Fonte X Configuração

faller · 22 de julho de 2011

faller, gostaria de saber a título de curiosidade o porque você condenou a 3R System iCEAGE visto que nos testes aqui do fórum deram o selo de "Produto Recomendado"=> https://www.clubedohardware.com.br/artigos/1874 , inclusive é o mesmo modelo "IA450HP80 450 W"?
Seria pela falta do PFC ativo?

Até mesmo os testes do CdH tem de ser observados com cautela.

Excelentes testes que nos permitem concluir acerca dos produtos com muito mais informações.

O que às vezes não se pode acreditar é nas conclusões do mesmo, e esse dai da Ice Age uma excelente amostra do que falo.. Se pode até mesmo observar, nos comentários dos teste, reclamações acerca da análise ou conclusões desse teste. Exemplos:

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4104020&postcount=34

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4330043&postcount=59

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4739401&postcount=72

Definitivamente, pelo preço da mesma é uma péssima aquisição. Muito preço baixíssimo benefício, somando-se a alta incidência de problemas ligados a tensão baixa na alimentação..

Um olhar neutro, frio, dos dados colhidos e apresentados pelo teste além de não dar indicação nenhuma positiva para essa fonte, passaria a condenar a mesma. É so rever o teste como analista e não leitor de conclusões..

Problemas com ruído, com potência são alguns deles. Topologia antiquada para uma fonte de 450 ou 500 Watts..

eduardotupan · 22 de julho de 2011

Olá, comprei a fonte http://www.londritech.com.br/ecommerce_site/produto_74601_1623_Fonte-850W-Reais-XFX-Core-Edition-P1-850S-NLB9 para a seguinte futura configuração

Asrock p67 Extreme6

Intel Core i5 2500k (Cooler Master v6)

2x4gb Corsair Vengeance 1600Mhz

HD 1T SataIII

Leitor DVD LG 22x

2x GTX 570 SLI

e a Fonte XFX 850w

aguenta tranquilo?

Queropcbom · 22 de julho de 2011

Comprei um PC

Intel Core i3 540 3.06 GHz

HD 500G SATA II

Leitor de DVD 22x

GeForce 9800GT 1GB

1x 4GB 1333mhz

MB DH55TC expandível até 16GB e Core i7

a Fonte thermaltake 550w aguenta a configuração ? (não citem outras porque eu já comprei.)

Roberto91 · 22 de julho de 2011

Como diria a empresa Zaffari, barato é comprar bem.
Então, compre uma boa fonte a prazo (até umas 12x).

Antec 400W NEO ECO 400C: http://www.justshop.com.br/home/produto/codigo:745,familia_id:105/fonte-antec-400w-neo-eco-400c

SeaSonic 430W S12II-430Bronze: http://www.justshop.com.br/home/produto/codigo:736,familia_id:106/fonte-seasonic-430w-s12ii-430bronze

Obrigado pela ajuda. Amigo consegui convencê-lo a comprar uma fonte real, pois ele viu com seus próprios olhos o estrago que a fonte genérica fez (o plugue de alimentação do HD Sata simplesmente derreteu e quase estragou o HD, mas depois eu limpei e retirei o plástico derretido dos contatos do conector). Como disse antes ele está sem dinheiro, então ele irá comprar a fonte parcelada. Sou do RJ, logo pesquiso preços no Boadica.com.br, estou em dúvida entre estes modelos:

Aerocool E80-500 - R$ 130,00

Corsair CMPSU-430CX - R$ 170,00

OCZ OCZ500SXS - R$ 195,00

OCZ OCZ400SXS2 - R$ 112,00

XFX Pro 450W (P1-450S-XXB9) - R$ 174,00

XFX P1-550S-NLB9 - R$ 210,00

XFX P1-550S-XXB9 - R$ 210,00

Qual dessas vocês me recomendam? Gosto da Corsair, mas parece que este modelo está em falta e a única loja que o possui não parcela... A XFX está produzindo ultimamente fontes boas também, se não concordarem com nenhuma das que eu postei tentarei convencê-lo a comprar pela internet, mas gostaria de uma opinião mesmo assim. Obrigado pela compreensão.

