Transformador Nobreak

[faller]

Correção feita e uma ultima dúvida, se quiser deixar a fonte com tensão regulavel também alteraria muita coisa no projeto?

Se quiseres adotar ajuste de tensão ai nessa sua fonte, um dos modos é agregar a fonte aquela ajustável que fiz, de 10 Amperes, colocando quem sabe um transistor a mais, por conta da maior corrente..

Problemas:

- Aquele tipo de fonte opera legal se tiveres uma folga de tensão da tensão de entrada com relação a tensão de saída, coisa que seu projeto não tem mais depois da decisão de mudar a disposição dos secundários.. É possível se ter um bom desempenho na galvanoplastia com tensões mais baixas, como 7 a 8 Volts na saída da fonte???

- Se voltares a antiga config vais voltar a ter os problemas de dissipação nos transistores podendo chegar aos 400 Watts que é coisa séria...

Pergunto se a garantia de corrente constante e ajustável não seria o suficiente para atender a operação de galvanoplastia??? Será que seria necessário tensão e corrente ajustadas e constante???. (o que duvido muito)

Se a tua questão é poder ter uma fonte de tensão ajustável, faça uma segunda, só para isso, com tensão ajustável..

[passoswell]

Pessoal,

Pelo que andei lendo por aí, a velocidade da reação química nesse processo é diretamente proporcional à corrente, além de outros fatores os quais não podem ser alterados pela fonte usada. Uma fonte de corrente constante é a melhor opção para este caso. A tensão sobre a solução não é levada em conta. O que vai acontecer ao longo do processo é o aumento da tensão de saída a medida que a solução fica menos concentrada, funcionando como um indicador de que já estaria na hora de trocar a solução ou coisa parecida.

[RogerLoko]

Boa Tarde, esquecendo o lance de tensão ajustável fiquemos no projeto que foi montado, segue abaixo a lista de componentes com algumas duvidas de valores.

1 Regulador tensão LM7808

1 Diodo Duplo SR3060-PT

1 AmpOp LM358

5 Transistores TIP142

1 Capacitor eletrolitico 15.000uF 25V

2 Resistores 270 Ohms

1 Resistor 1K

1 Resistor 10K

2 Resistores 0,1(qual simbolo?)

5 Resistores 0,33(qual simbolo?)

1 Resistor 3,3K (potenciometro variavel?)

1 Trafo +12,5V/13A

1 Relógio amperimetro 0-15A

1 Relogio voltimetro (1 ou 2?)

Caixa para montagem

Fios

Chave ON/OFF

Porta Fusivel (quantos amperes?)

Cabo alimentação

Bornes

Acredito que não tenha deixado passar nada e por favor me expliquem sobre os resistores e os 2 voltimentros.Abraços.

[Jambao]

Cara...

Os resistores de 0,1 e 0,33 é tudo referente a medida de resistência, ou seja, ohms. Portanto, 0,1 ohms e os de 0,33 são de 0,33 ohms. Esses, você usa de 5 watts ou 10 watts. No comércio você vai encontrá-los com a seguinte denominação: 0R1 para o resistor de 0,1 ohm e 0R33 para os resistores de 0,33 ohms. Esses resistores são de valores menores que 1 ohm, ou seja, 0,1 é 1 décimo de ohm e 0,33 na verdade, é 1/3 de ohm.

Os outros resistores são de baixa dissipação. Pode ser de 1/4 de watt ou 1/3 de watt. O porta-fusível vai depender do tamanho do fusível. Tem do grande e do pequeno. Aí é contigo. Quanto ao valor do fusivel de entrada, calculei assim: 12,5 x 13 = 162,5 watts. Isso é a potência do secundário, a todo vapor. Agora pega esse valor e divide esse valor por 220 e terás "marromeno" ou aproximadamente, uns 0,74 A (arredondado). Usa um de 750 mA ou 800 mA. Pra 110 ou melhor, 117 volts CA, usa um de 1,5 A. Se eu estiver errado, me corrijam por favor. O resistor variável (3k3 ohms) é um potenciômetro linear.

