Upgrade ou Compro PC "novo"?

joaomarcuspm · 3 de julho de 2015

E ae galera.
Bom, moro nos EUA e em alguns meses estarei me mudando para o Brasil novamente, o que me dá o privilégio de isenção em muitas coisas, inclusive um desktop.
No Brasil possuo um com as seguintes especificações:

i3 3220

4gb Ram Corsair

Seasonic 520w Plus Bronze

HD 500gb

CoolerMaster K380

GA-B75M-D3H

ASUS GTX 660 2GB DirectCU II

Estou querendo trocar as peças para aproveitar a oportunidade de comprar todas as peças aqui (recebo em dólar, então a flutuação do dólar não me afeta). Melhor do que no futuro ter que comprar no Brasil.

Jogo coisas mais comuns, o mais pesado que jogo é BF4. Porém, meu pai está se preparando para ser piloto de avião e tem jogada há quase um ano X-Plane 10. Pense num jogo pesado! O PC não aguenta nem no high. Às vezes no medium ele desliga. Então, ele é um dos mais interessados nesse upgrade/troca. Meu orçamento só dá até $600, e fiz uma configuração bem razoável, como descrito abaixo:

NZXT Black & White - $75

i5-4690k (só $15 mais caros que o sem K) + Asus Z97 Sabertooth Mark I ($350)

G.SKILL Ripjaws X Series 8GB (2 x 4GB) 240-Pin DDR3 SDRAM DDR3 2133 ($64)
Samsung 850 EVO 256gb ($80)

Lembrando que o SSD já está comigo, o gabinete + placa mãe + i5 encontrei no Craigslist (estilo bomnegocio/OLX) e já separei com o vendedor. O vendedor alega ter 1 mês e meio de uso e que tudo está funcionando perfeitamente.
Os itens que não citei nessa configuração serão reutilizados da configuração citada anteriormente.

Como vocês podem ver, nessa configuração não há placa de vídeo. A GTX 660 apesar de me servir, aparentemente não tem servido o meu pai. Então a principal pergunta é: compro todas essas peças e continuo com a GTX 660 ou é preferível que eu aproveite mais coisa da configuração do meu desktop para que eu posso comprar uma placa mais potente? Todo esse upgrade que eu mencionei melhoraria consideravelmente o desempenho no X-Plane? Vocês mudariam algo nessa configuração que listei acima?

Bom também levar em consideração que a oportunidade de comprar barato é agora... No futuro, será muito mais difícil.

Podem usar sites como Amazon.com e Newegg.com para pesquisar preços de outras peças.

Phoenyx · 3 de julho de 2015

Não tenho certeza, mas X-Plane assim como Flight Simulator se beneficiam do clock do CPU. Eles não são multithread, ou seja, trabalham apenas com um único núcleo. VGA é o de menos aí, tu precisa de um processador com o maior clock possível (não coloque AMD nisso).

Pega este I5 mesmo, mete overclock no danado (já compra um bom water/cooler) e mete bronca!

Edit: Quanto sai 2x 8GB de memória aí? Acho que compensa pela pouca diferença.

Qualquer coisa pesquise nos fóruns destes simuladores, veja quais máquinas a galera usa/recomenda.

[]'s

joaomarcuspm · 3 de julho de 2015

Não tenho certeza, mas X-Plane assim como Flight Simulator se beneficiam do clock do CPU. Eles não são multithread, ou seja, trabalham apenas com um único núcleo. VGA é o de menos aí, tu precisa de um processador com o maior clock possível (não coloque AMD nisso).

Pega este I5 mesmo, mete overclock no danado (já compra um bom water/cooler) e mete bronca!

[]'s

Olá Phoenyx! Muito obrigado por responder! Você acha que vale mais a pena investir num bom watercooler (~$100) e fazer um overclock ou comprar um i7 4790k ($100 mais caro q o i5) com o Hyper 212 ($30)?

EDIT:

2x8GB sai em torno de $100

Phoenyx · 3 de julho de 2015

Como falei, estes jogos são singlethread, então não importa se é I5 ou I7, você precisa é meter o CPU em 4.5GHz pra cima. Pega um bom watercooler ou um bom cooler, aí é com você.

Pesquise nos fóruns, pois não jogo Flight Simulator faz anos, talvez eles tenham arrumado a engine destes jogos.