Queropcbom · 22 de julho de 2011

Comprei um PC

Intel Core i3 540 3.06 GHz

HD 500G SATA II

Leitor de DVD 22x

GeForce 9800GT 1GB

1x 4GB 1333mhz

MB DH55TC expandível até 16GB e Core i7

a Fonte thermaltake 550w aguenta a configuração ? (não citem outras porque eu já comprei.)

faller · 22 de julho de 2011

Comprei um PC
Intel Core i3 540 3.06 GHz

HD 500G SATA II

Leitor de DVD 22x

GeForce 9800GT 1GB

1x 4GB 1333mhz

MB DH55TC expandível até 16GB e Core i7

a Fonte thermaltake 550w aguenta a configuração ? (não citem outras porque eu já comprei.)

Se sua fonte for essa dai, de código W0330RU, veja o que o site da Thermaltake diz da mesma:

- Capacidade de entrega em 12 Volts = 29 Amperes, o que dá uma potência de 29 x 12 = 348 watts

Sabedor que uma config moderna vai demandar das tensões de 3,3 e 5 Volts não mais do que 40 Watts, essa sua fonte se comporta como uma moderna fonte de 348 Watts + 40 Watts = 390 Watts

- Eficiência de 70% o que significa que ela vai botar fora, sob a forma de calor, quase a metade da potência que a mesma entregar para seu PC. Espere portanto dela uma fonte quente, barulhenta e gastadora de energia..

- Sem PFC ativo, uma característica quase que intolerável em uma fonte quie se propôe a entregar mais de 500 Watts..

Sua sorte é que sua config pede não mais do que 230 Watts, e desse modo a fonte estará operando com um comprometimento de no máximo 230/390 = 59% de sua real capacidade de entraga de potência..

Desse modo sim vai segurar a sua config, mas vai continuar sendo uma fonte ruim, antiga e de baixa eficiência..

E como pediste, nem vou comentar quais seriam as boas fontes, de pouco mais de 100 Reais de custo, que atenderiam muito bem sua config e com eficiência, qualidade e desempenho bem melhor que essa dai.. Compraste somente a marca a fonte é ruim..

Abraço..

Queropcbom · 22 de julho de 2011

obrigado faller, mas como o pc é novo eu não posso abrir, e como sou leigo em fontes aqui em casa preciso usar estabilizador porque só tem 1 tomada onde eu vou colocar o pc, porque preciso instalar o windows 7 ainda. vai atrapalhar alguma coisa ?( o estabilizador ) porque eu li seu tópico e não entendi nada uahahau

LukanCWB · 22 de julho de 2011

Olá.

Gostaria de saber qual fonte vocês indicam para esta configuração:

Motherboard: ASUS M4N68T-M V2 DUAL CHANNEL DDR3.

Memória: Memória Kingston 4096 MB (4GB) DDR3 1333Mhz.

Vídeo: NVídia GeForce 9800GT XFX.

Processador: AMD Phenom II X4 965 Black Edition 3.4GHz 8MB.

HD: 1000GB Sata II 64MB Buffer.

Acredito em duas fontes que são capazes de segurar essa config tranquilamente:

https://www.guerradigital.net/fontes/corsair/corsair-builder-series-cx430-v2-430w-atx12v-v2-3-80-plus-pfc-ativo.html

e a

https://www.guerradigital.net/fontes/seasonic/fonte-seasonic-430w-80-plus-bronze-pfc-ativo-s12ii-430b.html

Gostaria de saber qual dessas tem maior custo/benefício, ou se conhecerem outras melhores, indicassem para mim.

Abrass...

FabioBz · 22 de julho de 2011

Até mesmo os testes do CdH tem de ser observados com cautela.
Excelentes testes que nos permitem concluir acerca dos produtos com muito mais informações.

O que às vezes não se pode acreditar é nas conclusões do mesmo, e esse dai da Ice Age uma excelente amostra do que falo.. Se pode até mesmo observar, nos comentários dos teste, reclamações acerca da análise ou conclusões desse teste. Exemplos:

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4104020&postcount=34

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4330043&postcount=59

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4739401&postcount=72

Definitivamente, pelo preço da mesma é uma péssima aquisição. Muito preço baixíssimo benefício, somando-se a alta incidência de problemas ligados a tensão baixa na alimentação..