[faller]

Tem erro ai.

O potenciômetro é de 1k e o resistor do divisor de tensão é de 3k3..

Fusível de 15 Amperes se for colocado no secundário, depois dos diodos

Fusível de 1 Ampere se for ligado no primário..

Os relógios são opcionais sendo que o mais útil é o de corrente..

2 Resistores 0,1 Ohms x 5 Watts

5 Resistores 0,33Ohms x 5 Watts

[RogerLoko]

Obrigado pelo help, gostaria de ter um voltimetro apenas para nivel de monitoramento da tensão, no caso do esquema qual dos dois pode ser removido?Obrigado Jambao e faller pela explicação sobre os resistores e tentarei montar essa fonte no esquema do faller, ou seja, sem placa de circuito.

[faller]

Os voltímetros simplesmente remova-os, se assim desejar.. Aliás, o único voltímetro que eu colocaria ai seria um justo na saída para a eletrólise..

O amperimetro se remover tem de colocar um fio no lugar que ele ocupa..

Quanto a montagem, pelo menos na parte de alta corrente, deve ser muito robusta e com fiação de boa bitola...Os transistores tem de ser muito bem arrefecidos.

[passoswell]

Os VOLTÍMETROS do esquema estavam aí apenas pela simulação e não te diriam muita coisa se postos no circuito final. Se eu fosse você e seguindo os conselhos do Faller, mantinha o amperímetro e colocava um voltímetro para medir a tensão sobre a carga.

[RogerLoko]

Boa Tarde Amigos, fui comprar os componentes faltantes e gastei algo em torno de R$40,00 (menos o relógio amperimetro), porém cacei em tudo quanto é loja aqui da cidade capital da tecnologia (SJCampos rs) e nada de achar o diodo duplo SR3060-PT e nenhum compatível, alguma solução para esse único componente faltante?Abraços.

[RogerLoko]

Boa Noite Pessoal, como não achei o diodo SR3060PT em minha cidade e comprar pela net ficaria economicamente inviavel resolvi olhar o datasheet do componente e constatei que ele possui as caracteristicas de um diodo retificador normal com 30A x 60V, é possível montar usando o esquema da imagem abaixo?Se sim quais diodos seriam compativeis.Obrigado.

[Jambao]

Roger...

Quando esse diodo foi sugerido, não quer dizer que só ele pode usar no circuito.

Qualquer diodo ou conjunto de diodos que atenda os requisitos pode ser usado

Esse tipo por exemplo, pode ser achado em muitas fontes de PC. Fontes de PCs das boas. Procurar esse tipo de diodo em fonte xing ling vai dar com os burros n'água.

Fora isso, é só procurar nos sites que vendem produtos eletrônicos, diodos que suportem no mínimo esses 30 A. Qualquer diodo acima de 50 volts já trabalha também.

Então, a partir disso, e acredito que você já sabia, era só procurar qualquer diodo que atenda esses requisitos.

Como ver isso? É só ir nos sites e ver as especificações dos diodos a venda.

Nas lojas fora da internet, ou seja, lojas não virtuais, é só pedir um diodo que segure no minimo 30 A, a partir de 50 V de tensão direta.

Aí o vendedor vem com o seguinte diálogo.

- Senhor, tem um aqui de 40 A, 100 volts. Serve?

Claro que serve

- Senhor, tem um aqui de 100 A, 50 volts, serve?

Claro que serve. Tem dinheiro? Porque vai custar uma baba!!!

Tendeu agora?

É qualquer diodo que satisfaça as condições propostas.

Qualquer loja, virtual ou não virtual, tem a lista de peças. É só procurar na seção de diodos e verificar os que atendem.

É diferente quando se procura uma peça específica, difícil ou mosca branca.

Sacou agora o lance?

.

.

