Tráfego na rede wireless com vários AP

paulinhothay · 14 de setembro de 2012

Bom pessoal, depois de muita pesquisa no Google, boa parte já melhorei a rede aqui, mas ainda restou uma dúvida/problema.

A rede aqui na empresa, possui 3 Ciscos de 600Mbps cada, chegando um cabo Gigabit em cada.

Pelas pesquisas, eu deixei cada um com uma SSID diferente, e cada um em um canal, 7, 8 e 9 , pois o 10 e o 11 sofrem interferencia (fica lentro pra caramba a rede) quando liga o microondas. Única coisa identica nos 3 Ciscos é a senha. Deixei a mesma senha nos 3 (foi o unico teste que não fiz, foi deixar senhas diferentes). E sendo assim, cada departamento conecta em um Cisco, tudo balanceado corretamente, tipo coisa de 15 usuários em cada um.

Dois deles só aceitam tecnologia N e o principal eu deixei B/G/N.

Todos os computadores tem placas off-board TP-Link 300 Mbps.

Quando eu copio um arquivo relativamente grande do servidor para uma máquina que está usando um dos Ciscos, o auge de velocidade de tráfego foi 14 MB. (isso com sinal excelente) usuário extremamente perto do Cisco. Porém a dúvida é a seguinte:

Quando eu deixo uma cópia de um usuario que esta no Cisco 1. E começo a fazer uma cópia (do servidor mesmo para outra máquina de usuário) Tudo no servidor é Gigabit, incluindo o Switch. Quando a segunda cópia começa, de um usuário que está no Cisco 2, ela já baixa a velocidade da copia do que estava no Cisco 1. E se eu fizer o mesmo, (testes realizados com o mesmo arquivo) copiar uma pessoa que está no Cisco 3, reduz a velocidade de todos os outros Ciscos. Por que?

Se são SSID diferentes, canais diferentes, apenas senhas iguais, porque um Cisco interfere na banda do outro? E é coisa gritante, quando estão 3 cópias simultaneas uma em cada Cisco, de 14MB de velocidade da cópia, cai para quase 1MB em todos.

Aproveitando o tópico de velocidade de tráfego. Como vocês calculam, qual seria a velocidade ideal de cópia? (isoladamente mesmo, e em rede?)

Bom tentei ser o mais claro possível, qualquer dúvida eu tento explicar melhor.

wncrepaldi · 14 de setembro de 2012

Olá, boa tarde!

Quanto ao taxa de transmissão existem "N" fatores que podem influenciar. O motivo mais sensato que encontrei é o seguinte... independente dos equipamentos representarem 3 redes wi-fi diferentes, fisicamente fazem parte de 1 coisa só, ou seja... os três estão "puxando" banda do mesmo local, ou seja sua rede lógica e os 3 conectados num servidor só.

Tudo influencia brother, marca do servidor (acredite, a diferença de desempenho geral - inclusive rede - é brutal de um servidor de marca para um servidor montado por você), marca dos switchs, a estrutura da sua rede de dados... enfim.

Tenha o cuidado de trazer o cabo de rede sempre pela porta "LAN" do roteador e configurá-lo como AP, desabilitando o DHCP do roteador. Esqueça essa história de 600Mbps... isso é mentira... já operei roteadores caros (coisa de R$1300,00) que prometiam 300Mbps mas nunca passavam de 40Mbps.

Acho que é isso aí, brother. Infelizmente ainda não da pra confiar na tecnologia Wi-fi quando o assunto é desempenho.

paulinhothay · 14 de setembro de 2012

Olá, boa tarde!
Quanto ao taxa de transmissão existem "N" fatores que podem influenciar. O motivo mais sensato que encontrei é o seguinte... independente dos equipamentos representarem 3 redes wi-fi diferentes, fisicamente fazem parte de 1 coisa só, ou seja... os três estão "puxando" banda do mesmo local, ou seja sua rede lógica e os 3 conectados num servidor só.

Tudo influencia brother, marca do servidor (acredite, a diferença de desempenho geral - inclusive rede - é brutal de um servidor de marca para um servidor montado por você), marca dos switchs, a estrutura da sua rede de dados... enfim.

Tenha o cuidado de trazer o cabo de rede sempre pela porta "LAN" do roteador e configurá-lo como AP, desabilitando o DHCP do roteador. Esqueça essa história de 600Mbps... isso é mentira... já operei roteadores caros (coisa de R$1300,00) que prometiam 300Mbps mas nunca passavam de 40Mbps.