Um olhar neutro, frio, dos dados colhidos e apresentados pelo teste além de não dar indicação nenhuma positiva para essa fonte, passaria a condenar a mesma. É so rever o teste como analista e não leitor de conclusões..

Problemas com ruído, com potência são alguns deles. Topologia antiquada para uma fonte de 450 ou 500 Watts..

faller, em algum momento aqui mesmo no fórum já li sobre você ser especialista em eletrônica e até mesmo já me tirou muitas dúvidas e agradeço por isso, porém gostaria de uma opinião sua a respeito da fonte que eu uso. É uma "Thermaltake Purepower RX 600W"=> http://www.thermaltakeusa.com/Product.aspx?S=1170&ID=1518#Tab1

Na época em que comprei já uns 3 anos atrás, não tinha grandes opções nas lojas que eu fui (aqui em PoA mesmo, comprei no shopping Bourbom, acho que na digimer), lembro que a única coisa que tinha como referência era de observar as amperagens e esta era a que apresentava os maiores valores.

Sei que hj existem fontes muito melhores mas que análise você pode fazer dessa que tenho?

Queropcbom · 22 de julho de 2011

Fabio como ele já disse, essa fonte não tem PFC ativo, é barulhenta e não entrega 70% .

Espero que a minha não seja barulhenta é igual a sua mas... 550W

faller · 22 de julho de 2011

obrigado faller, mas como o pc é novo eu não posso abrir, e como sou leigo em fontes aqui em casa preciso usar estabilizador porque só tem 1 tomada onde eu vou colocar o pc, porque preciso instalar o windows 7 ainda. vai atrapalhar alguma coisa ?( o estabilizador ) porque eu li seu tópico e não entendi nada uahahau

Quem não está entendendo nada sou eu...

Entendo sim que seu PC novo não queiras abrir. Isso é defensável e coerente..

Ter de usar estabilizador por ter somente uma tomada é papo prá boi dormir...

Não conheces tomadas duplas?? Te apresento:

Não conheces extensões??? Te apresento:

Não conheces filtros de linha??? Te apresento:

Até mesmo um maldito "T" de tomada, de indicação altamente duvidosa..

E o que tem a ver instalar o Windows 7 com as calças???

leandromamede · 22 de julho de 2011

gostaria de saber se essa minha fonte continua aguentando minha configuração, pois vou trocar a geforce 8800 por uma radeon 6870. configuração esta na assinatura. valeu galera

faller · 22 de julho de 2011

gostaria de saber se essa minha fonte continua aguentando minha configuração, pois vou trocar a GeForce 8800 por uma radeon 6870. configuração esta na assinatura. valeu galera

O acréscimo de demanda mal chegará aos 50 Watts. Acredito que essa sua fonte, embora uma fonte completamente defasada e de baixa eficiência, dê conta ainda..

Uma fonte moderna e de alta eficiência não faria nenhum mal ai não..

MrManolo · 22 de julho de 2011

Fonte Antec NEO ECO 520C 520W ATX 12V 2.3 Suporta isso?

Suporta esta configuração?

Intel Pentium E5700 3.0GHz

Placa de Vídeo - Geforce 9600GSO 512 DDR3

RAM - 4 GB DDR3

Placa Mãe - Phitronics G41-M3 DDR3

HD - 1TB SATA 7200RPM

Disco óptico - TSSTcorp CDDVDW SH-S223C ATA Device (Samsung CD/DVD)

Muito obrigado aos q me responderem!!!

faller · 22 de julho de 2011

Fonte Antec NEO ECO 520C 520W ATX 12V 2.3 Suporta isso?
Suporta esta configuração?

Intel Pentium E5700 3.0GHz

Placa de Vídeo - GeForce 9600GSO 512 DDR3

RAM - 4 GB DDR3

Placa Mãe - Phitronics G41-M3 DDR3

HD - 1TB SATA 7200RPM

Disco óptico - TSSTcorp CDDVDW SH-S223C ATA Device (Samsung CD/DVD)

Muito obrigado aos q me responderem!!!

Amigo!!

Sua CPU demanda perto de 60 Watts

Sua Placa de vídeo nem chega aos 60 Watts

Placa-mãe + HD + DVD também não alvcança outros 60 Watts

No pico do pico digamos 180 Watts de demanda e uma fonte de 520 Watts??? Quase toca três dessas suas configs juntas !!!