No entanto, se não achar nada na sua cidade, procure nas fontes de PC os diodos da da area de saida. Não precisa comprar uma. É só visitar as lojas e procurar por fontes pifadas e verificar os diodos das saidas, anotar seus códigos, verificar se servem e pronto. Pode ser que não encontre os ditos mas eles existem em muitas fontes de PC. E muitas fontes queimadas porque o usuário esqueceu e ligou em tensão errada, pode ser verificada para ver se os diodos que estão lá atendem. Não são todas as fontes que tem tais diodos porque tem muita porcaria por aí mas por que não tentar? E não precisa ser o SR3060PT. Algumas fontes tem diodos que suportam correntes bem mais altas que esse modelo. Nas fontes que são dignas de serem chamadas de fontes.

Tendeu?

[RogerLoko]

Obrigado pela resposta Jambao mas o valor de um diodo de 30A x 800V que foi o que achei fica em 99,90 (fora de cogitação) na proesi achei o o SR3060PT por 5,05 e mesmo com frete sai muito mais em conta.Agora meu problema está no capacitor eletrolitico pois só achei 10000uFx50V, posso usar ele mesmo ou há alguma combinação que eu consiga o valor necessário?Obrigado a todos pela força.

[Jambao]

Cara...

Aí vai depender de espaço e dimdim.

Vejamos... Precisas de um capacitor de 15.000 x 50. Ok! Só achastes um de 10.000 x 50.

Já pensastes na associação de capacitores em parelelo? Tu podes colocar 15 caps de 1000 x 50 em paralelo ou 6 de 2500 x 50 ou 3 de 5000 x 50 ou 3 de 4700 x 50., enfim, podes fazer várias composições de capacitores em paralelo. Isso vai depender do epaço que você tem e os capacitores que achares ou na sua cidade ou nos sites. Lembre-se, capacitores em paralelo, as cacitâncias de todos são somadas. O bom da associação é que como qualquer componente tem uma resistencia interna, quando se associa capacitores em paralelo, a resistencia total de todos os capacitores é reduzida e isso é muito bom.

Então, isso fica a critério seu. Vai depender do que achares. E lembre-se que a tensão mínima de cada um deles é 50 volts. Pode ser maior? Pode só que a tensão de trabalho com assoçiação de capacitores com tensões de trabalho diferentes, será o menor valor da tensão de um deles.

Exemplo:

Associates 15 capacitores de 1000 uF com as seguintes tensões de trabalho.

4 caps de 1000uF x 150 volts

3 caps de 1000 uF x 100 volts

6 caps de 1000 uF x 63 volts

2 cap de 1000 uF x 50 volts

Os capacitores serão associados em paralelo, somando 15.000 uF porém a tensão de trabalho dessa associação será de 50 volts.

Tal associação de capacitores de tensões variadas só dá para fazer isso quando não tem remédio já que capacitores com tensões diferentes, geralmente não exibem o mesmo tamanho.

Procure sempre associar capacitores com a mesma tensão de trabalho justamente por isso. Porque haverá diferença nos tamanhos e em alguns casos, o espaço não contribui para fazer tal tipo de associação. Do ponto de vista elétrico não há problema. O problema é o espaço. Somente isso.

[RogerLoko]

valeu Jambão, caso passe um pouco dos 15000uf tem algum problema, achei capacitores de 25V que com apenas 3 consigo fazer 16600uF?

[passoswell]

Neste caso não há problema. Aliás, para esta aplicação e uma análise mais simplificada, quanto maior a capacitância melhor será o seu circuito.

[faller]

Neste caso não há problema. Aliás, para esta aplicação e uma análise mais simplificada, quanto maior a capacitância melhor será o seu circuito.

Cuide com essa simplificação que já derrubou muita gente boa..

Se tanto maior a capacitância melhor, então fica fácil para não errar, pois basta que eu tenha espaço e grana para colocar maior capacitância para sucesso de uma fonte...

