Painel solar e baterias estacionárias

malepobox · 1 de maio de 2016

Olá pessoa.

Boa tarde.

Fiz um levantamento aqui em casa e obtive sobre um consumo de 1000KWh/mes o seguinte:

Excluindo o chuveiro, (vou fazer aquecimento solar separado) a possibilidade de vários equipamentos estarem ligados ao mesmo tempo (geladeiras, freezer, máquina de lavar e ferro de passar) somados todos juntos, dariam 22,28 Amperes.

Com exceção da máquina de lavar,(1500W /220V) o restante é tudo 110V.

Queria montar um sistema Off Grid, com baterias estacionárias.

1º Que painel você acham melhor para fazer um carregador de baterias ??? (Note que um é Chin Chin)

140 W Chin Chin - http://www.neosolar.com.br/loja/painel-solar-fotovoltaico-yingli-yl140p-17b-140wp.html

255 W Canadense - http://www.neosolar.com.br/loja/painel-solar-fotovoltaico-canadian-csi-cs6p-255p-255wp.html

Obs: Na região onde moro, interior SP, faz bastante sol

2º Quanto à potencia e quantidade, das baterias para fornecer 100% da corrente (22,28A) quantas seriam necessárias e qual a corrente de cada uma??? - Vi de 100A mas não sei se é o suficiente,

http://veiculos.mercadolivre.com.br/acessorios/bateria-estacionaria-de-100-amperes

3º Quanto à fazer a ligação do painel nas baterias.... Tem que fazer algum circuito???

4º Das baterias (12VCC) para 110 ou 220, vai um inversor.

Tenho um esquema, (anexo) mas não sei se é pouco ou muito. (Não deveria ter um trafo no inversor para 110 e 220??

5º Quanto à corrente mpaxima utilizada em 22,28 A, está correto o raciocinio, já que tudo não vai ser ligado ao mesmo tempo???

Podem ajudar e esclarecer as dúvidas.

Agradeço e muito a ajuda.

Anexo desenhos do inversor (não sei se está correto... peguei na internet).

Inversor 3000W.rar

.if · 1 de maio de 2016

Por gentileza não leva a mal, mas pelo teor de suas perguntas penso que você deve contratar uma empresa especializada nisso. Não quero divulgar o nome mas você acha facilmente via google. Ou até talvez o teu vendedor do painel possa te indicar.

Mas se um for um projeto-desafio-da-sua-vida, ignore a dica supramencionada

Pra não deixar em branco, vou responder a 3ª pergunta.. sim tem que fazer algum circuito

malepobox · 1 de maio de 2016

Olá I.Ferraz.

Boa noite.

Se conhecesse bem nesta área, simplesmente eu não perguntaria.

Realmente gosto de desafios.... É levando "surras" que se aprende.

Veja este vídeo...

Trabalhei um ano nele por puro prazer e acabei doando o projeto.

O pic que controla os servos, um amigo, ajudou a fazer o soft, porque eu não tinha a mínima ideia de como faria. Só sabia como deveria funcionar, mas não sabia fazer.

O software em Delphi em mesmo fiz,

Como??? Lendo manuais, livros e levando muitas pancadas, e principalmente perguntando nos fóruns. Cada passo que funcionava, era como subir nas nuvens.

Enfim,.... Saiu melhor que eu esperava, e a satisfação minha e de outras pessoas que compartilharam, foi enorme.um verdadeiro orgasmo

Tinha certeza que isso ajudaria muita gente.

"Sem querer denegrir aqui o Fórum pela linguagem" (desculpem aqui os responsáveis pelo Fórum),

Aos 64 anos, a vida me ensinou muita coisa.

A mais importante delas foi a de compartilhar o que vou aprendendo.

Agradeço sua resposta.

Abaixo a URL do auxiliar para deficientes visuais.

albert_emule · 2 de maio de 2016

3 horas atrás, malepobox disse:

Olá I.Ferraz.

Boa noite.

Se conhecesse bem nesta área, simplesmente eu não perguntaria.

