Inversão do terra com neutro

Alysson Lemos · 27 de março de 2014

Olá pessoal, procurei em outros tópicos e não encontrei respostas satisfatórias para minha dúvida.

Contratei um eletricista recentemente para instalar um chuveiro elétrico no meu apartamento, no momento da instalação ele disse que instalação foi mal feita e não estava claro qual era o terra e qual era o neutro. Ele fez alguns testes com o multímetro e terminou a instalação.

Minhas dúvidas são as seguintes:

Se ele tiver invertido o aterramento com o fase? O que pode ocorrer? Choques? Queimar equipamentos?

Tenho noções de eletrônica, tem algum teste que eu possa fazer com um multímetro que me permita identificar qual o terra e qual o neutro? O fase sei qual é pois tenho um chave de teste e já verifiquei.

Moro no nordeste e minha tensão e de 220v.

Desde já fico grato por qualquer ajuda.

aphawk · 27 de março de 2014

@Alysson Lemos,

Tem este artigo aqui no CDH :

https://www.clubedohardware.com.br/artigos/Aterramento/457

Vou tentar explicar mais simples do jeito que eu aprendí.

O NEUTRO é o fio que realmente participa da circulação da corrente quando voce utiliza 110V, isto é, usando um terminal ligado à FASE e um terminal ligado ao NEUTRO. Em casos normais, sempre a corrente vai ir para o NEUTRO.

O TERRA é apenas um terminal de proteção, que é normalmente utilizado para a proteção do usuário quando ocorre algum tipo de falha na conexão com o NEUTRO, e é sempre ligado em partes do metal onde pode haver contato com o usuário ( nós... ) .

Por exemplo, um chuveiro elétrico ligado ao 220V . Imagine que por um motivo qualquer falhe apenas uma das conexões ao 220V justamente no momento que voce está debaixo do chuveiro, tomando o seu banho.... Ainda existe o potencial de 220V, que vai procurar sempre chegar ao NEUTRO, e como por norma de proteção o neutro sempre estará "aterrado" na entrada de sua residência ( não diretamente, mas "indiretamente", a corrente vai procurar o caminho mais fácil, que é através do jato de água, e claro, POR VOCÊ, para chegar ao NEUTRO !

Este é o motivo que os europeus até hoje chamam os nossos chuveiros de Grelhas Humanas !

Para evitar isto, é que se utiliza o famoso ATERRAMENTO, que é um fio que liga o metal do chuveiro elétrico ao TERRA, o que faz com que voce esteja protegido se tiver a falha que eu descreví.

Esse aterramento também existe em máquinas de lavar, em aparelhos profissionais de som, porque eles protegem o usuário !

Se estiver invertido, pode até ser fatal !

Para identificar, tem um teste simples.

Pegue uma lampada de 110V 100w incandescente, e use ela ligada numa fase, e coloque a outra ponta aos dois terminais, terra e neutro, um de cada vez. Meça a tensão sobre a lâmpada. O terminal de NEUTRO será aquele em que a tensão é maior, pois ele tem de ofereçer a menor resistência possível.

Mas mesmo assim isso não garante que é mesmo o terminal de neutro, apenas lhe dá uma indicação de qual terminal utilizar para circular corrente e qual terminal utilizar como terra para ligar nos chassis dos chuveiros, máquinas de lavar, etc, para obter a melhor proteção possível no ambiente.

A seguir faça o teste com a outra fase, e veja se o resultado persiste, se não persistir voce está ferrado, melhor chamar logo um eletricista competente para resolver.

Um outro teste muito bom para voce verificar se o seu aterramento está bom é ligar vários aparelhos de 110V e medir a tensão AC entre o NEUTRO e TERRA da tomada. idealmente, tem de ser ZERO. Se tiver acima de 1 Volt já indica problema com as conexões.

Paulo

Projetos_afg · 27 de março de 2014

No Brasil o neutro e o terra têm o mesmo potencial (utilizamos o esquema de neutro aterrado). Na teoria inverter o neutro com o terra não mudaria nada porém esse tipo de ligação pode causar problemas em potencial.