Mas na prática não é assim e veja, é simples de entender, porque tem limite e porque pode ser pior maior capacitância ai nos filtros. Basta observar em uma figura típica de retificador/filtro..

Ai, em vermelho, se pode ver a tensão sobre o capacitor, resultante da filtragem de uma retificação em onda completa.

Até ai tudo bem. Fica fácil de se entender que a tensão do capacitor é levada a um nível máximo e depois, ao cortar o diodo, pois a tensão do transformador cai abaixo daquela do capacitor, ela a tensão vai decaindo até o próximo semiciclo, onde tudo se repete..

A primeira conclusão a que se chega é de que os diodos conduzem por um tempo muito curto, da ordem de 10% do tempo de todo um ciclo. Nesse tempo existirá corrente pelos diodos e pelo transformador. Fora desse tempo não..

A corrente de saída da fonte, essa não terá descontinuidade e fluirá o tempo todo, sendo em 10% do tempo suprida pelo transformador/diodo e 90% pela energia armazenada no capacitor..

Pense agora na corrente pelo transformador/diodo. Será algo desse tipo dai:

Agora, o pontilhado preto representa a corrente no transformador/diodos..

Note que não existe nenhuma criação de energia ai. Tudo que sai tem de entrar. Imagine pois a fonte tendo de entregar a carga, digamos 5 Amperes de corrente de forma constante. Fica fácil de se ver que essa corrente terá de vir do trafo, via diodos, porém em um intervalo de tempo 10 vezes menor que todo o ciclo em que a saída estará fornecendo 5 Amperes pelo nosso exemplo... A corrente no trafo/diodos será ou terá picos da ordem de 10 vezes a corrente nominal de saída, ou seja 10 x 5A = 50 Amperes..

Amigo, 50 Amperes passando pelo transformador e diodos certamente causará uma queda de tensão no trafo, por efeito V=RI bem como nos diodos e isso tudo é perda.. Por potência esse transformador poderá ter sua tensão de saída arriada, por não conseguir bem oferecer essa corrente. Como resultado a tensão máxima, de pico dos capacitores vai cair e muito, se comparada com sua tensão de pico quando não há corrente de saída..

Fica fácil de se ver que tanto maior a capacitância menor será o tempo de carga do capacitor e maiores as correntes de pico, pois agora, com maior capacitância, menor tempo se tem para recarregar o mesmo..

Portanto pense nisso.. Existe sim um compromisso entre a capacitância dos filtros das fontes em função dessas correntes altíssimas envolvidas, um curto espaço de tempo, se essa capacitância for exageradamente grande..

Sempre que se tem um regulador após a filtragem e se tem a condição de ter um ripple elevado, da ordem de volts, deixe que ele aconteça, a eletrônica do regulador depois resolve (por exemplo ripple de 15 a 18 Volts e o regulador regulando em 12 Volts, bem abaixo da tensão de vale do ripple).

Deixar que ele aconteça envolve colocar capacitância de filtro adequadamente dimensionada, às vezes menor até do que usualmente vemos..

Seu transformador, os diodos, e a máxima tensão na saída agradecerão...

Desculpe o enorme relato, mas não tem como explicar isso dai em duas linhas..

[Jambao]

valeu Jambão, caso passe um pouco dos 15000uf tem algum problema, achei capacitores de 25V que com apenas 3 consigo fazer 16600uF?

Bão...

No seu caso, eu não posso dizer que um aumento de 1600 irá criar algum problema. Como o faller lembrou, ter um acréscimo na capacitância no que se refere ao capacitor da fonte pode acarretar problemas mas isso vai depender muito do circuito de carga.

Entenda uma coisa. Capacitor de fonte não é um componente que se pode colocar qualquer valor. Existe um cálculo para isso. Se na fonte sua, foi dimensionado esse capacitor de 15000 e se ultrapassastes, eu não sei se esse acréscimo vai ser bom ou ruim. Existem limites, tanto para mais como para menos que podem prejudicar a fonte. Esse valor a mais, não sei te informar. Quem entende mais sobre esse assunto é o faller. Não sou leigo no assunto mas não sou expert. Esperemos ele dar a opinião dele.