Melhor até seria uma boa fonte de 400 Watts, pode até ser da mesma linha dessa dai, uma Antec Neo Eco 400C. Tocaria com extrema folga ainda..

FabioBz · 22 de julho de 2011

Fabio como ele já disse, essa fonte não tem PFC ativo, é barulhenta e não entrega 70% .
Espero que a minha não seja barulhenta é igual a sua mas... 550W

Não amigo, a fonte que o faller se referiu é a "3R System iCEAGE" sobre a qual perguntei anteriormente. Porém pergunto agora sobre a minha fonte "Thermaltake Purepower RX 600W"=> http://www.thermaltakeusa.com/Product.aspx?S=1170&ID=1518#Tab1

Inclusive a minha tem PFC ativo!

Evidente que não é uma grande fonte, porém queria saber a potência real dela...

Secche · 22 de julho de 2011

Pretendo fazer um Upgrade no meu Pc, Até o Momento só comprei a Placa de Video uma XFX ATI Radeon HD 6870 @900Mhz 1GB 256Bits, Pretendo comprar um Phenom II X4 955 BE, Placa Mãe Asus M4N68T-M LE AM3, Por Fim uma Fonte para um Futuro Crossfire de 6870's, fiquei em duvida na questão da Fonte:

Antec NEO ECO 620C - 620W:

https://www.guerradigital.net/fonte-...-eco-620c.html

OCZ Modxstream-Pro 700W:

http://www.londritech.com.br/ecommer...Pro-OCZ700MXSP

Gostaria da opinião de vocês, lembrando sempre da Relação custo/benefício depois vou pensar no Gabinete!

Abraço

Brennusbr · 22 de julho de 2011

Pessoal, por acaso vocês sabem se existe alguma diferença entre o modelo P1-550S-XXB9 da fonte da XFX ProSeries 550W (Core Edition) e o modelo P1-550S-NLB9? Eu encontrei os dois modelos no mercado, pelo mesmo preço, e no site da XFX só aparece o NL (http://xfxforce.com/en-gb/Products/PSU/Pro-Series/550W-PSU.aspx?product=34658), enquanto que no Review que eu encontrei da placa eles usam o XX (http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&file=print&reid=225). Qual vocês acham que é melhor? Existe alguma chance da XFX ter mudado o projeto, que é da Seasonic nesse modelo mais novo? Qual dos dois vocês comprariam?

faller · 22 de julho de 2011

Pretendo fazer um Upgrade no meu Pc, Até o Momento só comprei a Placa de Video uma XFX ATI Radeon HD 6870 @900Mhz 1GB 256Bits, Pretendo comprar um Phenom II X4 955 BE, Placa Mãe Asus M4N68T-M LE AM3, Por Fim uma Fonte para um Futuro Crossfire de 6870's, fiquei em duvida na questão da Fonte:
Antec NEO ECO 620C - 620W:

https://www.guerradigital.net/fonte-...-eco-620c.html

OCZ Modxstream-Pro 700W:

http://www.londritech.com.br/ecommer...Pro-OCZ700MXSP

Gostaria da opinião de vocês, lembrando sempre da Relação custo/benefício depois vou pensar no Gabinete!

Abraço

Para começar a análise bata lembrar que a fonte da Antec, de 620 Watts tem maior potência disponível que essa OCZ de 700 Watts e isso você pode ver justo na sua etiqueta

Veja ai a etiqueta da Antec Neo Eco 620C:

Agora veja a etiqueta da OCZ700MXSP:

A fonte da Antec entrega em 12 Volts 48 Amperes ou seja 12 x 48 = 576 Watts

A fonte da OCZ entrega em 12 Volts um total de 552 Watts, ou seja 24 Watts a menos que a fonte da Antec. Um bom entendedor sabe que a potência das linhas de 12 Volts é o que realmente interessa em uma fonte..

Para encurtar o assunto veja ai um review onde essa fonte da OCZ levou pau: http://www.hardocp.com/article/2008/11/12/ocz_700w_modxstream_pro_power_supply/9

Acho que não necessita dizer mais nada..