Realmente gosto de desafios.... É levando "surras" que se aprende.

Veja este vídeo...

Trabalhei um ano nele por puro prazer e acabei doando o projeto.

O pic que controla os servos, um amigo, ajudou a fazer o soft, porque eu não tinha a mínima ideia de como faria. Só sabia como deveria funcionar, mas não sabia fazer.

O software em Delphi em mesmo fiz,

Como??? Lendo manuais, livros e levando muitas pancadas, e principalmente perguntando nos fóruns. Cada passo que funcionava, era como subir nas nuvens.

Enfim,.... Saiu melhor que eu esperava, e a satisfação minha e de outras pessoas que compartilharam, foi enorme.um verdadeiro orgasmo

Tinha certeza que isso ajudaria muita gente.

"Sem querer denegrir aqui o Fórum pela linguagem" (desculpem aqui os responsáveis pelo Fórum),

Aos 64 anos, a vida me ensinou muita coisa.

A mais importante delas foi a de compartilhar o que vou aprendendo.

Agradeço sua resposta.

Abaixo a URL do auxiliar para deficientes visuais.

A calculadora a seguir servirá para dimensionar as baterias;

http://www.mcm.ind.br/material-apoio-mcm-nobreaks-fontes-de-alimentacao-calculador-de-autonomia-bateria-ups-nbk.html

Fique sabendo o senhor que baterias chumbo ácidas, só fornecem a sua plena capacidade caso a descarga seja feita em 20 horas.

Por exemplo:

Uma bateria de 12V por 60AH jamis fornecerá 60A durante uma hora.

Talvez nem forneça 60A por 20 minutos.

Mas se você consumir 3A da bateria de 60AH durante 20 horas segundas, ela fornece numa boa toda a energia.

Nos dois casos você extraiu 60AH. só que no segundo caso isso foi feito em 20 horas.

albert_emule · 2 de maio de 2016

Com 1000Kw mês, o senhor está consumindo uma média de 1,3Kw por hora hehehe.

31200 watts por dia.

Vai precisar na faixa de 15 unidades de baterias de 12V por 200AH para manter 1300 watts por 24 horas.

Considere que o sol ilumina apenas 6 horas por dia.

É durante estas 6 horas que ele está mais potente.

Durante as 6 horas, os painéis terá que suprir os 31200 watts das baterias mais o consumo médio da sua casa:

31200W dividido por 6 horas = 5200W em painéis solares, só para suprir a potência diária das baterias.

Só que sua média de consumo é de 1300W hora hehehe. Os painéis solares terão que suprir isso ao mesmo tempo que também carregará as baterias.

6 horas vezes 1300W= 7800W.

Some as duas potências:

O senhor precisará de 13 mil watts empaneis solares.

Precisará de 51 painéis de 255 watts

Outro detalhe é que devido as perdas térmicas do inversor, cada painel solar só rende 70%.

Sendo assim cada painel de 250W só renderá 178 watts

Vamos refazer as contas:

13000W dividido por 178W de cada painel=

73 unidades de painéis de 250 watts.

15 baterias de 12V por 200AH.

Daí o senhor estará livre de concessionárias de energia rsrsrsrs.

Livre de faturas kkk

Infelizmente eu não exagerei em nada.

Isso tudo aí ainda poderá ser pouco para o senhor.

É certo que faltará energia na sua casa. Principalmente em dias nublados hehehe.

Energia solar não é barata.

.if · 2 de maio de 2016

Poisé meu caro amigo. @albert_emule ilustrou muito bem (pra variar) o sistema e focou a última frase também com sabedoria. Penso que é um fator principal na atual conjuntura.

O senhor já ouviu falar em inversor grid tie? Este tem um sistema beeemmm menos complexo e portanto de custo quase acessível aos meros mortais (como eu). Até tenho 1 1/2 boca em casa. é meu hobbie também. Caso faças parte de minha classe social (abaixa da baixa), sugiro que cogites tal sistema que a essência é bem simples: pega a luz do sol e coloca na rede. Não te preocupes com aspectos legais (que o albert pensou neste momento em mencionar kk) a não ser que vá produzir um grande, mas grande mesmo quantidade de energia. Neste caso, tens a opção de voltar ao teu projeto original.