Quanto a sua associação, dissestes que conseguistes 16600. Pela tensão de trabalho desse capacitores até podes usar já que 12,5 volts CA retificados vão para aproximadamente 17,67 volts mas subtraindo a queda nos diodos, cerca de uns 1,6 volts (usei 0,8 pra cada diodo) isso vai para uns 16,07 volts aproximadamente. Isso se usar diodos de silicio comuns. Esses diodos que estás usando, são diodos Schottky. Eles tem uma queda de tensão menor que os comuns. Portanto, essa tensão final retificada, deve ficar em torno de 16 volts a 17 volts. Usemos o valor de 17 volts e adicionemos mais 20 por cento. Isso vai dar cerca de 20,4 volts. Esse acréscimo é um valor de segurança para saber qual a tensão de trabalho do capacitor que vai ser usado. Ou seja, podes usar os capacitores de 25 volts de tensão de trabalho sim. Só estranhei o valor: 16600 uF. É porque informastes que associastes 3 capacitores e pegando esse valor(16600) e dividindo por 3 (três) teremos o valor 5.533,333... Ou seja, dá uns quebrados, na verdade uma dízima periódica simples. Isso significa que associastes capacitores com valores diferentes. Que valores dos capacitores usastes para fazer essa associação?

Devem ser 2 capacitores de 5000 uF x 25 volts e mais 1 de 6600. Foi assim que fizestes? Por que não usou logo de cara os 3 de 5000 uF ? Bom, estou deduzindo que associastes assim. Informe então quais os capacitores usados.

[RogerLoko]

@faller,

deu uma aula nesse comentário e me deu uma noção legal de como é a coisa

@Jambao

Eu havia feito uma associação de 1 cap de 10000uF + 2 cap de 3300uF mas ao me defrontar com a falta do de 10000uF e vendo a discussão optei pelo seguinte:3 capacitores de 4700uFx25V + 1 capacitor de 1000uFx25V que ligados em paralelo darão 15100uFx25V que acredito que essa pequena diferença não irá interferir no resultado final da fonte.

Amanhã começo a montagem de parte da fonte com o material que já tenho e chegando o restante dou finalização dela (espero) abraços.

[faller]

Evidentemente que usar 16.600 no lugar de 15.000 não tem o menor problema, até mesmo porque isso representa uma variação, um acréscimo de 10%. Capacitores eletrolíticos tem uma tolerância de seus valores muitas vezes superiores a esses 10%..

Não foi por isso que coloquei toda aquela teoria ali de cima e sim pela citação da qual não compartilho que foi:

"...para esta aplicação e uma análise mais simplificada, quanto maior a capacitância melhor será o seu circuito..."

Não gritei pelo caso específico mas sim pela generalização de uma informação nem tão válida assim...

Amigo RogerLoko.. 3 capacitores de 4.700 uF e está feito o filtro, ok??

[passoswell]

Valeu pelo alerta, muito boa a sua explicação que foi na medida certa.

Não foi por mal que fiz a citação, mas por querer tornar as coisas mais simples quase levo o colega RogerLoKo a tirar conclusões erradas...

[oceano]

Cuide com essa simplificação que já derrubou muita gente boa..

Se tanto maior a capacitância melhor, então fica fácil para não errar, pois basta que eu tenha espaço e grana para colocar maior capacitância para sucesso de uma fonte...

Mas na prática não é assim e veja, é simples de entender, porque tem limite e porque pode ser pior maior capacitância ai nos filtros. Basta observar em uma figura típica de retificador/filtro..

Ai, em vermelho, se pode ver a tensão sobre o capacitor, resultante da filtragem de uma retificação em onda completa.

