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Discussão sobre Mercado CPU/APU - AMD, INTEL, VIA, ARM & Foundries

sirroman

Por sirroman
em Processadores

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sirroman
 

sirroman

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Para a AMD seria um negorcião, acredito eu....

Com ISA proprietária, poderia propor um novo caminho, além de MIPS serem ultra LoW-Power, possuem tecnologia semelhante a SMT da Intel.

Eita priula. Parece que você tá certo mesmo jonny, o Google e a AMD parecem estar batendo cabeça para comprar a MIPS.

http://www.techpowerup.com/164394/AMD-and-Google-in-Race-to-Buy-Out-MIPS.html

DonanimHaber traduzido para inglês pelo Google

Um detalhe é que a AMD já licencia MIPS (http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/Press_Release_20175.aspx), isso eu não sabia/lembrava. =/

Pois é, realmente esse pode ser a maior mudança recente de mercado, hein? O que o resto do pessoal acha?

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Qualcomm (e Nvidia) procuram outras foundries para trabalhar em 28nm, além da TSMC, fala-se em UMC, mas acredito que vai ser Samsung.

http://www.techpowerup.com/164373/NVIDIA-Approaching-Other-Foundries-than-TSMC-for-28-nm-Production.html

... e com isso a TSMC volta a falar "Está tudo certo com seu 28nm. O pior já passou. O problema é capacidade, não yield", já estou vendo um padrão nessas declarações... e você? :D

http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4371204/TSMC-s-Chang---The-worst-is-behind-us--on-28-nm-

... e ainda na TSMC, parece que as coisas estão completamente confusas: não só ela pensa em oferecer apenas UM processo em 20nm no ano que vem (supostamente não há muita margem para alterar os processos com ganhos significativos), como também ela deseja ir para os 14nm em 2015... mas deixa em aberto a possibilidade de fazer um puxadinho com 16nm ou mesmo 18nm no caminho por razões econômicas (EUV atrasada e tal).

Um detalhe: essa matéria é a primeira que vejo (ou ao menos que eu lembro) que diz que a TSMC vai ter FinFETs nos 20nm (junto com HKMG).

http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4371203/TSMC-to-offer-only-one-process-at-20-nm

Vendas de HW da IBM diminuem, crescimento de lucro vem do SW.

http://www.fudzilla.com/home/item/26830-ibm-reports-falling-hardware-sales

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EDIT

O pessoal lá de fora não deixou passar algo que não passou pela minha cabeça: MIPS significa patentes e engenheiros. Inclusive dois cabeças que já foram da AMD e trabalharam no K7-K8.

http://news.softpedia.com/news/AMD-Racing-Against-Google-to-Buy-MIPS-265008.shtml

http://www.brightsideofnews.com/news/2012/4/16/amd-wants-to-buy-mips2c-but-can-they-beat-google.aspx

http://www.hardwarecanucks.com/news/does-amd-want-mips/

http://www.forbes.com/sites/ericsavitz/2012/04/16/amd-mulling-mips-bid/

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sirroman
 

sirroman

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Mais sobre a enrolada que tá a TSMC abaixo dos 28nm. Reconfirmando que talvez a TSMC ofereça FinFETs aos 20nm, ou talvez aos 14nm. Ou talvez...

http://semimd.com/blog/2012/04/18/tsmc-rolls-finfet-design-kit-amid-28nm-ramp/

E a Qualcomm admite estar procurando outras foundries além da TSMC.

http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4371286/Qualcomm-engages-other-foundries-amid-28-nm-capacity-shortage

sirroman
 

sirroman

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FinFETs achei que erem exclusividade da nave mãe.

Parece que não por muito tempo, mas n fico muito empolgado quando a TSMC tenta dar um passo maior que as pernas, e isso de FinFETs já em 20nm (e tão confuso ainda por cima) parece ser um caso disso.

sirroman
 

sirroman

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Pessoal, saiu o resultado do Q1 2012 da AMD mas eu n posso dar aquela analisada bacana que eu faço quando tenho tempo. =/

Aqui tem um resumo bacana: http://www.techpowerup.com/164503/AMD-Reports-First-Quarter-Results.html

Vendas CPU de $1.2B, lucro de $124M. Vendas GPU de $382M, lucro de $34. Preço total da compra da Seamicro $334M, mas tem um monte de frescurage e no final a AMD ainda saiu com um benefício em impostos de $36M com essa compra... vai saber. u.u

Não se assustem com os $500M em perdas, ele está contando com os $703M que a AMD "pagou" para sair do acordo com a GF (mas só $125M foi em dinheiro mesmo, o resto foi em ações). Ah, a AMD ainda gastou $8M na sua reestruturação recente.

