Aumentar tensão muito pequena

[albert_emule]

Eu não tinha reparado no trafo.

 

É o princípio de uma fonte forward, porém não está mostrando o circuito que aciona o mosfet. Este eles mantiveram em segredo hehehe.

 

E não deve ser um mosfet comum, pois os normais precisam de pelo menos 5V para acionar. Sem acionamento do trafo, o mesmo não iria induzir no secundário e nem tensão teria para acionar nada. 

 

O mosfet teria que trabalhar ao contrário: Já começar em modo Ton e entrar em modo Tof quando tivesse tensão na saída do trafo. E ainda seria uma tensão bem baixa. 

 

Este CI é bem especial hehehe.

 

@Leonardo Felipe Nerone

 

Não vai conseguir fazer isso com transistor bipolar, pois eles precisam de no mínimo 0,7V para iniciar a condução, e o pior, trabalham por corrente, o que exigirá corrente alta para polarizar a base. 

 

 

Com mosfet muito menos, pois vão precisar de no mínimo 5V para entrar em modo Ton.

O mosfet do CI é bem especial.

[Leonardo Felipe Nerone]

Então um oscilador funcionaria bem para o que quero 0,03V-0,08V (talvez 0,06V-0,16V, usando duas em série) para 0,9V? 

Olhem o que achei: 

[mroberto98]

Eu não tinha reparado no trafo.

É o princípio de uma fonte forward, porém não está mostrando o circuito que aciona o mosfet. Este eles mantiveram em segredo hehehe.

E não deve ser um mosfet comum, pois os normais precisam de pelo menos 5V para acionar. Sem acionamento do trafo, o mesmo não iria induzir no secundário e nem tensão teria para acionar nada.

O mosfet teria que trabalhar ao contrário: Já começar em modo Ton e entrar em modo Tof quando tivesse tensão na saída do trafo. E ainda seria uma tensão bem baixa.

Este CI é bem especial hehehe.

@Leonardo Felipe Nerone

Não vai conseguir fazer isso com transistor bipolar, pois eles precisam de no mínimo 0,7V para iniciar a condução, e o pior, trabalham por corrente, o que exigirá corrente alta para polarizar a base.

Com mosfet muito menos, pois vão precisar de no mínimo 5V para entrar em modo Ton.

O mosfet do CI é bem especial.

Nao e especial, sao mosfets normais como os demais!

Mosfet nunca necessitou de 5V, sempre foram de 2 a 4V, com media de 3V e para os de POTENCIA! então nesse caso, seria muito fácil que esses mosfets pudessem ser acionados com 2V garantidos! Nada de especial, da pra reprojetar este CI com componentes comuns e discreto! Hehe

....…..............

Eu só acho que o autor esta pedindo demais! Tem certeza que a corrente dos seus 30mV é capaz de alimentar esse conversor???? Se for, funcionará!

[aphawk]

@Leonardo Felipe Nerone,

Dei uma lida aqui :

http://www.superior.edu.pk/CEET/pdf/research/5.pdf

A sua tensão é muito baixa, ou a diferença de temperatura é muito pequena ou a área de sua célula Peltier é muito pequena.

Já ví células Peltier que fornecem mais de 2V, e claro, nesse caso, existem vários circuitos, como o que você mesmo postou logo acima, que podem funcionar.

Mas com cerca de apenas 80 mV, me parece impossível.....

Paulo

[xyko-2020]

Se compensa importar, a MOUSER tem vários.

http://www.mouser.com/Sensors/Current-Sensors/Current-Transformer-Sensors/_/N-8ub1b

 

----

Com muita paciência não conseguiria enrolar num pequeno núcleo de ferrite?

Acho que nem precisa ser quadrado, mas pra facilitar os tipo carretel.

Ache o fio bem fino, prenda o carretel em algo que gire, seguure o fio com uma luva de pano e "manda bala". O duro aí é contar as voltas do secundário.

Será que falei besteira?

Não é bem minha praia.

Só pra experiência mesmo, se eu realmente precisasse, já tinha feito.

[albert_emule]

Nao e especial, sao mosfets normais como os demais!

Mosfet nunca necessitou de 5V, sempre foram de 2 a 4V, com media de 3V e para os de POTENCIA! então nesse caso, seria muito fácil que esses mosfets pudessem ser acionados com 2V garantidos! Nada de especial, da pra reprojetar este CI com componentes comuns e discreto! Hehe

....…..............

