Transformador Nobreak

Boa noite a todos, desmontei um nobreak da ragtech modelo s1 que estava com trilhas rompidas e retirei seu transformador para montar uma fonte que irei usar em um projeto de galvanoplastia, porém esse trafo é algo diferente dos que estou acostumado a lidar e gostaria que os amigos, se puderem, me ajudassem a matar minha dúvida que seria como descobrir a entrada 110/220 e 12V e as saídas desse transformador.Postarei a foto do mesmo e o esquema elétrico do nobreak para quem quiser fazer a bondade de me ajudar.Abraços.

FOTO DO TRAFO

LINK ESQUEMA NOBREAK

http://www.4shared.com/office/a5kLYW1Z/Ragtech_Linha_SAVE-I_e_II_600_.html

Olá, Roger.

Estou com um trafo de um no-break parecido com o seu, mesmo fabricante, mas o modelo é diferente, mas estou na mesma situação, queria usar para fazer uma fonte.

O seu trafo tem 12 pontas, são 6 enrolamentos, tenta achar os pares de pontas que pertencem ao mesmo enrolamento e identificar essas pontas com multímetro.

Depois, tenta achar a polaridade da ponta desses enrolamentos com pilhas 1,5v e bússola.

Amanhã à tarde consigo tirar umas fotos, daí te explico melhor o que fiz.

Abraço.

Bom dia segui as continuidades dos enrolamentos e deram conforme a imagem abaixo, o unico ponto de AC no primário que consegui identificar foi o que está marcado pois segui a trilha dele e deu no fio em questão.No secundário tem o 4º fio da esquerda para direita que não deu continuidade com nenhum dos outros.

Corrigindo a imagem acima tirei as capas plásticas e coloquei os fios em ordem no trafo e o fio do secundário que aparentava não ter nada com o resto na verdade é um fio duplo que faz par com o fio 2 do primário que também é duplo, então as bobinas ficaram assim como na imagem abaixo:

Fala Roger!

Dá uma olhada na foto do trafo que postei, aparentemente parece igual ao seu, compare os fios, no que tenho aqui, são 14 pontas, 7 enrolamentos, sendo 2 pares de fios de bitola maior.

http://i1261.photobucket.com/albums/ii583/Nelio2012/DSC0000261.jpg

Qual a tensão de secundário necessário para alimentar o seu circuito de galvanoplastia?

No trafo que tenho comigo, nos testes que fiz, a relação de espiras permite obter 6,2V por espira do secundário, se eu ligar em série as duas espiras, vou ter no máximo 12,4V, isso alimentando o primário em 110V.

Se possível, pode postar a foto do trafo sem o spagueti preto? Daí faço anotação em cima dessa foto, e daí a gente consegue fazer uns testes, e determinar a ligação do primário e do secundário e a tensão obtida.

Abraço.

@Nelio2012

Desculpe a ignorância mas não entendi bem o esquema, mas estou postando a foto do trafo sem as capas para você poder identificar melhor conforme você pediu e agradeço a ajuda.O selo colado no trafo são as informações do nobreak.

Bom dia.

Roger, o trafo seu é idêntico ao meu. Olha a foto abaixo, eu só mudei as numerações para ficar igual ao meu, ok?

No meu trafo, os fios separei todos e identifiquei com uma etiqueta adesiva.

O (1) e o (1*) são as pontas do mesmo enrolamento, (2) e (2*) idem e assim por diante. O * é para identificar a polaridade, para deixar faseado as pontas dos enrolamentos.

Faz o seguinte:

- Separe os fios 1*,2 e 2*,3;

- Do par 1*2, ache a ponta do 1*, a outra ponta (1) do extremo direito. O outro fio desse par (2), identifica como 2;

- Ache a outra ponta do enrolamento do fio 2, ela tá do outro lado, identifica como 2*; o outro fio que está junto com esse 2*, você numera como 3;

- Ache a outra ponta do 3, e identifica como 3*.