@AmarildoJr , dá um help pro camarada aqui.

[]'s

joaomarcuspm · 3 de julho de 2015

Como falei, estes jogos são singlethread, então não importa se é I5 ou I7, você precisa é meter o CPU em 4.5GHz pra cima. Pega um bom watercooler ou um bom cooler, aí é com você.

Pesquise nos fóruns, pois não jogo Flight Simulator faz anos, talvez eles tenham arrumado a engine destes jogos.

@AmarildoJr , dá um help pro camarada aqui.

[]'s

Muito obrigado por essas informações! Não sabia desse modo que esses simuladores funcionam (pois ainda é assim, dei uma pesquisada agora). Dei uma lida rápida, e vi algumas indicações de 4.2ghz overclock no i7-4770k (o 4790k chega a 4.4ghz). Vou continuar lendo sobre e quando chegar a um veredicto, coloco aqui no forum.

Mais uma vez agradeço.

gustavodbg · 3 de julho de 2015

Apenas dando uma contribuição sobre o sistema de refrigeração para OC, o Hyper 212X é um dos melhores CPU coolers a ar.

Quanto custa os water coolers aí? Seidon 120V, 120M, 240M.

Amanda Santini · 4 de julho de 2015

Como falei, estes jogos são singlethread, então não importa se é I5 ou I7, você precisa é meter o CPU em 4.5GHz pra cima. Pega um bom watercooler ou um bom cooler, aí é com você.

Pesquise nos fóruns, pois não jogo Flight Simulator faz anos, talvez eles tenham arrumado a engine destes jogos.

@AmarildoJr , dá um help pro camarada aqui.

[]'s

O X-Plane é um simulador em desenvolvimento, é 64 bits e é capaz até mesmo de usar multiplos processadores. Quanto mais, melhor, especialmente com os níveis de Objects no máximo, com resolução alta e nível de detalhes no High (a distância dos detalhes).

Já o FSX (Microsoft Flight Simulator) é 32-bits, usa tecnologia VELHA (2006) e pelo que lembro só vai usar 2 núcleos de forma eficaz. Nem tem como comparar FSX com X-Plane, o FSX leva pau em quase tudo. O mesmo vale para o FSX:Steam Edition e o Prepar3d.

Um Core i7 4770K/4790K dá conta do recado com sobra, então acho que o i5 4690k vai dar um belo up, visto que ambos tem praticamente o mesmo desempenho em jogos. Tão importante quanto o processador (ou até MAIS importante) é a placa de vídeo. Não adianta ter um processador desses mas ter uma GTX 750, por exemplo, que é fraca.

@joaomarcuspm, quanto sobrou do seu orçamento final?

Acho importante notar que, por mais pesado que o X-Plane seja, ele não deve fazer seu PC desligar. Sua fonte aguenta seus componentes com as mãos nas costas, então acho que é algum problema de refrigeração, ainda mais com processadores Intel.

Eu rodava o X-Plane com um AMDDualCore e uma 9800GT até que razoavelmente, não tem porque seu PC atual "não aguentar" o X-Plane.

joaomarcuspm · 4 de julho de 2015

Apenas dando uma contribuição sobre o sistema de refrigeração para OC, o Hyper 212X é um dos melhores CPU coolers a ar.

Quanto custa os water coolers aí? Seidon 120V, 120M, 240M.

Olá Gustavo, Hyper 212X ($80), Seidon 120V ($50), Seidon 120M ($85), Seidon 240M ($100), H100i ($105). Tem o Noctua NH-D15 ($93) que já vi muitos por aqui indicarem para overclock. O que você acha?

O X-Plane é um simulador em desenvolvimento, é 64 bits e é capaz até mesmo de usar multiplos processadores. Quanto mais, melhor, especialmente com os níveis de Objects no máximo, com resolução alta e nível de detalhes no High (a distância dos detalhes).

Já o FSX (Microsoft Flight Simulator) é 32-bits, usa tecnologia VELHA (2006) e pelo que lembro só vai usar 2 núcleos de forma eficaz. Nem tem como comparar FSX com X-Plane, o FSX leva pau em quase tudo. O mesmo vale para o FSX:Steam Edition e o Prepar3d.