Por exemplo: se por algum defeito o neutro fique interrompido no quadro de distribuição geral (nada muito difícil de acontecer) qualquer outra carga ligada depois do quadro vai potencializar o neutro com tensão de fase! Isso não vai provocar danos ao equipamento, mas expõe o usuário à um cenário muito perigoso!

É por isso que separamos o neutro do terra, assim garantimos que mesmo se ocorrer interrupções (do neutro ou do terra) não haja perigo de potencialização da carcaça metálica do eletrodoméstico.

Existe como saber qual é o neutro e qual é o terra testando a diferença de potencial em relação à fase: O neutro terá uma tensão ligeiramente menor em relação à fase do que o terra, já que nele há circulação de corrente (se houver outros eletrodomésticos ligados no circuito), então existe uma queda de tensão nesse cabo (normalmente na ordem de 3~8V).

Exemplo:

DDP neutro e fase ~= 216V

DDP terra e fase ~= 220V

Nelio2012 · 28 de março de 2014

Alysson,

Pela sua citação - 220v, neutro, terra, o seu fornecimento de energia é 220V monofásico, a fase x neutro deve dar 220V e não deve ter 110V disponível e na sua caixa de medição, o disjuntor deve ser monopolar. Pode confirmar isso?

Citação

Se ele tiver invertido o aterramento com o fase? O que pode ocorrer? Choques? Queimar equipamentos?

Você quis dizer aterramento com neutro? nesse caso, a resposta minha é a mesma acima do colega Projetos_afg.

Se quis dizer aterramento com fase, além do chuveiro não funcionar, vai dar choque.

Equipamentos podem queimar se a instalação for bifásica com neutro, onde tem disponível tensões 220V e 110V na instalação, se falhar o aterramento do neutro, este fica com o potencial de uma das fases via um dos equipamentos, e um outro equipamento ligado entre o neutro e a outra fase fica submetido à 220V.

Para saber qual o fio é neutro e qual é a terra, como não está identificado pelas devidas cores, vai ter que medir a continuidade, usando um "cabo passando por fora somente para teste", uma ponta deste cabo ligado em uma das pontas do multímetro e a outra ponta ligado próximo à barra de terra do aterramento. Ou seguir o fio terra visualmente, muitas vezes inviável... é trabalheira, mas são os únicas maneira para ter certeza. Obs. Lembre-se de desligar o disjuntor de entrada de energia.

Alysson Lemos · 28 de março de 2014

Primeiramente obrigado a todos pelas respostas.

Ontem quando cheguei em casa realizei as medições para ver se podia chegar a alguma conclusão. Ao medir obtive:

DDP neutro e fase ~= 213/214V

DDP terra e fase ~= 213/214V

Exatamente a mesma medição nos dois e que me impede a chegar a qualquer conclusão, o que estou que o terra está ligado no neutro.

Liguei agora a pouco para o eletricista e ele me deu uma informação um tanto quanto estranha, falou que meu chuveiro era blindado e mesmo que ele tivesse invertido o terra com o neutro não teria nenhuma chance de alguém tomar um choque. Procede esse informação?

De qualquer forma, vou chamar outro eletricista para verificar as instalações elétricas do apartamento.

Projetos_afg · 28 de março de 2014

Em 28/03/2014 às 11:43, Alysson Lemos disse:

Primeiramente obrigado a todos pelas respostas.

Ontem quando cheguei em casa realizei as medições para ver se podia chegar a alguma conclusão. Ao medir obtive:

DDP neutro e fase ~= 213/214V

DDP terra e fase ~= 213/214V

Exatamente a mesma medição nos dois e que me impede a chegar a qualquer conclusão, o que estou que o terra está ligado no neutro.

Liguei agora a pouco para o eletricista e ele me deu uma informação um tanto quanto estranha, falou que meu chuveiro era blindado e mesmo que ele tivesse invertido o terra com o neutro não teria nenhuma chance de alguém tomar um choque. Procede esse informação?