Secche · 22 de julho de 2011

Para começar a análise bata lembrar que a fonte da Antec, de 620 Watts tem maior potência disponível que essa OCZ de 700 Watts e isso você pode ver justo na sua etiqueta
Veja ai a etiqueta da Antec Neo Eco 620C:

Agora veja a etiqueta da OCZ700MXSP:

A fonte da Antec entrega em 12 Volts 48 Amperes ou seja 12 x 48 = 576 Watts

A fonte da OCZ entrega em 12 Volts um total de 552 Watts, ou seja 24 Watts a menos que a fonte da Antec. Um bom entendedor sabe que a potência das linhas de 12 Volts é o que realmente interessa em uma fonte..

Para encurtar o assunto veja ai um review onde essa fonte da OCZ levou pau: http://www.hardocp.com/article/2008/11/12/ocz_700w_modxstream_pro_power_supply/9

Acho que não necessita dizer mais nada..

Hmm.. Então so interessa as linhas de 12V, as duas entregam menos que o prometido? qual o outro calculo para complementar eu tenho que multiplicas as linhas de 5V e Somar no final para ver a Potencia Total?

Eu tinha preferido a Antec mesmo por ser do mesmo fabricante da Seasonic. So tinha duvidas quanto a uma fonte de 620 aguentar um Futuro Crossfire, mais se for o caso vendo ela e compro uma de 1000W mais tarde. o que acha da Configuração que eu "Pretendo" para um Up no PC?

Estava Ansioso por sua Resposta Faller, sempre vejo seus comentários em vários assuntos relacionados a Eletrônica.

faller · 22 de julho de 2011

Não amigo, a fonte que o faller se referiu é a "3R System iCEAGE" sobre a qual perguntei anteriormente. Porém pergunto agora sobre a minha fonte "Thermaltake Purepower RX 600W"=> http://www.thermaltakeusa.com/Product.aspx?S=1170&ID=1518#Tab1
Inclusive a minha tem PFC ativo!

Evidente que não é uma grande fonte, porém queria saber a potência real dela...

Essa sua fonte, já antiga, descontinuada, foi fabricada pela CWT, e é capaz de entregar (promete) 48 Amperes de modo combinado nas linhas de 12 Volts. Isso significa ai 48 x 12 = 576 Watts nessa linha. Agregando cerca de 40 Watts que uma config pede nas demais tensões, passa pouco dos 600 prometidos Watts

Ela tem uma eficiência pouco abaixo dos 80% e desse modo não tem homologação no programa 80 Plus.

É uma fonte a moda antiga com uma limitação baixa de corrente nas suas 4 linhas de 12 Volts (somente 18 Amperes) típica de fontes daquela época em que foi lançada. Atualmente se dá preferência a fontes de uma só linha de distribuição de 12 Volts..

Não é uma fonte ruim para a sua época. Hoje as fontes de mesma potência dela chegam a ter eficiência 10% maior..

Hmm.. Então so interessa as linhas de 12V, as duas entregam menos que o prometido? qual o outro calculo para complementar eu tenho que multiplicas as linhas de 5V e Somar no final para ver a Potencia Total?

Não entendi seu comentário...

A Antec entrega 576 Watts em 12 Volts e em 3,3 e 5 Volts não interessa, poderia entregar até 10.000 Watts, mas uma config moderna só vai pedir cerca de 40 Watts, então uma fonte é capaz de entregar o que promete em 12 Volts + 40 Watts. Se a config não pedir, não adianta a fonte ter a disposição..

A Antec portanto é capaz de entregar os 576 Watts da linha de 12 Volts e outros 40 Watts o que dá 616 Watts que é praticamente a sua promessa

A fonte da OCZ promete entregar em 12 Volts 552 Watts que somados a 40 Watts dará 592 Watts, muito longe dos 700 que seu nome carrega...

É simples de entender..

As tensões de 3,3 e 5 Volts só alimentam a comunicação e parte da lógica, circuitos usuais e necessários tato em um PC de escritório quanto nom fodal PC para games. Por isso que a demanda dessas linhas é praticamente constante e soma ai por perto de 40 Watts seja seu PC um misero celeron com video onboard ou um i7 com 4 placas de vídeo de última geração. A demanda nas linhas de 3,3 Volts e de 5 Volts será praticamente a mesma e ela não vai definir nenhuma fonte para você. Todas, absolutamente todas as fontes serão capazes de alimentar a sua config na potência exigida por essas linhas..