No +, desejo sinceramente de verdade sucessos na sua invejável empreitada! Espero também algum dia fazer do meu hobbie uma realidade pra ajudar pessoas. Mas acho que não vai dar tempo...

malepobox · 2 de maio de 2016

@Isadora Ferraz

Olá...I.Ferraz

Bom dia..

Já ouvi sim, e peguei algumas cotações. (ON Grid)

Pelo que me passaram, vai uns R$40.000,00

60m² de painel solar, inversor etc... e o que você não utiliza,. devolve para a rede.

Aí a concessionária devolve em créditos.

Em se tratando deste país, se você gastar R$40.000,00 para ser independente, logo logo mandam teus créditos para o espaço e você morre na praia.

Em sistemas Off Grid, passaram tb uma cotação parecida e achei um exagero.

Se é Off Grid, utilizam baterias.

Sei que baterias de carro (comuns) tem esse problema de descarga rápida, em função da alta corrente consumida em tempos maiores que um simples arranque no carro (segundos).

Falam em baterias estacionárias que custam bem mais caro, mas aguentam o tranco.

Era isso que eu estava perguntando.

Quanto ao chuveiro (2 de 5.000W) faço com vi em vários lugares.... Aquecimento solar.

Esse é tranquilo fazer.

Fica a pergunta.... Todos falam em baterias estacionárias.... São melhores que as comuns?

Quanto ao sol, aqui onde moro, são 8 a 10 horas de sol sem falhas. Raramente o tempo é nublado e chuva aqui, nem pensar... raridade.

A propósito.... como você fez o seu. I. Ferraz?

Eu disse que o consumo é de 1000KWh/mes, mas o chuveiro está aí incluso.

Pelo que vi, 20% disso são os chuveiros.

O que fica ligado o dia todo e a noite são 3 eletrodomésticos (2 geladeiras e 1 freezer, (120W cada) e umas 3 lampadas de 9W cada.

Na pior das hipoteses, máquina de lavar, ar condicionado, ferro de passar, 3 lampadas de 9W e os refrigeradores... 22 Amperes. (arredondei para 30A)

Agradeço as respostas

albert_emule · 2 de maio de 2016

27 minutos atrás, malepobox disse:

Sei que baterias de carro (comuns) tem esse problema de descarga rápida, em função da alta corrente consumida em tempos maiores que um simples arranque no carro (segundos).

Falam em baterias estacionárias que custam bem mais caro, mas aguentam o tranco.

Era isso que eu estava perguntando.

Quanto ao chuveiro (2 de 5.000W) faço com vi em vários lugares.... Aquecimento solar.

Esse é tranquilo fazer.

Fica a pergunta.... Todos falam em baterias estacionárias.... São melhores que as comuns?

O senhor é bom em inglês? Caso não seja, tem legenda no vídeo. abaixo.

O cara explica a diferença entre uma bateria automotiva e uma estacionária de ciclo profundo.

Mas vou resumir:

Baterias quando estão descarregando, geram um composto interno chamado sulfato de chumbo, que é um material isolante e prejudicial à bateria.

Baterias automotivas não foram feitas para descargas profundas, por isso não possuem reservatório o suficiente para o sulfato.

Se você descarregar demais a bateria automotiva, o sulfato irá impregnar nas placas da bateria, isolando-á e inutilizando a bateria.

As baterias de ciclo profundo possuem um espaço maior entre as placas, justamente para acomodar melhor estes sulfatos de chumbo.

Mas não é só isso:

Bateria automotiva são feitas de chumbo reciclado de menor qualidade.

As placas são mais finas.

As estacionárias possuem placas mais grossas e são feitas com chumbo de alta pureza.

Mas aquele problema da capacidade delas só valer para 20 horas, ainda está valendo.