Acho que é isso aí, brother. Infelizmente ainda não da pra confiar na tecnologia Wi-fi quando o assunto é desempenho.

Então esta parte de desempenho, eu fiz zilhões de testes e realmente esses 300Mbps, 600Mbps em Wireless é tudo lenda, não atingem isso nunca.

Entendo que tenho 3 redes distintas mas todas em um servidor só. Porém não faz muito sentido, 1 AP interferir no sinal do outro, já que são distintos.

Imagina se o cabo fizer o mesmo?

wncrepaldi · 14 de setembro de 2012

Interfere pois os 3 roteadores estão dentro da mesma LAN. Afinal de contas, um AP não está interferindo na velocidade de conexão de outro AP, mas na taxa de transferência de arquivo do servidor para a máquina.

Se uma máquina acessasse um servidor e outra máquina acessasse outro servidor, não iria interferir (provavelmente).

Pelo menos enquanto os caras não melhorarem a tecnologia Wi-Fi atual, não da pra esperar muito do desempenho dela pra transferência de arquivos ou outras tarefas que exijam robustez na sua rede. Wi-Fi dentro das empresas hoje em dia (na maioria dos casos) é usado pra diretores que só necessitam navegar na internet, acessar sistema de banco... enfim tarefas leves. Tarefas robustas exigem equipamentos robustos e, hoje em dia, ainda não temos tecnologia Wi-Fi disponivel no mercado pra isso (pelo menos eu desconheço que exista).

paulinhothay · 14 de setembro de 2012

Interfere pois os 3 roteadores estão dentro da mesma LAN. Afinal de contas, um AP não está interferindo na velocidade de conexão de outro AP, mas na taxa de transferência de arquivo do servidor para a máquina.
Se uma máquina acessasse um servidor e outra máquina acessasse outro servidor, não iria interferir (provavelmente).

Pelo menos enquanto os caras não melhorarem a tecnologia Wi-Fi atual, não da pra esperar muito do desempenho dela pra transferência de arquivos ou outras tarefas que exijam robustez na sua rede. Wi-Fi dentro das empresas hoje em dia (na maioria dos casos) é usado pra diretores que só necessitam navegar na internet, acessar sistema de banco... enfim tarefas leves. Tarefas robustas exigem equipamentos robustos e, hoje em dia, ainda não temos tecnologia Wi-Fi disponivel no mercado pra isso (pelo menos eu desconheço que exista).

É eu realizei o teste aqui, com máquinas cabeadas todas gigabits, e as copias do servidor também reduz a velocidade por ser um cabo só. Mas alterando nas máquinas para as placas trabalharem a 100mb a velocidade não cai, porque não estoura a capacidade do cabo. Concluindo, o wireless daqui é a mesma coisa. Ele estoura a capacidade de transferencia e começa a reduzir a velocidade de todos. Ainda bem que aqui na empresa a maioria é serviço leve como citou, então até que está bem tranquilo a velocidade. Obrigado.

paulinhothay · 17 de setembro de 2012

É eu realizei o teste aqui, com máquinas cabeadas todas gigabits, e as copias do servidor também reduz a velocidade por ser um cabo só. Mas alterando nas máquinas para as placas trabalharem a 100mb a velocidade não cai, porque não estoura a capacidade do cabo. Concluindo, o wireless daqui é a mesma coisa. Ele estoura a capacidade de transferencia e começa a reduzir a velocidade de todos. Ainda bem que aqui na empresa a maioria é serviço leve como citou, então até que está bem tranquilo a velocidade. Obrigado.

É pessoal, como disse todos meus Ciscos chegam cabos Gigabits, e como são de 600 Mbps reduz o cabo para 600. Mas porque um interfere na velocidade do outro? Fico pensando como exemplo um prédio de vários andares, imaginem se um atrapalhar na velocidade do outro.