Não esquece de dar uma conferida, ok?

Na foto abaixo, fiz um diagrama do trafo, onde AT significa lado de alta (110v) e BX a baixa tensão, conforme as pontas dos enrolamentos...

os pares 2 e 2*, 3 e 3*, 4 e 4*, 6 e 6* são os fios dos enrolamentos de baixa, e 1,1* e 5,5* são de alta 110V, ok?

No caso do meu trafo, como não sabia as relações de transformação, usei um outro trafo de 6V x 300mA de saída, e aplicar nos enrolamentos do trafo maior, para achar os enrolamentos de alta e de baixa. Se possível, faça o mesmo para ter certeza dos enrolamentos, o no-break que tenho não é exatamente igual ao seu....

Agora, alimenta com 110V as pontas 5 e 5* ou 1 e 1* e mede quantos volts dá em outros pares de pontas. Obs. não alimente com 110v as outras pontas de baixa, ok? O ideal é isolar todas as pontas com barra de conectores tipo "sindal".

Na foto que você postou, parece que os pares 1 e 1* são de bitola maiores que o de 5 e 5*, é isso mesmo? se for, usa como primário 1 e 1*.

O secundário vai ser 6 e 6*, 7 e 7*, no meu trafo, alimentando o primário em 109,3V deu 7,3V no secundário. Ligando em série, chega a 14,6...

As outras pontas, não achei aplicação para elas...deixei isolado.

Abraço.

Boa Tarde Nélio,respondendo a uma pergunta anterior.

Qual a tensão de secundário necessário para alimentar o seu circuito de galvanoplastia?

Precisarei de voltagens entre 0 e 24 v DC e corrente até uns 5A

Pelo que observei no seu trafo o primário tem 8 pontas e o meu 7, você separou as pontas trançadas?

Agora, alimenta com 110V as pontas 5 e 5* ou 1 e 1* e mede quantos volts dá em outros pares de pontas. Obs. não alimente com 110v as outras pontas de baixa, ok? O ideal é isolar todas as pontas com barra de conectores tipo "sindal".

Como te disse sou meio leigo em eletrônica (monto projetos seguindo esquemas) como ficaria para eu fazer esse trafo trabalhar em 110/220 V?

Na foto que você postou, parece que os pares 1 e 1* são de bitola maiores que o de 5 e 5*, é isso mesmo? se for, usa como primário 1 e 1*.

A olho nú não consegui identificar diferença, seria conforme a minha numeração ou a sua?

Agradeço a força que você está me dando e peço desculpas pela nubice em eletrônica.Caso goste também de processos de tratamento e revestimento de metais tenho bastante material e posso te mandar por e-mail pois alguns tem direitos autorais e o proprietário proíbe divulgação.

Abraços.

Fala, Roger.

Precisarei de voltagens entre 0 e 24 v DC e corrente até uns 5A

Vou ver no diagrama do no-break que você postou, se vai ser possível conseguir isso com esse trafo, pelo seguinte:

Uma maneira de conseguir 24VDC de saída, com a relação de espiras que existe no trafo, somente alimentando um dos enrolamentos do primário com 220V, mas não sei se vai poder fazer isso, sem prejudicar o trafo.

como ficaria para eu fazer esse trafo trabalhar em 110/220 V

- Só vai poder alimentar em 220V.

Pelo que observei no seu trafo o primário tem 8 pontas e o meu 7, você separou as pontas trançadas?

- Sim, separei as pontas trançadas, vê a figura abaixo:

Nessa imagem, os fios trançados marcados com (2) e (4), foram separadas, daí, vai ter ao todo 14 pontas.

A olho nú não consegui identificar diferença, seria conforme a minha numeração ou a sua?

Nessa foto com numeração sua, seria os fios (1) e (7) e (5) e (6). O par 1 e 7 parece ser mais grossos que 5 e 6.