Até ai tudo bem. Fica fácil de se entender que a tensão do capacitor é levada a um nível máximo e depois, ao cortar o diodo, pois a tensão do transformador cai abaixo daquela do capacitor, ela a tensão vai decaindo até o próximo semiciclo, onde tudo se repete..

A primeira conclusão a que se chega é de que os diodos conduzem por um tempo muito curto, da ordem de 10% do tempo de todo um ciclo. Nesse tempo existirá corrente pelos diodos e pelo transformador. Fora desse tempo não..

A corrente de saída da fonte, essa não terá descontinuidade e fluirá o tempo todo, sendo em 10% do tempo suprida pelo transformador/diodo e 90% pela energia armazenada no capacitor..

Pense agora na corrente pelo transformador/diodo. Será algo desse tipo dai:

Agora, o pontilhado preto representa a corrente no transformador/diodos..

Note que não existe nenhuma criação de energia ai. Tudo que sai tem de entrar. Imagine pois a fonte tendo de entregar a carga, digamos 5 Amperes de corrente de forma constante. Fica fácil de se ver que essa corrente terá de vir do trafo, via diodos, porém em um intervalo de tempo 10 vezes menor que todo o ciclo em que a saída estará fornecendo 5 Amperes pelo nosso exemplo... A corrente no trafo/diodos será ou terá picos da ordem de 10 vezes a corrente nominal de saída, ou seja 10 x 5A = 50 Amperes..

Amigo, 50 Amperes passando pelo transformador e diodos certamente causará uma queda de tensão no trafo, por efeito V=RI bem como nos diodos e isso tudo é perda.. Por potência esse transformador poderá ter sua tensão de saída arriada, por não conseguir bem oferecer essa corrente. Como resultado a tensão máxima, de pico dos capacitores vai cair e muito, se comparada com sua tensão de pico quando não há corrente de saída..

Fica fácil de se ver que tanto maior a capacitância menor será o tempo de carga do capacitor e maiores as correntes de pico, pois agora, com maior capacitância, menor tempo se tem para recarregar o mesmo..

Portanto pense nisso.. Existe sim um compromisso entre a capacitância dos filtros das fontes em função dessas correntes altíssimas envolvidas, um curto espaço de tempo, se essa capacitância for exageradamente grande..

Sempre que se tem um regulador após a filtragem e se tem a condição de ter um ripple elevado, da ordem de volts, deixe que ele aconteça, a eletrônica do regulador depois resolve (por exemplo ripple de 15 a 18 Volts e o regulador regulando em 12 Volts, bem abaixo da tensão de vale do ripple).

Deixar que ele aconteça envolve colocar capacitância de filtro adequadamente dimensionada, às vezes menor até do que usualmente vemos..

Seu transformador, os diodos, e a máxima tensão na saída agradecerão...

Desculpe o enorme relato, mas não tem como explicar isso dai em duas linhas..

pois....mas essas consideraçoes sao validas no periodo inicial em que se liga a fonte .

fazendo uma analise de transientes vai ver que nao e bem assim como disse.

abixo tem os graficos das correntes nos diodos para fonte recticada de onda completa (fornecendo 12V 3A DC).

a 1ª imagem com condensador de 10000uF.

a 2ª imagem com condensador de 40000uF.

a 2ª imagem com condensador de 100000uF.

como pode ver esse periodo transitorio e de no caso de 100000uF de cerca de 100mS, a prtir dai a situaçao e igual para os 3 casos ,com cerca de 12A de pico.

qualquer diodo bem dimensonado suporta quer o periodo transitorio quer a situaçao estavel(ex: BY550 6 Amp Avg, 60A IPRM, 300A IPSM).

o transfomador, se correctmente dimensionado ,aguenta essas condiçoes iniciais.

[faller]

Nem é uma questão de aguentar ou não.. Diodos aguentam de 100 a 200 vezes sua corrente nominal, numa situação de transiente.. Bons transformadores tambpem aguentam muito..