A linha de 12 Volts entretanto é quem define a fonte..

- A CPU

- A placa de vídeo

- Os drivers

- O arrefecimento

Tudo isso é suportado pela linha de 12 Volts

Ela é quem define se sua fonte deverá ser capaz de oferecer 250 Watts ou 1.350 Watts, nunca as linhas de 3,3 e 5 Volts..

Já escrevi sobre isso nesses tópico tem muito tempo..

Como saber a Máxima Potência Útil de uma fonte??

Como saber a corrente combinada das linhas de 12 Volts em uma fonte multilinhas???

Secche · 22 de julho de 2011

Já escrevi sobre isso nesses tópico tem muito tempo..

Como saber a Máxima Potência Útil de uma fonte??

Como saber a corrente combinada das linhas de 12 Volts em uma fonte multilinhas???

Estou Lendo, Agora estou começando a entender sobre Fontes. (Muito Obrigado por Sinal) Agora a Respeito do que tinha te Perguntado A fonte Antec Neo Eco 620c que citei acima, suportaria um Crossfire de 6870, sei que uma sozinha precisa de 500w (Descrito na caixa da Placa), mais sei que ela não consome isso tudo, apenas se eu usa-la ao Máximo. se tiver outra sugestão de fonte com melhor custo/benefício eu Agradeço.

faller · 23 de julho de 2011

Estou Lendo, Agora estou começando a entender sobre Fontes. (Muito Obrigado por Sinal) Agora a Respeito do que tinha te Perguntado A fonte Antec Neo Eco 620c que citei acima, suportaria um Crossfire de 6870, sei que uma sozinha precisa de 500w (Descrito na caixa da Placa), mais sei que ela não consome isso tudo, apenas se eu usa-la ao Máximo. se tiver outra sugestão de fonte com melhor custo/benefício eu Agradeço.

Olha como está errado seu pensamento...

Uma placa de vídeo 6870 pede, no pico do pico de sua demanda, cerca de 125 Watts, como pode ser visto ai, retirado de um review feito pela xBitLabs:

Duas delas então chegarão a uma demanda de 250 Watts e só quando usadas no máximo..

Agregue uns 100 Watts de uma CPU que nem sei qual a sua, mais uns 60 Watts de placa-mãe, memórias e drivers somará uma demanda da ordem de 410 Watts..

Uma fonte de 620 Watts estará operando em 410/620 = 66% de sua capacidade final, isso no pico da demanda.

Desse modo dá e com muita folga...

Leia isso dai, vai lhe fazer bem: Demanda das placas de vídeo x Dimensionamento da Fonte de Alimentação

Abraço...

FabioBz · 23 de julho de 2011

Essa sua fonte, já antiga, descontinuada, foi fabricada pela CWT, e é capaz de entregar (promete) 48 Amperes de modo combinado nas linhas de 12 Volts. Isso significa ai 48 x 12 = 576 Watts nessa linha. Agregando cerca de 40 Watts que uma config pede nas demais tensões, passa pouco dos 600 prometidos Watts
Ela tem uma eficiência pouco abaixo dos 80% e desse modo não tem homologação no programa 80 Plus.

faller, então para eu caucular corretamente o valor real dessa minha fonte tenho de multiplicar os "576W x 75% = 432W" ou seria "600W x 75% = 450W ???

Qual desses resultados seria o mais correto?

Ou ainda seria outro caúculo para esse tipo de fonte que tenho?

*Obs.: 75%+ é a eficiência mostrada no link da minha fonte que postei anteriormente.

Jorno · 23 de julho de 2011

faller, então para eu caucular corretamente o valor real dessa minha fonte tenho de multiplicar os "576W x 75% = 432W" ou seria "600W x 75% = 450W ???
Qual desses resultados seria o mais correto?

Ou ainda seria outro caúculo para esse tipo de fonte que tenho?

*Obs.: 75%+ é a eficiência mostrada no link da minha fonte que postei anteriormente.

Sugiro que leia isso:

http://forum.clubedohardware.com.br/eficiencia-fonte-tornando/676815