O que poderia ser feita no momento é o seguinte:

- Separar os fios trançados

- Identificar os fios, assim como na imagem abaixo:

Um lado do trafo

e outro lado do trafo

Para a identificação ficar igual ao que meu, pois assim fica mais fácil para mim , com o multímetro na escala continuidade, ache as pontas, daí, numera como da imagem abaixo:

É só seguir as 12 primeiras linhas do post#6, se tiver dúvida, pode perguntar.

Isolando com sindal

Roger, vou precisar tentar entender o diagrama original para ver as possibilidades, tentarei retornar em breve, ok?

Abraço!

Editando

Roger, pelo que vi aqui, eu não consegui uma maneira de garantir que funcione este trafo do jeito que precisa....

Pelo que percebi, este trafo foi enrolado para trabalhar junto com a placa do no-break, com várias pontas.

O que tive ao meu alcance fiz, tentei, mas não consegui te ajudar com este trafo.

Vou deixar a imagem abaixo com as medidas de tensões que consegui, talvez possa ser útil para mais alguém do fórum, um trafo com várias tensões de secundário.

Alimentando os fios 1 e 1* com 109,3V deu nas pontas do enrolamento:

2 e 2* : 14,9V

3 e 3* : 17,3V

4 e 4* : 15,8V

5 e 5* : 124,1V

6 e 6* : 7,3V

7 e 7* : 7,3V

Abraço.

Boa Tarde Nélio,

Fiz com o trafo exatamente como você falou mas para facilitar minha vizualização coloquei capas coloridas nos fios onde cada bobina corresponde a uma cor mas marquei como você falou.Segue abaixo a foto de como ficou (ainda sem sindal lol)

Abaixo seguem as tensões obtidas ligando 115,4V nas pontas 1 e 1*:

2 e 2* : 15,7V

3 e 3* : 18,6V

4 e 4* : 16,9V

5 e 5* : 131,3V

6 e 6* : 7,5V

7 e 7* : 7,5V

Observe que as tensões em 4/4* e 5/5* diferem as minhas das suas mas isso pode ser uma diferença de enrolamento das bobinas do meu trafo e o seu mas há coerência de medições.Quando te falei que precisava de 24V me equivoquei, na verdade preciso apenas de 12V e o maximo de corrente que esse trafo puder dar pois em galvanoplastia trabalha-se mais corrente do que tensão.Tenho um impasse nas mãos agora, a tensão de alimentação em minha cidade é 220V e não quero utilizar 110V porque teria que usar um transformador o que aumentaria custo e volume da fonte, levando em consideração que o nobreak que tirei o trafo era 127/220V chaveados automaticamente através de relês então sabemos que o trafo suporta 220V, agora o impasse qual bobina seria a de 220V sabendo que o nobreak entra 110/220V e reconverte para 115V (no meu trafo 5e5* e no seu 4e4*)isso quando alimentado e ao mesmo tempo carrega a bateria interna de 12V que quando a alimentação é interrompida há novo chaveamento pegando os 12V da bateria e invertendo para 115V.Portanto sua ajuda me foi muito valiosa sim e a paciência que teve foi maior ainda, resta-me apenas descobrir qual a entrada 220V e qual saida usar e transformar essa saída em 12V DC com corrente maxima que o trafo suporta e caçar um projeto que se enquadre no que preciso.

Abraços

Roger

Fala, Roger.

O sindal era apenas para contato involuntário ou evitar de encostar um fio no outro, mas tomando cuidado.....

Bom, então vai usar 220V. A ligação do primário 220V seria assim:

--- nessa última foto que você postou, já identificados os fios----

- Emendar o fio 1 com 5*;

- Emendar o fio 7 com 6*;

- No fios 1* e 5 vão ser ligados os 220V.

- A tensão entre as pontas dos fios 6 e 7* deve dar por volta de 15V.

- Todos os restantes dos fios você isola com fita, ok?

Daí vai restar analisar se com 15V no secundário do trafo, quantos VDC vai ter na saída depois de passar pelo circuito que vai usar....

