho a menor condição atualmente de conseguir essa grana pra trocar de processador não é a toa que isso é chamado de "upgrade de pobre".

Agora eu vejo esse fator sim determinante pra compra de uma placa-mãe. Antes eu não pensava dessa forma, por que não tem coisa pior do que você gastar o seu dinheiro suado pra comprar uma coisa e depois perceber que por causa de talvez uns 20 reais você poderia ter pegado uma coisa melhor...

Não se pode dizer também que "por que o usuário é novato que ele não precisa de uma placa com isso" ora...ele não vai ser novato pra sempre certo?

Bom é o que eu acho...

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Postado Originalmente por alphaplus@01 mar 2004, 17:12

Uma coisa que tem me chamado a atenção é a extrema importancia para ajustes de overclock que o pessoal aqui dá.

Eu acho engraçado isso ...

A ECS também tem ajustes para overclock só que somente por FSB mas isso não impede de tona-la uma campeão em overclock, ou seja, ter ou não ter ajustes para overclock é relativo e não pode ser mais usado para definir a escolha de uma placa-mãe

O pessoal faz questão de Mults, voltagens e etc, mas esquecem que os novos processadores que estão no mercado já são travados e para destravar eles o trabalho é o mesmo que se tem para fazer overclock numa placa que não tenha ajustes avançados.

Portanto na minha modesta opinião não tem sentido recomendar uma placa-mãe recheada de ajustes para overclock tendo ajustes de FSB como a ECS tem você já pode fazer praticamente tudo tendo o mesmo trabalho que tera com as outras placas-mãe com os mesmos ajustes, a não ser é claro que você ainda consiga comprar processadores destravados.

Minhas palavras foram estas "eu como gosto de overclock, se fosse pra mim escolher qual ganhar de presente, eu ficaria com a A7N8X-X."

Em nenhum momento eu disse que uma é melhor que a outra, só disse que como eu gosto de overclock, eu ficaria com a Asus.

Outra coisa, ter ajustes de Vcore é fundamental para um bom overclock, não só de vcore como de VDD e VDimm, para você ter ideia, eu sai de uma MSI K7N2 para uma NF7-S, na MSI eu não conseguia mais de 2.3Ghz no processador, na Abit eu consigo 2.5Ghz , agora você me responde, ajustes mais finos permitem um melhor overclock ???? :huh:

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Guest alphaplus

A questão é que para fazer overclocks bons com esses processadores que estão sendo vendidos atualmente no mercado é preciso desbloquear eles, caso contrário o mesmo overclock que você fazem tendo tudo isso de ajustes finos também é possivel fazer na ECS via pin-mod e o detalhe é que a diferença de preço não é R$20,00 como foi comentado e sim R$100 para mais.

Se você puder pagar eu concordo em levar uma placa -mãe que já tenha esse recurso agora se você não faz questão de ter que fazer overclock manualmente não vejo vantagem alguma em dizer que placa X é melhor porque tem ajustes de overclock sendo que ela custa R$100.00 ou mais do que essa ECS

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Postado Originalmente por alphaplus@02 mar 2004, 01:09

A questão é que para fazer overclocks bons com esses processadores que estão sendo vendidos atualmente no mercado é preciso desbloquear eles, caso contrário o mesmo overclock que você fazem tendo tudo isso de ajustes finos também é possivel fazer na ECS via pin-mod e o detalhe é que a diferença de preço não é R$20,00 como foi comentado e sim R$100 para mais.

Se você puder pagar eu concordo em levar uma placa -mãe que já tenha esse recurso agora se você não faz questão de ter que fazer overclock manualmente não vejo vantagem alguma em dizer que placa X é melhor porque tem ajustes de overclock sendo que ela custa R$100.00 ou mais do que essa ECS

Bom , mas vale lembrar que no caso do xp 2500+(por exemplo), ele pode ser mudado pra um 3200+ mesmo que seja travado certo? Afinal não é preciso mexer no multiplicador...

Me corrijam se eu estiver errado...