De qualquer forma, vou chamar outro eletricista para verificar as instalações elétricas do apartamento.

Não sei se o seu sistema é 220/380, ou 127/220. Se for 127/220, então no seu chuveiro só teria as seguintes ligações: Fase 1, Fase 2 e Terra, não haveria neutro. Mas pelo que você descreveu até agora o seu sistema parece ser 220/380 porém monofásico, então só se tem 220, ai sim as ligações seriam como você disse: Fase, Neutro e Terra.

Sobre a medição, tente ligar outros eletrodomésticos para ocasionar uma queda de tensão mais visível.

Sobre a inversão entre o terra e neutro é aquilo que eu disse acima, na teoria não tem problema, mas o seu sistema terá um perigo em potencial em caso de uma falha de conexão.

cesardelta1 · 28 de março de 2014

Vou explicar do jeito mais simples que puder para você entender.

Os experientes que perdoem a maneira de "falar", não me crucifiquem.

O terra e o neutro são a mesma coisa.

A grande diferença é que no caso do neutro, nas subestações, existe uma área onde há varias hastes metálicas fincadas no solo e ligadas em paralelo fazendo o neutro da rede.

Em cada poste, torre e padrão de medição é fincada mais uma haste aumentando assim muito a "Força" do neutro.

No caso do terra, como ele não irá receber corrente (ele é feito para evitar choques) geralmente por economia fazem os aterramentos com no máximo 3 hastes terra (quando não usam uma só) e isso faz do terra, um neutro muito fraco e devia ter deixado o chuveiro fraco também. (esquentando pouco)

No seu caso, como não existe diferença medida entre neutro e terra posso especular que:

1- Não existe terra, somente neutro

2- O terra está interligado com o neutro

3- O terra foi muito bem feito no seu edifício e tem o mesmo potencial que o neutro.

Do jeito que descreveu, o padrão da sua cidade é 220v monofásico, ou seja, fase 220v + neutro

Se você optou por contratar um eletricista para instalar o chuveiro, não aconselho fazer você mesmo, más vai aí uma dica para o eletricista.

Desligar o disjuntor do chuveiro,

desligar os 3 fios do chuveiro e emendar o fase com um dos outros fios,

desligar no quadro de disjuntores o fase do chuveiro e medir continuidade entre o fio fase e o barramento terra,

se não der continuidade, inverta (no chuveiro) o fase com o outro fio e irá achar o terra.

No caso de dar continuidade nos dois fios, será comprovado que o terra está interligado com o neutro ou que não existe terra, somente neutro.

Nelio2012 · 28 de março de 2014

Em 28/03/2014 às 11:43, Alysson Lemos disse:
Liguei agora a pouco para o eletricista e ele me deu uma informação um tanto quanto estranha, falou que meu chuveiro era blindado e mesmo que ele tivesse invertido o terra com o neutro não teria nenhuma chance de alguém tomar um choque. Procede esse informação?

Se o seu chuveiro é blindado, procede sim. Nesses modelos, a resistência do chuveiro é isolado eletricamente da água. Repare que o eletricista disse: "terra com o neutro x chance de tomar choque". não falou em inversão de fase com terra...

Citação
De qualquer forma, vou chamar outro eletricista para verificar as instalações elétricas do apartamento.

No apartamento deve ter a caixa de distribuição, nela verifique a fase, o terra e o neutro. A fiação para terra deve ser substituído por verde ou verde/amarelo e o neutro na cor azul claro em todo o seu apartamento.

aphawk · 29 de março de 2014

@Alysson Lemos,

Experimente medir como eu falei, usando uma lampada incandescente de 100w como carga.

Paulo

Alysson Lemos · 2 de abril de 2014

Olá Pessoal, fiz várias medições seguindo as diversas sugestões de vocês e em todas as medições não pude chegar a uma conclusão definitiva. Então parti pra "brutalidade", chamei um eletricista e pedi para refazer a ligação do chuveiro elétrico, só que dessa vez usando o padrão.

Muito obrigado a todos pela ajuda.