Como faço para um não interferir no outro?

dwatashi · 17 de setembro de 2012

1. Você criou as redes com os SSID e canais diferentes, mas os clientes conseguem enxergar as diversas redes? (Mesmo que com sinais diferentes, claro)

2. O melhor é você utilizar os canais 1, 6 e 11. (Estes canais são os únicos que não possuem interferência entre eles)

3. O roteador é 600 e as placas 300, logo existe um "desperdício" do roteador. Logo a velocidade máxima real seria da ordem de 150 Mbps. (Em minhas experiências já consegui algo em torno de 100 Mbps reais com equipamentos 300 Mbps. Suficiente para fazer streaming wifi-wifi em Full HD)

Logo o resumo do problema é que a velocidade pode estar sendo reduzida porque existe cross-talk entre os roteadores por causa dos canais, a velocidade é menor que o esperado porque as placas e roteadores não possuem o mesmo padrão. Agora a queda de velocidade é quando o acesso é feito pelos roteadores, certo? Acessos sem-fio. O que você pode testar é um programa de teste como PCATTCP no servidor e gerar tráfego simultâneo via wireless e com cabo. Provavelmente a com cabo vai ter pequena variação porque tem banda sobrando neste meio.

paulinhothay · 19 de setembro de 2012

1. Você criou as redes com os SSID e canais diferentes, mas os clientes conseguem enxergar as diversas redes? (Mesmo que com sinais diferentes, claro)
2. O melhor é você utilizar os canais 1, 6 e 11. (Estes canais são os únicos que não possuem interferência entre eles)

3. O roteador é 600 e as placas 300, logo existe um "desperdício" do roteador. Logo a velocidade máxima real seria da ordem de 150 Mbps. (Em minhas experiências já consegui algo em torno de 100 Mbps reais com equipamentos 300 Mbps. Suficiente para fazer streaming wifi-wifi em Full HD)

Logo o resumo do problema é que a velocidade pode estar sendo reduzida porque existe cross-talk entre os roteadores por causa dos canais, a velocidade é menor que o esperado porque as placas e roteadores não possuem o mesmo padrão. Agora a queda de velocidade é quando o acesso é feito pelos roteadores, certo? Acessos sem-fio. O que você pode testar é um programa de teste como PCATTCP no servidor e gerar tráfego simultâneo via wireless e com cabo. Provavelmente a com cabo vai ter pequena variação porque tem banda sobrando neste meio.

1 - Sim todas as máquinas estão enxergando as 3 redes, mesmo estando com SSID ocultos, aparecem Outra Rede e consigo conectar em todas.

2 - Aqui utilizei os canais 2, 5 e 9, pois o 10 e 11 sofrem mega interferencia com os microondas.

3 - Você disse que eu pegaria no máximo 100Mb nas transferencias. Mas o auge aqui, com a máquina embaixo do Cisco, pega 14MB de velocidade de cópia.

Dai quando começo 2 cópias, uma máquina em cada cisco a velocidade do primeiro que estava em 14MB já cai para uns 7MB e a segunda copia fica com 2,3MB. Se começar uma terceira copia simultanea no terceiro cisco, todas as outras copias caem bruscamente a velocidade. Isso que não consigo entender.

dwatashi · 19 de setembro de 2012

1 - Sim todas as máquinas estão enxergando as 3 redes, mesmo estando com SSID ocultos, aparecem Outra Rede e consigo conectar em todas.
2 - Aqui utilizei os canais 2, 5 e 9, pois o 10 e 11 sofrem mega interferencia com os microondas.

Se ambas as redes podem ser acessadas, provavelmente existe cross-talking entre elas, gerando interferência entre os roteadores.

Olhe este gráfico para entender melhor o que ocorre. E este também.

Assim se você escolhe canais 2, 5 e 9 apenas os 5 e 9 trabalham sem grandes interferências, porém com a banda de 20 Mhz, ou seja o sistema funciona apenas em 150 Mbps. O de 2 trabalha, mas sofre influência.

Para que funcione em modo 802.11n de 300 Mbps o sistema faz uso do MIMO e channel bounding, logo usa o esquema da figura 2 que depende de qual será o canal principal e secundários. Assim em 300 Mbps a possibilidade e sofrer interferência pode ser maior, mas a influência do ganho de banda ainda sobressai e você geralmente tem banda maior.

3 - Você disse que eu pegaria no máximo 100Mb nas transferencias. Mas o auge aqui, com a máquina embaixo do Cisco, pega 14MB de velocidade de cópia.

Dai quando começo 2 cópias, uma máquina em cada cisco a velocidade do primeiro que estava em 14MB já cai para uns 7MB e a segunda copia fica com 2,3MB. Se começar uma terceira copia simultanea no terceiro cisco, todas as outras copias caem bruscamente a velocidade. Isso que não consigo entender.