Abraço.

Editando:

Roger, estou tudo isso que escrevi acima, supondo que as disposições dos fios do meu trafo sejam exatamente iguais à sua....

Tenho certa preocupação com a polaridade dos enrolamentos aí..... são as pontas que marquei com *, certo?

Como estou ligando em série dois enrolamentos do primário e dois do secundário, se as polaridades não estiverem sincronizadas, pode queimar o trafo. Acho melhor verificar....

Faz o seguinte: Consiga aí, duas pilhas 1,5V com suporte, uma bateria 9V, e uma bússola.

No caso, precisamos verificar os fios que vamos usar, o par 1-1* , 5-5*, 6-6*, 7-7*.

Coloca a bússola em cima do trafo, próximo à quina do trafo... dá uma olhada na imagem abaixo:

Repare a posição do trafo, ok? À sua direita está os fios mais grossos.

- No par 1 e 1*, liga o positivo das pilhas (vai ter 3V o conjunto) no 1* e o negativo no 1 e o norte da bússola vai ter que apontar "para cima da foto", alinhado com o sentido das lâminas. Tem que ter certeza que o ponteiro está sendo atraído, vê se consegue fazer com que o ponteiro da bússola fique desalinhado com o sentido das lâminas e assim que encostar os fios das pilhas nas pontas do enrolamento, ela faça o movimento de girar no sentido de alinhar para cima, para ter certeza de que o campo magnético está atuando no sentido correto, ok?

Daí, faz o mesmo para o par 5 e 5*, (5 no negativo, 5* no positivo), o norte apontando "para cima da foto";

Idem para o par 6 e 6* (6* no positivo da bateria), 7 e 7*(7* no positivo), usando agora a bateria 9V, o norte tem que apontar sempre "para cima da foto".

Não sei se consegui passar a ideia direito, qualquer dúvida pergunte.

Abraço.

Obrigado mesmo Nélio pela força mas revendo o projeto que tenho aqui ele pede 1 trafo com 12v + 12v e pelo jeito esse não irá dar .Aluguei você tanto e pra no fim não dar, desculpe mais uma vez a nubice, vou ver se acho um esquema que se encaixe neste trafo ou esperar quando melhorar a grana (estou afastado por depressão e não saiu nada de $ pois a pericia é amanhã) e comprar um trafo compátivel, obrigado mesmo meu amigo, você foi 1000 na ajuda.Abraços.

Bom dia,

Sem problemas, fique tranquilo com relação à ajuda, pena que este trafo não serviu. Pela relação de espiras dela, só vai fornecer 7,5 + 7,5 ou 15V.

Boa sorte.

Abraço.

Olá pessoal,

Estive acompanhando a discussão e tomara que eu não tenha me perdido.

O camarada RogerLoko conseguiu medir 15V entre 2 e 2*, conseguindo 15V também com a associação entre 6, 6*, 7, e 7*. É como se fossem dois transformadores de 15V. Ligando um terminal de cada um, você teria um transformador com centertap gerando +15V e -15V.

Vocês acham que dá pra resolver o problema com essa solução?????

@passoswell

Levando em consideração se tratar de um trafo fora dos padrões normais que teriam primario de um lado e secundário do outro pode até ser possível que dê para fazer a série nos dois 7,5 V obtendo assim duas bobinas com 15V, mas como sou amadorissimo em eletronica gostaria que quem achar que essa seja a solução de uma força respondendo aqui no tópico, não desmerecendo a ideia do amigo passoswell.Abaixo segue imagem da fonte que pretendo montar mas terei que modificar algo pois segundo o esquema pede um trafo de 18+18V e 3A (me enganei de projeto acima ) se der certo o trafo que tenho eu terei que mudar os componentes pois o trafo é de +- 8A e precisarei ter não só ajuste de corrente como também de tensão.Alguém se habilita a melhorar o projeto abaixo ou propor outro projeto e ajudar esse leigo que quer aprender?