Uma bateria de 100AH mesmo estacionária, não fornecerá 100A em uma hora.

Mas será capaz de fornecer 5A em 20 horas.

.if · 2 de maio de 2016

Penso que com esta grana mais vale a pena terceirizar o processo mesmo. Acompanhar a montagem e eventualmente aprender algo +. Fazer do zero, penso que envolve mais recursos e talvez fique carente de eficiência. Óbvio que falo por mim...

O meu grid tie é trisimples de uns 300W só. Toca a geladeira, a vilã do verão. Pra mim tá bonde+. Como disse é só hobbie mesmo. Ah,,, também quase tive um orgasmo quando vi o relógio de luz girar levemente pra trás!! kk. (Quando sem nada ligado)

No seu caso, penso que o vilão seria o ar condicionado. Tem alternativa menos gulosa como um climatizador p.ex. Também o ferro de passar não é muito bem vindo nesta salada. Ouvi dizer que existem de 12Vdc, menos ruim pro sistema. Há sim, há os de brasa (sim! minha mãe usava!)

Quanto ao chuveiro, obviamente o aquecimento solar direto é o mais indicado. Se algum vendedor recomendar colocá-lo no sistema solar-elétrico, considere-o um inescrupuloso visando só o lucro. Um sistema menos caro é um fogão a lenha com serpentina (no meu projeto já saiu do papel. Falta a grana pro pedreiro terminar). Aí... brasa pro ferro! kk

Bom, sugiro que considere sua média de consumo mensal atual pra estipular o sistema. 1000kWH / mes me parece 1 pouco alto (1 MEGAWATT!) pra uma residência mediana. Hábitos saudáveis de consumo podem reduzir isso. Enfim, sua alma, sua palma

Se achar que deve, publique seus progressos e ...

Sucessos meu velho e novo amigo! (sem querer ofender hein)

.

malepobox · 2 de maio de 2016

Sem problemas.... aceito brincadeiras...

Sem querer insistir (sou teimoso à beça) dá uma olhada nesse link (Baterias de ions de Lítio de alta potencia)

http://www.globalbat.com.br/

Baterias comuns você tem que esperar acabar a carga para recarregar, senão ferra a bateria.

Essa é mais cara (estou pedindo cotação), mas tem características especiais.

*************************************************************

A propósito, I.Ferraz, pode dar uma luz de como fez esse seu sistema e o material usado?

Pensei a respeito do que disse e se não estou fazendo conta errada, são 2 geladeiras e 1 freezer, com 120W cada. Em 24 horas/dia, por 30 dias, então 1/3 da minha conta de energia é por causa disso. Se fizer 3 unidades iguais à sua, posso matar 30% da conta...

Se colocar depois o sistema para chuveiro, mato mais 20%..... Minha conta vai pela metade... Isso é ótimo...

Já é um excelente passo (um ORG....S)... ahahha

Abraços

.if · 2 de maio de 2016

Claro @malepobox . Bom .. depois de um pouco de pesquisa, percebi que se fosse pra projetar um inversor grid tie meu cérebro não daria conta mais (mesmo em tenra idade kk). É 1/2 complexo: envolve matemática, termos sinistros, sincronizar com a rede, suor, estreese, derrotas e por aí vai. aff . Provavelmente ia queimar eu mosfets caríssimos. Minhas juventudes acumuladas não suportariam isso kk.

Resolvi 'inteligentemente' então comprar um pronto. Tem às pencas no m.l. e aliexpress (meu fornecedor atual). Painéis paguei caríssimo na época mas atualmente o preço caiu pela metade. Tomara que continue nesta tendência (sonha...)

Resumindo.. foi tipo um plug & play. Painel...inversor...tomada só isso.

Quanto aos produtos e consumos que mencionastes, o albert - se achar que deve - pode fazer as continhas pra você. É +- fácil mas nem isso está me pertencendo + kk

abç

malepobox · 2 de maio de 2016

É... diante de tudo isso, vocês tem razão... Já perguntei ao emule como dimensionar para 400W (2 geladeiras e 1 freezer.