Não disse que pegaria 100 Mbps, disse que já consegui esta taxa em um sistema de 300 Mbps, onde a origem e o cliente estavam transmitindo via wireless. Seria como tivesse uma rede sem fio com 200 Mbps efetivos, mais ou menos.

Podemos ter um problema de unidade também. Afirma conseguir 14MB/s (Megabytes), portanto são algo em torno de 140 Mbps (Vou colocar fator 10, porque no wireless existem perdas, etc)

Se lembrar que no wireless a performance teórica é sempre o dobro da real, temos que você tem 140 Mbps, logo provavelmente o perfil de conexão é em torno dos 300 Mbps mesmo. (Portanto nada de errado até agora.)

Quando se inicia uma outra cópia, como existe interferência entre canais, eles passam a funcionar como 150 Mbps, dando algo em torno de 75 Mbps reais e 7,5 MB/s. (Um efeito de cross-talking mesmo)

Agora se você não quer estes efeitos todos, o melhor é migrar para os 5Ghz. Lá existem mais canais e como também existem menos equipamentos usando esta banda você consegue configurar melhor sem depender de fatores como microondas, etc.

paulinhothay · 21 de setembro de 2012

Se ambas as redes podem ser acessadas, provavelmente existe cross-talking entre elas, gerando interferência entre os roteadores.
Olhe este gráfico para entender melhor o que ocorre. E este também.

Assim se você escolhe canais 2, 5 e 9 apenas os 5 e 9 trabalham sem grandes interferências, porém com a banda de 20 Mhz, ou seja o sistema funciona apenas em 150 Mbps. O de 2 trabalha, mas sofre influência.

Para que funcione em modo 802.11n de 300 Mbps o sistema faz uso do MIMO e channel bounding, logo usa o esquema da figura 2 que depende de qual será o canal principal e secundários. Assim em 300 Mbps a possibilidade e sofrer interferência pode ser maior, mas a influência do ganho de banda ainda sobressai e você geralmente tem banda maior.

Não disse que pegaria 100 Mbps, disse que já consegui esta taxa em um sistema de 300 Mbps, onde a origem e o cliente estavam transmitindo via wireless. Seria como tivesse uma rede sem fio com 200 Mbps efetivos, mais ou menos.

Podemos ter um problema de unidade também. Afirma conseguir 14MB/s (Megabytes), portanto são algo em torno de 140 Mbps (Vou colocar fator 10, porque no wireless existem perdas, etc)

Se lembrar que no wireless a performance teórica é sempre o dobro da real, temos que você tem 140 Mbps, logo provavelmente o perfil de conexão é em torno dos 300 Mbps mesmo. (Portanto nada de errado até agora.)

Quando se inicia uma outra cópia, como existe interferência entre canais, eles passam a funcionar como 150 Mbps, dando algo em torno de 75 Mbps reais e 7,5 MB/s. (Um efeito de cross-talking mesmo)

Agora se você não quer estes efeitos todos, o melhor é migrar para os 5Ghz. Lá existem mais canais e como também existem menos equipamentos usando esta banda você consegue configurar melhor sem depender de fatores como microondas, etc.

Minha rede ficou da seguinte forma:

Cisco-1 coloquei no canal 6 B/G/N 40GHz

Cisco-2 coloquei no canal 11 N 40GHz

Cisco-3 coloquei no canal 1 40GHz

Pois liguei na Cisco e o atendente jurou que estes canais não possuem interferencia.

Configurei e continua na mesma.

Último teste que falta eu fazer é: Colocar a opção: Wireless Isolation Between SSID habilitada, pois vem default desabilitada.

Ativei até a VLAN em cada um mas permaneceu a interferencia.

Outra dúvida que me surgiu, será que por todos estar com a mesma senha, isto influencia?

dwatashi · 22 de setembro de 2012

Minha rede ficou da seguinte forma:
Cisco-1 coloquei no canal 6 B/G/N 40GHz

Cisco-2 coloquei no canal 11 N 40GHz

Cisco-3 coloquei no canal 1 40GHz

Pois liguei na Cisco e o atendente jurou que estes canais não possuem interferencia.

Configurei e continua na mesma.

Último teste que falta eu fazer é: Colocar a opção: Wireless Isolation Between SSID habilitada, pois vem default desabilitada.