Um Core i7 4770K/4790K dá conta do recado com sobra, então acho que o i5 4690k vai dar um belo up, visto que ambos tem praticamente o mesmo desempenho em jogos. Tão importante quanto o processador (ou até MAIS importante) é a placa de vídeo. Não adianta ter um processador desses mas ter uma GTX 750, por exemplo, que é fraca.

@joaomarcuspm, quanto sobrou do seu orçamento final?

Acho importante notar que, por mais pesado que o X-Plane seja, ele não deve fazer seu PC desligar. Sua fonte aguenta seus componentes com as mãos nas costas, então acho que é algum problema de refrigeração, ainda mais com processadores Intel.

Eu rodava o X-Plane com um AMDDualCore e uma 9800GT até que razoavelmente, não tem porque seu PC atual "não aguentar" o X-Plane.

Olá @AmarildoJr, pelo que li no próprio site do X-Plane eles sempre falam que o principal é o CPU, e que uma GTX 760 2gb é suficiente (eu já tenho um gtx 660 de 2gb). O que você acha?

Quanto às reiniciadas, também acredito que foi questão de temperatura. Como estou longe, só recebi o relato.

Me sobrou em torno de $350 pra processador e refrigeração (talvez eu consiga apertar um pouco mais), caso eu continue com as configurações listadas acima. Outra possibilidade é eu aproveitar mais peças do meu antigo computador.

Amanda Santini · 4 de julho de 2015

Depende muito da qualidade gráfica. Cada componente tem um uso no PC, então por exemplo o número de objetos vai ter impacto na CPU. Cenários extra terão impacto em quase tudo, mais especificamente na memória.

O seu processador é melhor que o meu, e eu simulo com quase tudo no máximo (nuvens, água, objetos, árvores, etc, tudo no máximo), e obtenho cerca de 30 fps. Eu notei uma ENORME diferença quando troquei de 9800GT para R9 270X. Apenas note que atualmente as placas da AMD tem drivers um pouco piores para OpenGL (o X-PLane é em OpenGL), mas isso vai mudar logo logo.

Tendo um bom balanço entre CPU e GPU você vai rodar o simulador lisinho.

Se quiser ver como roda pra mim com um AMD Athlon II X2, gravando ainda por cima:

joaomarcuspm · 4 de julho de 2015

Depende muito da qualidade gráfica. Cada componente tem um uso no PC, então por exemplo o número de objetos vai ter impacto na CPU. Cenários extra terão impacto em quase tudo, mais especificamente na memória.

O seu processador é melhor que o meu, e eu simulo com quase tudo no máximo (nuvens, água, objetos, árvores, etc, tudo no máximo), e obtenho cerca de 30 fps. Eu notei uma ENORME diferença quando troquei de 9800GT para R9 270X. Apenas note que atualmente as placas da AMD tem drivers um pouco piores para OpenGL (o X-PLane é em OpenGL), mas isso vai mudar logo logo.

Tendo um bom balanço entre CPU e GPU você vai rodar o simulador lisinho.

Se quiser ver como roda pra mim com um AMD Athlon II X2, gravando ainda por cima:

Entendo, @AmarildoJr. Ele (meu pai) tem dito que agora ele tá usando uns aviões mais complexos (uns 500mb cada, se não me engano) e agora que está havendo esse problema. Antes rodava tranquilo.

Bom, pensei bastante, pesquisei, e cheguei às configurações seguintes:

$200 gtx 960

$75 NZXT

$31.24 Hyper 212 EVO

$100 (2x8gb)

$150 ASRock Z77(ou Z75 $85) Extreme4

~$560/490

$350 i5 4690k + z97 sabertooth mark I

$75 NZXT

$31.24 Hyper 212 EVO

$100 (2x8gb)

$200 gtx 960

~$710

$350 i5 4690k + z97 sabertooth mark I

$75 NZXT

$100 (2x8gb)

$80 Hyper 212x (Fazer OC)

~$600

$339 i7 4790k

$200 gtx 960

$100 ASRock Z97M Pro4

$75 NZXT H440

~$714

$339 i7 4790k

$31.24 Hyper 212 EVO

$100 ASRock Z97M Pro4

$75 NZXT H440

$60 (2x4gb)

~$610

Lembrando que as configurações com a GTX 960 podem chegar a $700, visto que consigo vender minha gtx 660 por uns R$300=$100. Os componentes que faltam, quer dizer que usarei o do meu PC de até então. Eu já possuo um SSD 850 EVO 256gb.