Obrigado desde já.

RogerLoko,

Olhando o esquema que você postou, você pode usar um transformador de saída de tensão simples de 18V, usando 4 diodos em vez de 2. Dá uma olhada no link abaixo:

http://ldev.wordpress.com/2009/03/22/circuitos-retificadores/

Se o trafo que você tem é de 8A, ele mais do que dá para a sua aplicação de 3A. 8A é o máximo de corrente que você pode exigir dele. Só tome cuidado com a tensão, essa tem de bater certinho na maioria das vezes, e para a corrente máxima do trafo ser sempre maior ou igual à da sua aplicação.

Olá amigo passoswell uma breve explanação sobre o processo galvânico:

Galvoplastia é um processo de blindagem onde os íons de metais em uma solução são levados a partir de um campo elétrico para revestir o eletrodo. O objeto cuja superfície usa o pólo negativo de uma fonte de energia, o cátodo, onde ocorrerá a redução do metal que será depositado na superfície, enquanto o metal que sofre a oxidação deve ser ligado a um polo positivo, o ânodo.

No processo, as reações não são espontâneas. É necessário fornecer energia eléctrica para que ocorra a deposição dos elétrons (eletrólise). Trata-se, então, de uma eletrodeposição na qual uma corrente contínua passa pelos eletrodos, fazendo com que o metal que dá o revestimento seja ligado ao polo positivo.

Em sistemas de grande porte usam-se 12VDC e dezenas e até centenas de amperes, como o meu é um micro sistema acredito que 8A já bastam visto que a equação é +- 1A por dm².Agora a questão, meu trafo atenderia então minha necessidade?Abraços cordiais do Roger louco(agora com laudo de locura do INSS kkk)

Roger, atendendo o pedido por MP, segue:

No momento precisa ser definido o valor da corrente DC para o seu processo de galvanoplastia que pretende.

A partir do valor da corrente, é possível definir o circuito e os componentes.

O valor de 8A que citou na mensagem anterior você obteve do fusível de entrada?

Se for, 8A não é a corrente do secundário do trafo. De qualquer forma, acredito que este trafo irá servir para o seu propósito, pois com certeza, a corrente no secundário é bem acima de uns 15A.

Para o processo, você precisa é de circuito para fonte de corrente constante e ajustável. Você vai ajustar um valor de corrente e o circuito vai manter a corrente nesse valor. Conforme você citou anteriormente, no seu processo de galvanoplastia, é a corrente que interessa.

Você pretende utilizar a fonte do Faller para o processo;

A fonte que o Faller construiu é uma fonte de tensão constante e ajustável, onde é possível ajustar externamente o valor de tensão e o circuito regulador mantém sempre a tensão no valor ajustado.

Para entender melhor as diferenças entre estas duas fontes, imagina aí uma fonte alimentando uma carga, supondo esta carga, um resistor variável.

- Se a fonte for fonte de tensão, o circuito vai manter a tensão constante mesmo que o resistor varie. Se a resistência aumentar e se a corrente permanecesse constante, a tensão nos terminais do resistor iria aumentar, porém o regulador irá "perceber" esse aumento de tensão e instantaneamente diminui a corrente de saída da fonte, essa diminuição da corrente resulta na diminuição do valor de tensão sobre o resistor, repondo o valor de tensão estabelecido. Tudo isso ocorre “instantaneamente”. Em outras palavras, a fonte de tensão modula a corrente na carga para manter a tensão constante.

Percebe aí, que, nesse caso, se a resistência da solução aumentar, a corrente vai diminuir?

- Se for fonte de corrente, é só inverter todas as palavras “tensão” pela “corrente” dois parágrafos acima....