E foi exatamente por isso que eu coloquei os preços dos dois processadores como exemplo, você pode ate pagar mais caro numa placa-mãe, mas você vai ter digamos um "retorno", creio que seja um investimento que vale a pena...

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Postado Originalmente por alphaplus@01 mar 2004, 17:12

Uma coisa que tem me chamado a atenção é a extrema importancia para ajustes de overclock que o pessoal aqui dá.

Eu acho engraçado isso ...

A ECS também tem ajustes para overclock só que somente por FSB mas isso não impede de tona-la uma campeão em overclock, ou seja, ter ou não ter ajustes para overclock é relativo e não pode ser mais usado para definir a escolha de uma placa-mãe

O pessoal faz questão de Mults, voltagens e etc, mas esquecem que os novos processadores que estão no mercado já são travados e para destravar eles o trabalho é o mesmo que se tem para fazer overclock numa placa que não tenha ajustes avançados.

Portanto na minha modesta opinião não tem sentido recomendar uma placa-mãe recheada de ajustes para overclock tendo ajustes de FSB como a ECS tem você já pode fazer praticamente tudo tendo o mesmo trabalho que tera com as outras placas-mãe com os mesmos ajustes, a não ser é claro que você ainda consiga comprar processadores destravados.

Em primeiro lugar, o autor do tópico só fez comparativos a placas de médio/alto desempenho (nforce2)... você queria que recomendássemos o que???

PCChips M810??? A7N266??? AsRock 810L??? É claro que não...

Se ele tivesse recomendado uma placa de custo/benefício, seria outros 500... Mesmo assim, eu faria de tudo pra recomendar uma que permitisse a ele, ajustes de overclock no futuro...

Como o Adriano muito bem explicou, quando alguém compra uma placa hoje em dia, ele pode não ter no momento a pretenção de realizar algum tipo de over... Mas frequentando o fórum, participando de tópicos, essa vontade vai começando a aparecer e é nesse momento, que a maioria dos usuários se arrependem do equipamento que comprou...

Se estamos falando em placas com desempenho maior, não citar opções para overclock é impossível... Mesmo nos atuais processadores travados, é plenamente possível conseguir overclock. Não se esqueça que eles estão vindo travados no multiplicador e para tanto, não há nada que impeça aumentar o desempenho, ajustando FSB e consequentemente a tensão...

De mais a mais, não há nada que nos satisfaça mais do que conseguir sugar o máximo de um equipamento, tentando para isso, pagar cada vez menos... Tirar vantagem desse tipo de situação, nos dá a plena certeza que empregamos bem o nosso dinheiro...

Pense nisso!!! ^_^

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Guest alphaplus

1º Em momento algum eu comentei sobre placas Pcchips ou Asus e esse nem é o caso não sei de onde você tirou que eu quero que você recomende esses produtos.

2º Se estamos falando de placas médio/alto desempenho com Nforce 2 e a ECS tem Nforce 2 ela é pássivel de análise sim e mesmo ela sendo mais custo-beneficio o fato dela oferecer as mesmas possibilidades de overclock que a MSI mesmo que seja por outros métodos não inferioriza esta placa de forma alguma.

3º E já que falei que ela oferece as mesmas possibilidades faça a seguinte análise:

Você preferem pagar R$100 a mais para ter ajustes de tensão na Bios ou preferem deixar de ter preguiça e colocar um mísero fiozinho no soquete para manipular as voltagens de graça e economizar esse dinehiro?

A diferença é exatamente essa, o que vocês vem alegando de que a MSI tem vantagem por ser melhor de overclock não é verdade, a ECS atinge o mesmo overclock se o usuário não for preguiçoso e ainda por cima ele poderá economizar esse importante dinheiro, que não é pouco, para investir em outras peças melhores deixando a ECS até mais rápida que a MSI gastando o mesmo dinheiro ou se preferir não gastar ele vai ter economizado e vai conseguir ter a mesma performance em over ou sem over.