No caso da primeira opção (cotinuar com o i3), ainda sobra dinheiro pra investir mais nas outras peças.

Qual vocês acham que é a melhor opção?

Grato desde já.

Amanda Santini · 4 de julho de 2015

$350 i5 4690k + z97 sabertooth mark I

$75 NZXT

$31.24 Hyper 212 EVO

$100 (2x8gb)

$200 gtx 960

~$710

Phoenyx · 4 de julho de 2015

Se ele roda multithread perfeitamente, já pensou em i5 sem K, H97, cooler box mesmo, 2x 8GB de memo, gabinete e GTX 970 ou 980?

Faça os cálculos aí, seria mais interessante que a GTX 960.

joaomarcuspm · 4 de julho de 2015

$350 i5 4690k + z97 sabertooth mark I

$75 NZXT

$31.24 Hyper 212 EVO

$100 (2x8gb)

$200 gtx 960

~$710

Obrigado por responder, @AmarildoJr!

Se ele roda multithread perfeitamente, já pensou em i5 sem K, H97, cooler box mesmo, 2x 8GB de memo, gabinete e GTX 970 ou 980?

Faça os cálculos aí, seria mais interessante que a GTX 960.

@Phoenyx, dei uma olhaoda e achei a configuração listada a seguir:

i5 4460 - $180

ASRock Z97 Anniversary - $73 ou GIGABYTE GA-H97M-D3H - $61

Ram (2x8gb) - $100

NZXT H440 Black White - $75

GTX 970 - $290

~$718/706

Você acha que vale a pena sair do 4690k pro 4460? Às vezes fico temeroso de montar um pc que não suporte OC e no futuro, mais próximo que longe, eu precise trocas as peças, quando um OC resolveria por mais tempo a situação... Continuei a citar a Z97 pois ela possui suporte pra RAM acima de 1600, e, talvez, a torne mais "durável", em relação a um próximo upgrade.

oldnoob · 4 de julho de 2015

@joaomarcuspm,vai ter que considerar as informações sobre o processador rodar com mais núcleos ou não.

Acho que é sobre isso que o @Phoenyx escreveu.Se for isso mesmo,então a opção dele é a melhor.

Mas pergunte ao @AmarildoJr,por que ele joga,ou faz uso e já falou sobre não ser pesado,dependendo dos detalhes.

Como ele usa um Athlon 2 X II é certo que um I5-4460 vai rodar melhor.

Se puser uma GTX 970,acabou o problema.

Boa sorte!

Amanda Santini · 4 de julho de 2015

@joaomarcuspm,vai ter que considerar as informações sobre o processador rodar com mais núcleos ou não.

Acho que é sobre isso que o @Phoenyx escreveu.Se for isso mesmo,então a opção dele é a melhor.

Mas pergunte ao @AmarildoJr,por que ele joga,ou faz uso e já falou sobre não ser pesado,dependendo dos detalhes.

Como ele usa um Athlon 2 X II é certo que um I5-4460 vai rodar melhor.

Se puser uma GTX 970,acabou o problema.

Boa sorte!

Mas eu simulo em 1280x1024 e com alguns detalhes no mínimo, então não fica muito pesado. O simulador fica mais pesado conforme a resolução e o nível de detalhes.

As aeronaves add-on também contam. Eu sou um beta-tester do novo x737 desde o ano passado e vi meus frames cairem de 30 pra 13 hehehe. O helicoptero pago que tenho no video (AS350) é mais ou menos pesado. Também tenho um 757 pago, pela Flight Factor, que é pesadinho pois tudo é detalhado (é mais detalhado que qualquer avião da PMDG que já usei).

Cenários também contam. Alguns ficam pesados mesmo com 32 GB de memória Mas esses são os pagos, e alguns gratuitos.

Então tem que ter cuidado. O bom é investir num processador com no mínimo 4 núcleos e que seja bom, e investir numa placa de vídeo mediana como no mínimo a GTX 760. Como o X-Plane é OpenGL as placas da NVIDIA são uma escolha mais razoável no momento.

oldnoob · 4 de julho de 2015

@AmarildoJr,obrigado chapa! hehe! Se voce não dissesse qual ma resolução que voce usa,ficaria incerta a configuração com o 4460.