Eu só acho que o autor esta pedindo demais! Tem certeza que a corrente dos seus 30mV é capaz de alimentar esse conversor???? Se for, funcionará!

Qual a sua solução para fazer o tal conversor operar com 0.030V e entregar 5V???

O LTC3108 consegue esta façanha hehehe. 

Explique também como é o acionamento do mosfet interno do LTC3108, pois antes do trafo receber qualquer pulso no seu primário, não existirá nenhuma tensão de saída saída.

 

De onde o LTC3108 tira tensão suficiente para acionar o gate do mosfet que faz o acionamento do trafo? 

Usa os mesmos 0.030V??

O mosfet pode ser acionado com 0.030V????

 

Momento astronautas do passado: 

Estou só fazendo perguntas. Não estou afirmando nada hehehe. 

[xyko-2020]

@albert_emule

Veja que é um FET embutido, ou seja, construído especialmente para estas baixas tensões.

Por isto acho que o preço alto do CI tá na tecnologia deste transistor especial.

Nao e especial, sao mosfets normais como os demais!

Mosfet nunca necessitou de 5V, sempre foram de 2 a 4V, com media de 3V e para os de POTENCIA! então nesse caso, seria muito fácil que esses mosfets pudessem ser acionados com 2V garantidos!

 

Os IRF ou IRFZ de potência normalmente precisam de 10V no GATE (VGS) para garantir RDS(on) mínimo, que é o ideal.

 

IRFZ44

 

Já os IRL ou IRLZ são ideais para saídas digitais de 5V

 

IRLZ24

 

E notem a diferença no RDS(on) quando baixamos o VDS.

O resultado é aquecimento em caso de precisar uma alta corrente no dreno.

[albert_emule]

Imagine 0.03V no gate??? Não consigo imaginar como funciona hehehe. 

[victhor393]

É para isso que serve aquele capacitor em uma das entradas. É um oscilador.

[xyko-2020]

Imagine 0.03V no gate??? Não consigo imaginar como funciona hehehe. 

Pensando bem, com 0,025 na entrada do trafo 1:100 (0,025 x 100) teoricamente já teremos pulsos mínimos de 2,5V na saída do mesmo. Na verdade, a função do CI seria apenas dobrar e filtrar os 5V no Vout.

A chave de tudo é o oscilador e o trafo 1:100 ou mais.

Com 2 V já dá pra se pensar num oscilador a transistores comuns.

[albert_emule]

Pensando bem, com 0,025 na entrada do trafo 1:100 (0,025 x 100) teoricamente já teremos pulsos mínimos de 2,5V na saída do mesmo. Na verdade o CI vai dobrar e filtrar pra obter 5V no Vout.

A chave de tudo é o oscilador e o trafo 1:100 ou mais.

Com 2 V já dá pra se pensar num oscilador a transistores comuns.

Sim, mas tende compreender rsrsrsrs

 

O trafo não dará a saída de 2.5V se o mosfet não acionar pelo menos o primeiro pulso. 

 

Para o trafo dar a saída, ele precisa que o mosfet acione. 

Antes do trafo dar saída de 2.5V só temos 0.03V.

 

Temos um paradoxo.

Como acionar o mosfet? 

[victhor393]

Quando a tensão é aplicada no primário, surge uma tensão no secundário com 100 vezes mais voltas por alguns instantes, já que o dV/dt não é igual a 0 nesse instante. O capacitor ligado no pino C2 forma um circuito ressonante com o secundário do transformador. Esse impulso que surge no secundário no instante da tensão ser aplicada no primário é o suficiente para fazer esse circuito ressonante operar por alguns ciclos. Ele faz com que a tensão no gate do FET suba e ligue o FET, fazendo o primário do transformador conduzir e fazendo a oscilação continuar.

Só montar o circuito equivalente da entrada do CI, a parte correspondente ao pino C1 não é necessária. O circuito é bem dependente das características do FET escolhido na simulação, e não funciona nem um pouco tão bem quanto a implementação do CI - aqui só começou a oscilar continuamente em 1.2V de entrada e produziu uma tensão bem alta na saída... Então esse circuito precisaria ser modificado para funcionar em forma discreta.