Ativei até a VLAN em cada um mas permaneceu a interferencia.

Outra dúvida que me surgiu, será que por todos estar com a mesma senha, isto influencia?

1. Como tinha dito antes, realmente os canais 1, 6 e 11 não dão interferência, mas apenas quando se utiliza o canal 20 Mhz. Quando se utiliza 40Mhz pode haver interferência porque tem channel bounding.

2. O Wireless Isolation Between SSID não vai mudar nada, no caso ele faz com que caso os roteadores estejam com mais de uma SSID simultânea, os clientes entre eles não se comuniquem.

3. A senha tem pouca ou nenhuma influência no problema citado, pelo menos na configuração citada.

4. Agora a preocupação é apenas com interferência? Veja que coloquei as informações mais detalhadas possíveis para entender o que pode estar acontecendo. Logo pergunto:

a. Os 14MB/s são Megabytes, certo? Então compreende que até aqui a rede funciona conforme esperado?

b. Já realizou o seguinte teste, executar a copia do arquivo via wireless através de um roteador e executar outra cópia simultânea via cabo para ver o que ocorre? Como a rede se comporta?

c. Configure apenas 2 roteadores com canais 3 e 11, fixando apenas conexões 802.11n e banda 40Mhz. Faça o teste de copia nestes 2 roteadores, como ficou a rede?

paulinhothay · 24 de setembro de 2012

1. Como tinha dito antes, realmente os canais 1, 6 e 11 não dão interferência, mas apenas quando se utiliza o canal 20 Mhz. Quando se utiliza 40Mhz pode haver interferência porque tem channel bounding.
2. O Wireless Isolation Between SSID não vai mudar nada, no caso ele faz com que caso os roteadores estejam com mais de uma SSID simultânea, os clientes entre eles não se comuniquem.

3. A senha tem pouca ou nenhuma influência no problema citado, pelo menos na configuração citada.

4. Agora a preocupação é apenas com interferência? Veja que coloquei as informações mais detalhadas possíveis para entender o que pode estar acontecendo. Logo pergunto:

a. Os 14MB/s são Megabytes, certo? Então compreende que até aqui a rede funciona conforme esperado?

b. Já realizou o seguinte teste, executar a copia do arquivo via wireless através de um roteador e executar outra cópia simultânea via cabo para ver o que ocorre? Como a rede se comporta?

c. Configure apenas 2 roteadores com canais 3 e 11, fixando apenas conexões 802.11n e banda 40Mhz. Faça o teste de copia nestes 2 roteadores, como ficou a rede?

É realmente, após milhares de testes seu item 1 foi o válido aqui.

Mantive canais 1,6 e 11 e voltei para 20 Ghz. Consegui manter a média de 6MB de cópia em todos, sem nenhum interferir no outro. Se mudar para 40 GHz interferem sim.

Pena que com 20GHZ as placas de rede que são de 300Mbps, pegam apenas 130Mbps. Mas como estabilizou e em um velocidade consideravelmente boa, vou manter assim.

Pois com 40GHz mesmo chegando no auge de uns 14MB quando iniciava as outras copias reduzia demais, fora interferencia de um em outro.

Muito obrigado ae pela força.

Abraço.

dwatashi · 24 de setembro de 2012

É realmente, após milhares de testes seu item 1 foi o válido aqui.
Mantive canais 1,6 e 11 e voltei para 20 Ghz. Consegui manter a média de 6MB de cópia em todos, sem nenhum interferir no outro. Se mudar para 40 GHz interferem sim.

Pena que com 20GHZ as placas de rede que são de 300Mbps, pegam apenas 130Mbps. Mas como estabilizou e em um velocidade consideravelmente boa, vou manter assim.

Pois com 40GHz mesmo chegando no auge de uns 14MB quando iniciava as outras copias reduzia demais, fora interferencia de um em outro.

Muito obrigado ae pela força.

Abraço.

Na verdade o que você registrou foi o que quis indicar desde início. Principalmente porque as redes estão "visíveis" entre si.

Se você quiser tentar, pode ainda criar uma variação do fixando os canais 3 e 11 em dois roteadores e banda de 40Mhz e no outro canal 6 banda de 20Mhz. Assim não existe deverá ter interferência entre os roteadores funcionando em 40Mhz e o de 20Mhz não ai introduzir grandes variações em ambos.