Se você adotar uma fonte de tensão constante, o que vai acontecer é o seguinte:

- Durante o processo, vai ter que monitorar a corrente que está percorrendo a solução, você tem o valor da corrente que necessita para este processo, posso estar enganado na afirmação a seguir, mas conforme o tempo, a corrente vai diminuindo pois a resistência da solução vai aumentando, pois as quantidades de íons dissolvidos que são os elementos condutores da solução vão diminuindo, ou o depósito do material na peça acaba interferindo na condução...

Daí, vai ser necessário aumentar manualmente a tensão para que a corrente volte para o valor ideal, e assim sucessivamente até terminar o processo.

Se você utilizar fonte de corrente, o regulador vai fazer isso automaticamente, mantendo o valor da corrente no valor que você ajustou...

Uma fonte de corrente a partir de 5A o circuito provavelmente vai ser bem mais complexo, vai necessitar de transistor shunt, e mais componentes adicionais acompanhando esse transistor shunt, a análise do circuito vai ser bem mais complexo que o circuito com 3A, por exemplo. Tem que levar em conta isso aí...

Um componente crítico que não vai escapar é o resistor e potenciômetro de fio.

Abraço.

Bom, eu não entendo muito de química, mas já que o problema é uma fonte de corrente constante em que a etapa de controle não dissipe tanta potência, tem o esqueminha do link abaixo. É um circuitinho usando amplificador operacional, que tem a corrente de saída controlada por uma tensão de entrada. A tensão de entrada pode ser dada por um divisor de tensão resistivo com potenciômetro, para ter uma faixa ajustável de valores dentro dos limites do circuito. O esquema do transistor shunt pode ser melhorado com a ajuda do circuito do Faller lá do outro tópico.

http://flip.flop.nom.br/circuitos/fonte_corrente_amp-op

@Nélio

Estou tentando arrumar um alicate amperimetro para efetuar o teste de corrente fornecida pelo trafo seguindo o esquema que o faller passou usando a resistencia de chuveiro, meus dois multimetros suportam apenas 10A e como sabemos que esse trafo pode passar disso receio detonar meus multimetros.Depois disso teremos certeza da capacidade do trafo.

Mas o que preciso está definido:

Um retificador DC 12V com corrente ajustavel (o maximo ou perto do maximo suportado pelo trafo)

@passoswell

Entendi como funciona o esquema mas como meu conhecimento é bem pouco, não saberia como implantar um sistema no outro e nem ajustar o que precise ser mudado mas acredito que com a ajuda dos amigos possamos chegar em um esquema que atenda a minha necessidade.

Agradeço aos dois amigos pela força e tempo dispensado em me ajudar no projeto visto que sou apenas um montador de esquemas e não um eletrônico com estudo.Abraços.

@faller

Agradeço demais a ajuda que está dando mas fiquei em duvida em quais pontos devo fazer as medições, fiz um esboço do esquema e, se possível, peço a gentileza de me indicar onde devo fazer as medições, e mais uma dúvida, poderia usar a mesma resistência de chuveiro para drenar os 10A?segue abaixo imagem do esquema:

Obrigado

Pessoal, dêem uma olhada no circuito do link pra ver se ele é coerente ou não:

http://www.4shared.com/photo/1DPViw5i/Fonte_de_corrente.html

Não levei em conta retificação nem filtragem.

R2 dissipa no máximo 11W, R4 e R5 dissipam 7W. T1 está dissipando 38W, T2 e T3 dissipam cada um 42W. Estas potências são as dissipadas nos piores casos de uso da fonte.

Estranho, fiz exatamente como você esquematizou e nenhum dos multimetros acusou corrente, testei a continuidade de todos os cabos inclusive a resistência de chuveiro quando retirada da agua está aquecendo normal, ou seja, está chegando energia nela.O que será que está errado?Abaixo imagem de como foi montado:(

A ligação está certinha mesmo. Pela foto não dá pra ver direito qual é seu multímetro, mas se for igual ao meu (e parece muito) só tem amperímetro DC. Como a tensão, também a corrente que o transformador fornece é alternada. Isso justifica a leitura do seu aparelho. você tem de usar um amperímetro AC nesse teste.