Eu não posso opinar neste caso,somente ponderei as opiniões,segundo as informações disponíveis.Esse seu esclarecimento faz eu mudar minha opinião .

Agora acho que o I7 com a placa GTX 660 que ele tem pode ser melhor,por causa da necessidade do pai dele,que não sabemos qual é.Se ele precisar destes aviões mais modernos,a CPU vai ser o fiel da balança.

Eu paro por aqui;deixo com voce e fico de longe aprendendo com o @Phoenyx também.

Aquele abraço.

joaomarcuspm · 4 de julho de 2015

Mas eu simulo em 1280x1024 e com alguns detalhes no mínimo, então não fica muito pesado. O simulador fica mais pesado conforme a resolução e o nível de detalhes.

As aeronaves add-on também contam. Eu sou um beta-tester do novo x737 desde o ano passado e vi meus frames cairem de 30 pra 13 hehehe. O helicoptero pago que tenho no video (AS350) é mais ou menos pesado. Também tenho um 757 pago, pela Flight Factor, que é pesadinho pois tudo é detalhado (é mais detalhado que qualquer avião da PMDG que já usei).

Cenários também contam. Alguns ficam pesados mesmo com 32 GB de memória [emoji14] Mas esses são os pagos, e alguns gratuitos.

Então tem que ter cuidado. O bom é investir num processador com no mínimo 4 núcleos e que seja bom, e investir numa placa de vídeo mediana como no mínimo a GTX 760. Como o X-Plane é OpenGL as placas da NVIDIA são uma escolha mais razoável no momento.

Muito obrigado, novamente @AmarildoJr ! Tem clarificado muitas dúvidas. Você acha q eu deveria fazer OC? Vi alguns indicarem 4.3ghz com o 4690k. Precisaria de um cooler mais potente?

Amanda Santini · 4 de julho de 2015

OC ajuda bastante. Já quanto as temperaturas eu não sei, não uso Intel há uns 9 anos. Só sei que os processadores atuais da Intel estão derretendo, alguns chegando a 100ºC com cooler box Já meu AMD eu faço OC de 3 prra 3.9 (VCore de 1.3 pra 1.55v) e ele não passa dos 49, com cooler box.

Phoenyx · 4 de julho de 2015

Os Intel atuais não esquentam, diferente dos AMD que em stock dão uma leve fritada com cooler box, mas se for fazer overclock será sabio utilizar um bom cooler.

Pensei que o @AmarildoJr tivesse uma máquina mais parruda. @joaomarcuspm , veja nos fóruns gringos como este simulador se comporta em diversas plataformas.

Olha, no seu caso, aí nos EUA, eu faria um esforço pra montar um PC bacana, com pelo menos I5 K, mobo Z97 e uma VGA potente. Se não dá, e o micro é voltado pra jogos, compensa mais investir na placa de vídeo do que em overclock, assim não terá que mexer no micro por um bom tempo.

Agora eu que tô aqui no Brasil, penso em pegar uma Z97 com Pentium G, meter um over e me segurar até o final do ano, pra depois pegar outra CPU. Se o seu I3 fosse soquete 1150 daria pra pensar desta forma tmb, aí direcionava tudo na VGA pra depois pensar em CPU.

Mas repetindo, você tem que ver quais aplicativos irá rodar aí, se o X-Plane gerencia bem os núcleos do processador e dá pra aproveitar qualidade gráfica nele, eu faria isto que disse acima. Agora se os gráficos são leves, e você só vai rodar este simulador, talvez seja melhor mudar de foco.

Edit: Pelo que vi na Steam:

RECOMMENDED:
- OS: Windows XP / Vista / 7
- Processor: 3 GHz, multi-core CPU (or, even better, multiple processors)
- Memory: 4 GB RAM
- Graphics: with 2 GB of on-board, dedicated VRAM
- Hard Drive: 80 GB available space

Se for só este jogo, enfia tudo no CPU e fica com a sua VGA mesmo.

[]'s

Amanda Santini · 4 de julho de 2015

@joaomarcuspm, pelo visto acho que você vai se dar muito melhor perguntando no local correto http://forums.x-plane.org/index.php?act=idx lá eles sabem o que falam.

gustavodbg · 4 de julho de 2015

@Phoenyx temos as mesmas idéias, também penso em montar uma build com Z97 + G3258 e colocar ele a uns 4.8 ~ 5Ghz.