4º Se isso tudo que acabei de falar não é extrair o máximo de performance gastando o mínimo possível me desculpem mas o meu conceito de custo-benefício é diferente do de vocês. ;)

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Postado Originalmente por alphaplus@02 mar 2004, 14:44

1º Em momento algum eu comentei sobre placas Pcchips ou Asus e esse nem é o caso não sei de onde você tirou que eu quero que você recomende esses produtos.

Putz... Tudo bem, lá vamos nós...

Eu citei como exemplo, pois você quis dizer que ajustes para overclock não eram importantes, portanto, eu citei placas que não possuem tais ajustes.

2º Se estamos falando de placas médio/alto desempenho com Nforce 2 e a ECS tem Nforce 2 ela é pássivel de análise sim e mesmo ela sendo mais custo-beneficio o fato dela oferecer as mesmas possibilidades de overclock que a MSI mesmo que seja por outros métodos não inferioriza esta placa de forma alguma.

Não se trata de oferecer as mesmas possibilidades de overclock da Delta-L.

Ela simplesmente NÃO OFERECE, o que de cara já a inferiorizaria sim...

Leia esse review de cabo a rabo, e veja o que um dos melhores sites de análise de hardware dizem sobre overclocks na ECS N2U400: http://www.ocworkbench.com/2003/ecs/n2u400a/n2u400a-1.htm

3º E já que falei que ela oferece as mesmas possibilidades faça a seguinte análise:

Você preferem pagar R$100 a mais para ter ajustes de tensão na Bios ou preferem deixar de ter preguiça e colocar um mísero fiozinho no soquete para manipular as voltagens de graça e economizar esse dinehiro?

Amigo... Isso é PinMOD...

Não é qualquer pessoa que tem coragem e conhecimento para fazer... Fazer overclock hoje (via bios) é algo de certa forma fácil, e muitas pessoas, que nem manjam tanto de hardware, conseguem fazer com os pés nas costas...

É melhor o cara pagar 100 reais a mais e ter em mãos as possibilidades de poder mexer no seu próprio equipamento, de forma fácil e clara...

A diferença é exatamente essa, o que vocês vem alegando de que a MSI tem vantagem por ser melhor de overclock não é verdade, a ECS atinge o mesmo overclock se o usuário não for preguiçoso e ainda por cima ele poderá economizar esse importante dinheiro, que não é pouco, para investir em outras peças melhores deixando a ECS até mais rápida que a MSI gastando o mesmo dinheiro ou se preferir não gastar ele vai ter economizado e vai conseguir ter a mesma performance em over ou sem over.

Aí é você quem está falando que a ECS pode ficar mais rápida que a Delta-L...

Eu não fiz esse teste, portanto não tenho embasamento pra dizer tal coisa...

você testou pra poder dizer isso??? Eu possuia uma K7N2 Delta-L e posso dizer que ela é uma ótima placa, não pra overs extremos como a minha NF7-S atual, mas eu me dava bem... Se você acha que dá no mesmo em uma ECS, ótimo, mas eu só acredito vendo...

4º  Se isso tudo que acabei de falar não é extrair o máximo de performance gastando o mínimo possível me desculpem mas o meu conceito de custo-benefício é diferente do de vocês.

Realmente nossos conceitos são diferentes... você só viu custo, e esqueceu o benefício, afinal, fazer PinMOD não é benefício, e sim fazer algo fora do padrão estipulado pela placa...

Benefício eu entendo por poder fazer tais mudanças naquilo que ela por sí só oferece... Alterar padrões pela bios, por exemplo é um bom benefício, pois estou tendo a comodidade de poder fazer as alterações que eu necessito, sem ter que ficar fuçando no equipamento propriamente dito...

Agora o que eu não entendi, foi você ficar citando a Delta-L... Eu me referi a Asus A7N8X-X, frente a essa ECS... A diferença de preços entre ambas é de 20,00 reais a mais para a primeira...

Continuo defendendo que se deixe o dual channel de lado e invista no "poder" atribuído as mudanças nas configurações avançadas...