[albert_emule]

Quando a tensão é aplicada no primário, surge uma tensão no secundário com 100 vezes mais voltas por alguns instantes, já que o dV/dt não é igual a 0 nesse instante. O capacitor ligado no pino C2 forma um circuito ressonante com o secundário do transformador. Esse impulso que surge no secundário no instante da tensão ser aplicada no primário é o suficiente para fazer esse circuito ressonante operar por alguns ciclos. 

 

Pelo menos no esquema apresentado pelo fabricante do CI, o circuito parece não fechar, pois antes do mosfets acionar, ele encontra-se em Tof, por este motivo a tensão não é aplicada ao primário do transformador.

 

Salvo algum componente com função de chaveamento entre dreno e source do mosfet. 

 

Estou ciente que o fabricante pode ter omitido alguma coisa no esquema.

[victhor393]

Se torna simples de entender quando você para de considerar que a fonte de tensão na entrada é uma tensão constante. Basta que a tensão suba de 0 para x em um tempo finito para que apareça a tensão no secundário necessária para o oscilador iniciar sua operação.

[mroberto98]

@albert_emule

Veja que é um FET embutido, ou seja, construído especialmente para estas baixas tensões.

Por isto acho que o preço alto do CI tá na tecnologia deste transistor especial.

Os IRF ou IRFZ de potência normalmente precisam de 10V no GATE (VGS) para garantir RDS(on) mínimo, que é o ideal.

IRFZ44

z44.jpg

Já os IRL ou IRLZ são ideais para saídas digitais de 5V

IRLZ24

irl.jpg

E notem a diferença no RDS(on) quando baixamos o VDS.

O resultado é aquecimento em caso de precisar uma alta corrente no dreno.

10V nao é tensão de conducao do mosfet! É uma tensão para teste padrão que o fabricante usa para especificar o Rds... 5V vai ter tal rds, 10V um rds menor, 15V um rds menor ainda... 20V um rds ainda menor.. E assim vai...

A tensão que o mosfet se polariza é de 2 a 4V, 4V e o maximo, significa que o fabricante garante que esse IRLZ24 se polariza com um tensão dentre dessa faixa e nao FORA dela!

esse parametro esta na tabela quee voce postou, só que voce nao marcou, pelo contrario, marcou o parametro que nao significa nada aqui no nosso caso hehehe...

Veja bem, se é uma fonte chaveada de potencia, usamos a maior tensão possivel para polarizar o gate a fim de melhorar o rendimento da fonte...

Aqui no nosso caso, nao interessa se o mosfet tera 5m ou 100m de resistencia!

[aphawk]

Bom, de qualquer maneira, o CI é feito especialmente para isto. Se derem uma olhada no datasheet, vão perceber o quanto especial é esse Mosfet....

 

Mesmo com esse CI, só dá para obter corrente até 7 mA, e com rendimento entre 40% para correntes muito baixas, caindo para 5% para correntes muito altas , isto é, 7 mA.

 

Fazer isso com componentes discretos é impossível, tem de ter o tal CI.

 

Paulo

[albert_emule]

Se torna simples de entender quando você para de considerar que a fonte de tensão na entrada é uma tensão constante. Basta que a tensão suba de 0 para x em um tempo finito para que apareça a tensão no secundário necessária para o oscilador iniciar sua operação.

Pelo menos no circuito apresentado, isto só ocorrerá caso o mosfet estiver de alguma forma preparado para permitir circulação de corrente, antes mesmo do acionamento do gate.

 

Caso contrário, não haverá circulação de corrente na bobina e não haverá indução no trafo. Portanto, não haverá tensão na saída saída hehehe.

 

Mas como já disse, entendo que o fabricante pode ter omitido algum detalhe do circuito. 

 

[mroberto98]

@Leonardo Felipe Nerone,

Dei uma lida aqui :

http://www.superior.edu.pk/CEET/pdf/research/5.pdf

A sua tensão é muito baixa, ou a diferença de temperatura é muito pequena ou a área de sua célula Peltier é muito pequena.

Já ví células Peltier que fornecem mais de 2V, e claro, nesse caso, existem vários circuitos, como o que você mesmo postou logo acima, que podem funcionar.

Mas com cerca de apenas 80 mV, me parece impossível.....