Que agonia ver você com 9999 posts, posta logo alguma coisa aí rsrs

Kassal · 5 de julho de 2015

Na boa, é uma oportunidade única. Não sei quanto você pode gastar, mas eu compraria tudo zero bala e do melhor. O preço realmente é bem diferente dos praticados aqui.

joaomarcuspm · 20 de agosto de 2015

@AmarildoJr Voltei para o Brasil e achei que, por consideração, deveria informar o final disso tudo. A verdade é que o orçamento apertou, e caiu pra $500 (mesmo que se eu vendesse as peças antigas pudesse cobrir um pouco). Ainda fiz milagre com esses $500 (sairia $850 se comprado no newegg ou amazon). Comprei algumas peças usadas por poucos meses (processador + placa mãe).

Terminei comprando o seguinte:

NZXT H440

i5 4690k

ASUS Z97 Sabertooth Mark 1
Crucial Ballistix Elite (2x8gb)

Samsung 850 evo 250gb

Noctua NT-H1

Total: $520

Ja estou com o PC montado e muito satisfeito com o resultado. O X-Plane ta rodando muito mais liso, e mesmo em resolução extrema roda em torno dos 40 fps (não medi, só uma suposição). Porém continuo tendo alguns problemas com temperatura (estou usando o cooler box, 3 Fans de 120mm frontais puxando ar, e um traseiro de 120mm c). Em idle ta 38-43ºC, durante os tests do Prime95 e 3DMark, bate 70-72, jogando LoL ~65. O problema ta quando meu pai roda um 777 pirata (ele já deletou, pois era esse mesmo avião q tava dando problema no outro e ele vai comprar, em vez dessas fuleragens), da tela azul pois chega a 85ºC (até onde da pra ler, pois trava). Acontece tb quando meu irmão abre 4 Mu (o antigo abria 6 sem nenhum problema). Acredito que não seja uma questão de pasta térmica (apesar que tem aquela história que demora alguns dias para a pasta funcionar 100%, confere? Se sim, quanto tempo?) pois troquei 2 vezes, e realmente na última vez que coloquei ficou melhor.

Agradeço pelas dicas, apesar que não pude comprar do jeito que gostaria. Alguma sugestão a respeito desse problema com a temperatura?

Feks · 20 de agosto de 2015

@AmarildoJr Voltei para o Brasil e achei que, por consideração, deveria informar o final disso tudo. A verdade é que o orçamento apertou, e caiu pra $500 (mesmo que se eu vendesse as peças antigas pudesse cobrir um pouco). Ainda fiz milagre com esses $500 (sairia $850 se comprado no newegg ou amazon). Comprei algumas peças usadas por poucos meses (processador + placa mãe).

Terminei comprando o seguinte:

NZXT H440

i5 4690k

ASUS Z97 Sabertooth Mark 1

Crucial Ballistix Elite (2x8gb)

Samsung 850 evo 250gb

Noctua NT-H1

Total: $520

Ja estou com o PC montado e muito satisfeito com o resultado. O X-Plane ta rodando muito mais liso, e mesmo em resolução extrema roda em torno dos 40 fps (não medi, só uma suposição). Porém continuo tendo alguns problemas com temperatura (estou usando o cooler box, 3 Fans de 120mm frontais puxando ar, e um traseiro de 120mm c). Em idle ta 38-43ºC, durante os tests do Prime95 e 3DMark, bate 70-72, jogando LoL ~65. O problema ta quando meu pai roda um 777 pirata (ele já deletou, pois era esse mesmo avião q tava dando problema no outro e ele vai comprar, em vez dessas fuleragens), da tela azul pois chega a 85ºC (até onde da pra ler, pois trava). Acontece tb quando meu irmão abre 4 Mu (o antigo abria 6 sem nenhum problema). Acredito que não seja uma questão de pasta térmica (apesar que tem aquela história que demora alguns dias para a pasta funcionar 100%, confere? Se sim, quanto tempo?) pois troquei 2 vezes, e realmente na última vez que coloquei ficou melhor.

Agradeço pelas dicas, apesar que não pude comprar do jeito que gostaria. Alguma sugestão a respeito desse problema com a temperatura?