E tem um detalhe interessante... parece que a AMD AINDA ESTÁ com um acordo de exclusividade com a GF... ele só não se aplicará para ALGUNS produtos em 28nm... por um período de tempo específico... Ai complica um pouco, n sei se tá valendo tanto a pena. Vai ter que ser PARA AGORA.

APUs 28nm fabricados nesse ano, supostamente na GF em dezembro, na TSMC não sabe quando (mas ninguém sabe SE vai ser na TSMC... eu duvido muito, sinceramente... processo muito diferente... mas com o sublinhado ali em cima, se não tiver NADA na TSMC seria burrice): http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20120419194944_AMD_Expects_to_Start_Small_Volume_Production_of_28nm_APUs_Late_This_Year.html

Já estão fabricando os Trinity, nenhuma surpresa já que se fala até em lançamento semana que vem: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20120419172156_AMD_Begins_Volume_Manufacturing_of_A_Series_Trinity_APUs.html

... e a própria AMD acabou de falar que já está enviando eles para os clientes desde o Q1 2012: http://blogs.amd.com/fusion/2012/04/19/amd-“trinity”-and-“brazos-2-0”-heading-your-way/

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Inclusive o resultado da AMD foi acima das expectativas do mercado e as ações subiram ~2% fora do horário de negociação: http://www.forbes.com/sites/briancaulfield/2012/04/19/amd-ahead-of-eps-revenue-ests-shares-up-2-after-hours/

sirroman
 

sirroman

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Qualcomm deve ir para a GF mesmo, segundo Charlie: http://semiaccurate.com/2012/04/20/qualcomm-moves-majority-of-production-to-global-foundries/

APUs 28nm? GF, também Charlie (interpretando a conference call): http://semiaccurate.com/2012/04/20/where-will-amd-make-28nm-apus

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Análise dos resultados da AMD pelo Ryan: http://www.anandtech.com/show/5764/amd-q112-earnings-report-158b-revenue-590m-net-loss

E eu falei, falei, mas no final comecei ouvindo o audio, e depois achei isso aqui =) http://seekingalpha.com/article/512621-advanced-micro-devices-ceo-discusses-q1-2012-results-earnings-call-transcript?part=qanda

Da conference call:

Vendas nos mercados emergentes cresceram 21% desde o ano passado.

Espera vender +30% vendas mobile. Hoje praticamente 100% mobile é APU.

BDZ mais da metade das vendas server, 3° trimestre com crescimento de vendas server e continuará sendo um foco da AMD.

Nesse trimestre lançam as primeiras GPUs mobile 28nm. No desktop a AMD não tem problemas, mas gostaria de melhor "upside"... N sei exatamente a relação disso, talvez oferta, talvez melhora no yield (é "bom", principalmente com a redundância, mas não é "ótimo"?).

AMD tanto no server quanto no client está balanceando crescimento de marketshare com preço, prevendo crescimento modesto porém continuado durante todo o ano.

AMD ainda tem uns $1.7B no banco.

sirroman
 

sirroman

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NVIDIA quer wafers de 450mm, já! Conversando com Samsung e GlobalFoundries para não depender só da TSMC:

http://www.techpowerup.com/164722/NVIDIA-Wants-450-mm-Wafers-Seeking-Foundry-Partnership-with-GlobalFoundries-Samsung.html

Será que o JHH finalmente deixou de lado o "nunca vamos trabalhar com a GF"? É bem provável, mas acho que primeiro a nvidia vai tratar tudo com a samsung, quem sabe depois ela migra para a GF (coisa fácil entre as duas com as sincronizações que elas estão fazendo).

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A china está decidindo sobre uma ISA própria para seus CPUs, tudo lá vai ter que ser com essa ISA...

http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4371529/China-mulls-national-IC-architecture-spec

Eita que agora o bicho pega...

sirroman
 

sirroman

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Johannes, é só porque a china tem um mercado absurdamente grande (e não tem um pingo de democracia aquela josta) que ela pode fazer isso. Fazer o que né?

Então a MIPS babou...