Quero que me expliques, no mundo real, se o aumento do capacitor diminui ou não a tensão de ripple, pico a pico??

Se diminui, o que acho normal, isso significa que o tempo de condução dos diodos obrigatoriamente deverá ser menor, concordas???

Se sim, explique agora como em um tempo menor, em regime, passará exata mesma corrente, nos diodos/trafo??

Relembrando sempre o que estamos discutindo, que é a observação feita de que :

"quanto mais capacitância melhor..."

[oceano]

ja respondeu.

mas esqueceu de relacionar que ao mesmo tempo que reduz o tempo reduz tambem a diferença de potencial a ser reposta no condensador dado que o riple diminui.

basta olhar a expressao da corrente versus tensão num condensador.

lembrando o mundo real ,abaixo tem o mesmo tipo de analise de transiente, mas esta nao feita por mim.

como pode ver no mundo real fazem-se este tipo de analises e usam-se constantemente modelos de simulaçao.

e mais se comparar este grafico com os que coloquei vai ver a semelhança.

tambem tem o grafico da IFM/IFav em funçao de C*F para varias relaçoes de Rs/RL.

como pode ver a variaçao e quase nula mesmo aumentando o valor de C.

estes graficos foram tirados da infomaçao de desenho de sistemas rectificadores da ON Semiconductors, mas enontra noutros nas suas apnotes.

se isto nao lhe serve talvez possa dar algumas dicas aos fabricantes, pois de certeza estão receptivos a boas ideias.

boas ferias, pelo menos para mim.

.

[faller]

ja respondeu.

mas esqueceu de relacionar que ao mesmo tempo que reduz o tempo reduz também a diferença de potencial a ser reposta no condensador dado que o riple diminui.

Não confundas uma análise absoluta com uma análise relacional.

Lembre-se nessa comparação entre dois instantes , por exemplo 1 deles com a capacitância C e outro com 2C, a corrente de saída se presume constante, desse modo toda a energia que entra sai, dentro do estado em regime (não considere a partida)

Se com 2C o tempo diminui, obrigatoriamente a corrente nos diodos/trafo terá de aumentar e isso independe da tensão absoluta sobre o capacitor, que concordo contigo será menor... Entretanto o que importa ai é o volume de carga, que deverá ser o mesmo pois a corrente de saída é igual..

Podes te valer de Coulomb para pensar, pela equação da corrente de carga de um capacitor (Corrente será proporconal ao diferencial de carga sobre o diferencial de tempo)

i = dq/dt

Veja, a carga a ser entregue ao capacitor deverá ser a mesma, com C ou 2C já que a corrente de saída é constante, por proposição..

Sim a diferença de tensão no capacitor também muda, assim como mudou a capacitância.

Quanto a tensão ou a variação de tensão que diminuiu, isso também é explicado pela fórmula da carga em um capacitor (que nos dois casos deverá ser igual, pois estamos imaginando uma mesma corrente sendo sacada na saída, em uma fonte com controle de tensão que mantem essa tensào de saída estável)

Q = C.V ou dQ = dC x dV

Claro, para uma mesma quantidade de carga sendo reposta, com um capacitor 2 vezes maior, certo que a variação de tensão será menor...

Mas não é a tensão que nos preocupa e sim o aumento de corrente nos diodos e trafo com o aumento da capacitância C..

Fica muito claro, na sua segunda figura, que pode sim atrapalhar e aumentar bastante a relacão Ifm/Ifav em dois casos:

Veja a curva a que me refiro ai:

1) Quando for pequeno (de 1 a 30) o produto NwCRL, onde:

n=1 para meia onda

n=2 para onda completa

w= 2 x pi x frequencia da rede elétrica

C= capacitância em Farads

RL = resistência de carga em ohms

E repare, experimente fazer um pequeno cálculo desse produto ai o NwCRL, para uma fonte sua.. Experimente verificar se por acaso alguma de suas aplicações ele vai ficar acima de 1 ou 2... Ou seja, vai trabalhar sempre na região totalmente não linear dessa curva, na subida da mesma.. Ou seja, aquela região linear dificilmente será alcançada..Faça o cálculo para ver...