Paulo

E @aphawk, é possivel sim! Rsrsrs

E @albert_emule, haverá sim inducao, e ainda continuo, esse mosfet nao é especial ou algo de outro mundo que aciona com 0.03V!

[victhor393]

Pensando bem, talvez esse seja um FET de modo depleção, que é normalmente ligado. Deveria ter olhado o esquema duas vezes antes de postar.

[mroberto98]

Bom, de qualquer maneira, o CI é feito especialmente para isto. Se derem uma olhada no datasheet, vão perceber o quanto especial é esse Mosfet....

Mesmo com esse CI, só dá para obter corrente até 7 mA, e com rendimento entre 40% para correntes muito baixas, caindo para 5% para correntes muito altas , isto é, 7 mA.

Fazer isso com componentes discretos é impossível, tem de ter o tal CI.

Paulo

Ue, como nao daria pra fazer isso discreto? Kkkk

Fazer isso com componentes discretos é impossível, tem de ter o tal CI.

Paulo

[albert_emule]

10V nao é tensão de conducao do mosfet! É uma tensão para teste padrão que o fabricante usa para especificar o Rds... 5V vai ter tal rds, 10V um rds menor, 15V um rds menor ainda... 20V um rds ainda menor.. E assim vai...

A tensão que o mosfet se polariza é de 2 a 4V, 4V e o maximo, significa que o fabricante garante que esse IRLZ24 se polariza com um tensão dentre dessa faixa e nao FORA dela!

esse parametro esta na tabela quee voce postou, só que voce nao marcou, pelo contrario, marcou o parametro que nao significa nada aqui no nosso caso hehehe...

Veja bem, se é uma fonte chaveada de potencia, usamos a maior tensão possivel para polarizar o gate a fim de melhorar o rendimento da fonte...

Aqui no nosso caso, nao interessa se o mosfet tera 5m ou 100m de resistencia!

Essa sua explanação não ajudou muito, pois mesmo esta tensão mínima de 2V que você citou ser necessária, está muito longe dos 0.03V, e apesar do trafo poder multiplicar este valor por 1000, por causa de sua relação de espiras.... o trafo depende do primeiro chaveamento, justamente o momento que o mosfet precisará de 2V para poder entrar em modo Ton.

 

De onde vem os 2V antes do mosfet entrar em modo Tof?

 

Como já disse, creio que o fabricante tenha omitido algum detalhe do circuito.

Um detalhe que seria quase impossível se ser reproduzido de forma caseira.

Daí a razão pelo qual o CI é caro rsrsrs.

[mroberto98]

Relaxem que eu deveria ter falado muita coisa... So que estou perdido aqui, to chegando agora aqui...

Mas calma ai hehe

[albert_emule]

Bom, de qualquer maneira, o CI é feito especialmente para isto. Se derem uma olhada no datasheet, vão perceber o quanto especial é esse Mosfet....

 

Mesmo com esse CI, só dá para obter corrente até 7 mA, e com rendimento entre 40% para correntes muito baixas, caindo para 5% para correntes muito altas , isto é, 7 mA.

 

Fazer isso com componentes discretos é impossível, tem de ter o tal CI.

 

Paulo

Concordo rsrsrs.

 

Coisa de doido hehehehe. 

E @aphawk, é possivel sim! Rsrsrs

E @albert_emule, haverá sim inducao, e ainda continuo, esse mosfet nao é especial ou algo de outro mundo que aciona com 0.03V!

Apresente a solução e com suas famosas simulações rsrsrsrs

[mroberto98]

Concordo rsrsrs.

Coisa de doido hehehehe.

Apresente a solução e com suas famosas simulações rsrsrsrs

Cuidado, a solucao pode ser mais simples que vocês imaginam e declaram "impossivel" "coisa de doido"....

Kkkk eu nao falaria "impossivel" kkkk

Vou ver o datasheet...

[albert_emule]

Pensando bem, talvez esse seja um FET de modo depleção, que é normalmente ligado. Deveria ter olhado o esquema duas vezes antes de postar.

Cuidado, a solucao pode ser mais simples que vocês imaginam e declaram "impossivel" "coisa de doido"....

Kkkk eu nao falaria "impossivel" kkkk

Vou ver o datasheet...

Você já cometeu um erro técnico kkkkkk

 

Deu o diagnostico sem antes avaliar hehehe.