É isso!!! ;)

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Guest alphaplus

Bem vamos lá,

1º Os maiores especialistas em computação do mundo sabem que o OCworkbench não é lá essas coisas, os unicos destaques ficam por conta do Cheepoman e do Bluetooth que pra variar não são eles que fazem os reviews, um é o moderador de lá que faz as Bios modificadas e o outro é o administrador do site, os demais integrantes carecem de estudo aprofundado na área e não estão 100% aptos para realizar reviews com precisão nos resultados.

Isso quem fala não sou eu não, são profissionais do mais alto escalão aqui no Brasil como eu já vi o Copyman (diversas vezes recordista mundial em benchs da Futuremark) e Fábio Moreno (Frmg - Recordista mundial de Overclock em placas pcchips e qua participa do OCworkbench), entre outros.

Portanto o review da ECS poderia ter sido melhor trabalhado principalmente para poder emitir conclusões finais mais condizentes.

2º - O teste é claro que eu não fiz, por isso pergunto para quem tem e lógicamente também pergunta como é que ela chegou nesses resultados por isso estou dizendo que essa ECS na mão de pessoas que realmente entendem e selecionam os seus produtos é uma melhor pedida do que essa MSI e mesmo a ASUS que você citou.

Pin-mod pode até ser difícil e arriscado para usuários noobs nesse caso se eles querem segurança eu concordo que devam pagar os R$100 a mais para isso, mas definitivamente se você já é experiente em overclock a sua experiência irá suprir a falta de recursos da placa e você vai economizar, obtendo assim um custo benefício muito melhor.

Agora uma coisa que que tenho que discordar é quando você afirma que pin-mod não entra em benefício.

Como não entra ?

Você pode economizar R$100 e ter o mesmo resultado e isso não é benefício ?

Mesmo não sendo padrão da placa ele esta aí para ser feito como opcional, opa opcional ?!

Sim opcional !!!

E por falar em opcional é o mesmo que acontece nos carros comprar um carro com ar-condicionado de fábrica e pagar R$2500,00 a mais por isso ou mandar instalar o ar-condicionado à parte pagando apenas R$200,00 e ter o mesmo resultado ?

Qual será o melhor custo-benefício ?

Na minha opinião o "benefício" do ar condicionado no final das contas sera o mesmo só é um pouco incomodo pois ainda será preciso colocar o ar.

Fazendo uma analogia com o pin-mod para bom entendendor isso basta.

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Vou ser breve...

Eu uso constantemente o site OCbench pra me inteirar de reviews...

Pra mim eles são um dos melhores... Eles explicam bem sobre o equipamento, trazem uma batelada de fotos, sem esquecer dos "pró" e "contras"...

PinMod não é difícil de fazer, mas você não pode considerá-lo como benefício...

Esse benefício, que nos referimos é sobre o que a placa tráz... PinMOD é algo externo, portanto não confunda "Coronel de gravata com capitão de fragata"

Essa comparação do ar-condicionado foi uma tristeza... :rolleyes:

O cara não paga de fábrica, vai instala e depois fica reclamando que não ficou justo, a instalação deu problema, precisa de revisão muito rápido e por ai vai...

Assim como alarmes... Os originais dificilmente trazem dor de cabeça...

Em suma, não vamos mais entrar no mérito da questão...

A ECS é boa, mas entre as com nforce2 (pra mim), está nas últimas colocações... ;)

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A ECS ainda é uma placa com poucos ajustes, mais ela está melhorando, pensa só, antes a ECS era uma pc chips da vida, agora ela está melhorando sua qualidade. Quem sabe mais pra frente ela esteja num nivel igual ao da Asus/MSI.

Muita gente fala q a MSI é melhor pcausa do DUAL, mais como todos sabem, dual no athlon xp não é aquela coisa né...vai te dar o q? uns 3-5% de desempenho a mais! tirando q você vai ter q gastar mais com as memorias né.

entra elas, eu ficaria com a asus.

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