Para alcançar a mesma, por exemplo em uma fonte que ofereça 12 Volts a 12 Amperes (RL=1 ohms com n=2 (onda completa) w = 2 x 3,1416 x 60 C=0,015 Farads e R =1

Calculando ai o produto vai dar apenas 11.. Ainda bem dentro da região completamente não linear. Na subida da curva.. Cuide agora para que o trafo tenha uma excelentemente baixa resistência interna, que é o fator seguinte...

2) Quando a resistência interna da fonte (no caso o transformador) for grande, ou a relação RS/nRL for pequena..

Ou seja, existe uma região ai da subida da curva aonde o aumento da capacitância pode mexer sim nessa questão da elevada corrente de pico pelos diodos/trafo..

Obrigado por postar os dados, os gráficos, eles mostram muito bem tanto o que estás dizendo quanto o que eu estou dizendo.. Passada uma determinada relação sim o aumento da capacitância não vai influir muito no aumento da corrente nos diodos/trafo. Abaixo disso na na subida das, o que se vê é variação mesmo, aumento da corrente nos diodos/trafo, com o aumento de C..

Também mostra que o adequado dimensionamento do trafo, evidentemente, com baixa resistência interna, pode amenizar de um lado e comprometer se mal dimensionado.. Mostra mais uma vez que o aumento do C em um transformador "ruim" acaba sendo mais danosoa ainda, aumentando a relação Ifm/ifav, ou numa situação de ifav constante, aumentando a corrente de pico de diodos e trafo...

Não sei se vais ver isso dai antes das férias, ou só no retorno delas, mas pense e verás que ambos temos razão e defendes as condições de resposta plana da curva e eu aviso do problema justo no dimensionamento de C nos casos em que a curva está na sua região de subida, ou seja, aonde acontece sim o que citei, aumento da corrente de pico, nos diodos e trafo, com o aumento do C..

Boas férias..

[oceano]

acredite que ha muitos anos que faço estas contas.

note ainda e mais uma vez que me vou referir a situaçao estavel e nao ao momento de ligar ua fonte.

nao me parece relista nos dias de hoje fazer fontes lineares como indicou 12V-12A,mas tudo bem serve de exemplo.

note que Rs nao e a resistenia do secundario.

Rs = resistenia do secundario + resistencia do diodo + ESR do condensador + resistencia do primario refletida no secundario

parece-me razoavel assumir um valor de 0,5 para Rs , isto se tudo fosse muito bem feito.

neste caso o valor para escolha da linha do grafico seria 0,5/(2*1)=» 25%

% RS/nRL

seu ponto 1)

NwCRL= 11

C=0,015mF

com este valo iria precisar 18v no secundario do transf para ter a saida de sistema de regulaçao com ripe minimo.

nestas condiçoes na figura abaixo teria a ponto indicado pelas linhas a vermelho.

longe da zona interdita mesmo assim.

note que com esse valor do condensador iria ter perdas muito elevadas.

agora repare pelo simples facto de alterar de fazer C=0,030mF nao iria ter implicaçoes na relaço de Ifm/ifav.linhas a verde da figura.

por outro lado iria baixar as perdas e se calhar ate diminuir o custo total.

seu ponto 2)

note que como em qualquer circuito existem regras a serem cumpridas e quem nao o fizer pode ficar com circuitos bem fora do desejado ou mesmo sem nada.

aqui nao percebi a sua ideia de "Mostra mais uma vez que o aumento do C em um transformador "ruim" acaba sendo mais danosoa ainda"

se se refere a um transformador com Rs muito devido a ma construçao nao veja que piore as condiçoes para os diodos.claro que o circuito nao iria funcionar bem mas isso e outra questao.

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agora vou fazer uns quilometros ate a zona de praias

boas fontes