Jogaram água na garganta do Dragon:cool:

A matéria fala que as arquiteturas existentes podem servir como base tanto para criar uma ISA totalmente nova, como para criar uma extensão "nacional" dessa ISA. O MIPS ainda pode ser usado de uma forma ou de outra, mas acho que as chances realmente não são lá muito boas não...

sirroman
 

sirroman

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Olá Senhores, algum de vocês tinha visto essa noticia?

http://news.techeye.net/chips/amd-goes-back-to-fabs

Não, mas o pessoal já fez um comentário lá que explica tudo:

You seem to be mixing up two things. The wafers are fabbed at GF or TSMC, but you don't sell wafers to customers. They need to be cut into dies, glued into packages and tested, which is done in AMDs own facilities, so far only in Malaysia (that's why it says "diffused in Germany, made in Malaysia" on a AMD CPU).

Now they just put up another, as you wrote correctly, "chip assembly and test plant" (not "chip production plant") in China, because in order to sell stuff in China without high penalty taxes, you need to produce in China.

So it's not a complete turnaround from the "we don't need no fabs" of late, but rather an expansion. Since the Malaysia plant doesn't just disappear, AMD will just have much more capacity. So basically this means that they are planning to sell substantially more units in the future.

Essa fábrica, como o próprio artigo fala, é uma "chip assembly and test plant". Os chips vão continuar sendo feitos pela GF/TSMC, mas agora a AMD vai dividir o empacotamento e o teste final deles entre a Malasia e a China.

A AMD n tem dinheiro no banco para fazer uma fábrica de circuitos integrados, e iria demorar anos até ela ficar completa.

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johannesrs
 

johannesrs

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não, mas vocês pensaram bem no impacto de "tudo tem que ser com essa isa"?

É algo do tipo "oi, sou a intel, gostaria de vender computadores x86 no seu mercado consumidor gigante de 1 bilhão e meio de chineses".

"não".

eu nem consigo ver onde vai parar essa bagunça! :D

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EribertoTorres
 

EribertoTorres

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Poxa, se a AMD comprasse a MIPS eu ficaria feliz, afinal, sou e serei indiretamente cliente da MIPS. Tenho alguns equipamentos com processadores MIPS rodando Linux felizes da vida :)

Eu li a notícia sobre a "fábrica" da AMD e achei estranho, a fab em NY demorou um século para sair e agora, no meio da tempestade eles tiram uma fábrica pronta do chapéu? Com o comentário do sirroman esclareu tudo :)

sirroman
 

sirroman

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não, mas vocês pensaram bem no impacto de "tudo tem que ser com essa isa"?

É algo do tipo "oi, sou a intel, gostaria de vender computadores x86 no seu mercado consumidor gigante de 1 bilhão e meio de chineses".

"não".

eu nem consigo ver onde vai parar essa bagunça! :D

Para com a Intel, a AMD, ARM e IBM levando um pé na ***** do mercado chinês... u.u

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Eita! Intel compra o braço de interconnect da Cray.

http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4371639/Cray-sells-interconnect-hardware-unit-to-Intel

http://www.forbes.com/sites/ericsavitz/2012/04/24/cray-to-sell-interconnect-hardware-biz-to-intel-for-140m/

Segundo o Charlie, é invejinha da AMD ter comprado a SeaMicro :D

http://semiaccurate.com/2012/04/24/intel-buys-crays-interconnect-arm-but-not-for-that-reason/

aziebert
 

aziebert

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Essa Intel não sabe brincar... e saiu barato ainda.

sirroman
 

sirroman

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Ziebert, é relativo. A AMD comprou a SeaMicro INTEIRA, já a Intel não.

Talvez no final o interconnect da Cray tenha saido relativamente até mais caro do que o da SeaMicro. Mas confesso que não parei para ver o tamanho da Cray nem da SeaMicro e etc.

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Sim, UMC tem 28nm! Produtos só em 2013. Networking, mobile.

http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20120425213628_UMC_Progressing_Smoothly_with_28nm_Process_Technology_Roll_Out.html

AMD ganha 1% de marketshare x86 do Q4 2011 para Q1 2012, agora 19,1%. Razão? Laptops baseados em Llano, segundo a Mercury.

http://www.fudzilla.com/home/item/26932-amd-gains-x86-market-share

TSMC vê uma redução em seu lucro de 7%, lucrando "apenas" $1,1B no Q1 2012...

http://abcnews.go.com/Technology/wireStory/chipmaker-tsmc-reports-percent-drop-profit-16217438#.T5lNXHmSv9Q

GF começa a se preparar para oferecer serviços com TSV (chip stacking e tal) em 28 e 20nm, testes em 2013, volume em 2014. Ao contrário da TSMC, que vai oferecer um serviço de TSV completamente "in house", a GF vai fazer "wafers TSV ready" (:D) e utilizar parceiros para terminar o serviço, até agora só a Amkor foi nomeada. Supostamente a estratégia da GF tem a vantagem de ser mais flexível (quanto ao preço mesmo) e poder utilizar a experiência de outras empresas, enquanto a da TSMC tem a vantagem no time-to-market.

http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4371752/GlobalFoundries-installs-gear-for-20nm-TSVs

http://semimd.com/blog/2012/04/26/globalfoundries-enters-2-5d3d-chip-foundry-market/

aziebert
 

aziebert

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sirroman, comprou o suficiente pra evitar que a AMD use soluções de Interconnect da Cray (que era parceiro forte da AMD até pouco tempo atrás).

http://www.fudzilla.com/home/item/26934-amd-hits-problems-after-intel-buys-crays-interconnect

A AMD diz que ganha muito pouco dinheiro com HCP, então isso não será uma grande perda.

Pessoalmente, eu concordo. A compra da Seamicro foi um excelente negócio para a AMD, e a perda da Cray como parceiro não deve afetá-la muito. Com o Sandybridge-EP, ninguém quer mais nem ouvir falar em AMD para HPC. E com os engenheiros da Cray dentro da Intel, agora eles podem desenvolver soluções ainda melhores para suas plataformas.

Por mim ambas saíram ganhando.

Se for olhar assim, a AMD gastou mais na Seamicro, mas tem mais a ganhar.

A Intel gastou menos e tem menos a ganhar, mas reforça sua posição nesse mercado.

A Seamicro deve começar a oferecer suas soluções baseadas em CPUs/APUs AMD em breve, descontinuando as soluções Intel aos poucos.

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sirroman
 

sirroman

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TSMC vai aumentar o CapEx (investimento) de olho em uma linha piloto para 20nm para acelerar as coisas. + $700M pela brincadeira.

http://semimd.com/blog/2012/04/26/tsmc-to-increase-capex-for-20nm-pilot-line/

sirroman, comprou o suficiente pra evitar que a AMD use soluções de Interconnect da Cray (que era parceiro forte da AMD até pouco tempo atrás).

http://www.fudzilla.com/home/item/26934-amd-hits-problems-after-intel-buys-crays-interconnect

A AMD diz que ganha muito pouco dinheiro com HCP, então isso não será uma grande perda.

Como a Cray ainda pode usar o IP de interconnect dela, ela ainda pode usar AMD, e deve continuar usando, pelo menos até uma nova revisão do interconnect que beneficie substancialmente a Intel.

Mas realmente a situação é que por ficar mais afinada com a Intel a Cray deve sim migrar para ela, mesmo que não "seja obrigada". Enquanto no caso da SeaMicro no dia seguinte o pessoal deve ter recebido um e-mail do Rory Read

"Quem me garantir que pode descontinuar a linha da Intel mais rápido (e me mostrar como) vai ganhar um aumento de 100%. Respondam na próxima Reunião.

PS.: A próxima reunião é amanhã."

:D

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Evandro
 

Evandro

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Alguém mais acha aqui que o objetivo máximo(e "oculto") da Computação em Nuvem é a idiotização e controle dos usuários de Computadores?

Ter o controle sobre tudo que você faz, saber de tudo sobre você e ter todos os seus arquivos nos servidores deles, pra coibir assim a pirataria, terrorismo, grupos políticos e etc. ?

Eu acho.

George Orwell só errou o ano. :D

Mas acho que o lado bom da coisa é bem interessante, e isso vai fazer os tablets bombarem cada vez mais, por isso que vemos constante e crescentemente lançamentos de tablets e smartphones, vai ser muito bom ter acesso total a tudo que você precisa independente de onde você esteja conectado.

O duro é contar com banda larga móvel aqui no Brasil..

EL ETRO
 

EL ETRO

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Sem problemas, estou nesse momento criando a minha própria nuvem :D

Só pra abrir os olhos pros notebooks já tá difícil pra mim...

Não que a nuvem não é boa, mas deixar tudo ela não(pelo menos é o que eu acho).

E também:

As coisas mais confidenciais que são boas pra deixar na nuvem a faixa etária daqui não permite dizer, e já estão lá faz um tempão...

:D

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EribertoTorres
 

EribertoTorres

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Na minha Nuvem só vão ter os meus arquivos e os de clientes, e arquivos bem específicos rss. Nada de deixar minha vida na mao dos outros. E notebook, também nao curto, mas antes eles do que os Tablets.

Feliz ou infelizmente o mercado nos está movendo para computacao em nuvem, mas ainda vejo muita resistência, principalmente em países com péssima internet como nosso caso.

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