São 120W cada, mais uns picos de largada nos motores.

Pedi para ele se pode passar como calculo quantos páineis e potencia e os demais acessórios TieGrid, preciso.

O chuveiro vai para o aquecimento solar

Agradeço as respostas que tem dado

Abraços

albert_emule · 3 de maio de 2016

23 horas atrás, malepobox disse:

É... diante de tudo isso, vocês tem razão... Já perguntei ao emule como dimensionar para 400W (2 geladeiras e 1 freezer.

São 120W cada, mais uns picos de largada nos motores.

Pedi para ele se pode passar como calculo quantos páineis e potencia e os demais acessórios TieGrid, preciso.

O chuveiro vai para o aquecimento solar

Agradeço as respostas que tem dado

Abraços

Recalcule isso.

Busque uma tabela de eficiência no site do INMETRO, pois lá o senhor estará vendo o consumo correto dos aparelhos.

O que o senhor informou a,í deve ter sido a potência dos compressores.

Uma geladeira por exemplo, costuma dar consumo mensal de uns 40Kw mês, no máximo 50Kw mês, não mais que isso.

Se o senhor levar em conta o consumo real, vai economizar muito em painel solar.

Na dúvida compre um daqueles medidores de potência da china, que custam 20,00 dólares

O medidor vai te dar o consumo real.

Não tente subestimar o consumo. Ainda mais em geração Grie tie.

Se o senhor gerar mais que o consumido, ficará sempre em prejuízo.

É mais vantajoso gerar um pouco menos do que se consome de energia na casa, pois assim nunca ficará créditos nas empresas de energia.

Mais uma vez a energia solar é cara.

Mais de 40 mil reais com previsão de retorno em 6 anos, com painéis frágeis e expostos ao tempo, correndo risco de danos por temporal ou coisa parecida. Raios e tudo mais.

No mínimo o governo deveria eliminar todos os impostos.

Dizem que dura até 30 anos. Mas ninguém dá garantia legal, nem de 15 anos kkkk

A garantia legal é de 1 ano.

malepobox · 4 de maio de 2016

Carto E-mule..

Eu estava até imaginando, que contas que você paga a mais, jamais te devolvem (em se tratando de governo)

Eu tenho 1 geladeira e 1 freezer, mais antigas e uma nova.

Segundo o código do motor das antigas, o técnico informou que a corrente de cada motor é de 2A. Vamo lá... em 127V = 254W.

A nova não é diferente.. essa tem, manual e diz 2A.

Pelo que andei pesquisando, as informações que consegui, o consumo na média é

em 24horas, cada equipamento fica 1/3 do tempo literalmente ligado o motor.

Seriam ((254W x 24)/3)/1000 = 2,032Kw x 30 dias = 60Kwh/mes.

É uma média, bem próxima do que você disse a respeito de consumo.

Vamos nivelar por baixo,m como você disse, para NÃO deixar $$ para a concessionária...

40Kwh mes, são 120KWh/mes.

Tem uma empresa (não posso citar nomes) querendo "empurrar" uso com baterias, após um outro vendedor da mesma empresa, afirmar que isso degrada e dá prejuízo com baterias.

O I. Ferras disse ter feito um sistema de 300W para "matar" a geladeira.

Quanto à durabilidade, não sei, mas se garantem por 15 anos, vão fazer no papel.

ou nada feito... (meu advogado é bom se precisar)

Já comprei eletrodomésticos para minha esposa que pifaram assim que liguei na tomada.

A mecânica (isso conheço bem) utilizada hoje é toda de plástico. Nunca vi um mancal rodar atritando plástico com plastico.

Falei com a assitencia técnica e nada feito.

Então fotografei tudo, observando mecanicamente cada cag....ada e enviei para a fábrica, objetivando postar na internet.

Não é a primeira vez que recebo "cortesias".... e muito boas.

Bem.. voltando lá, algumas proteções são possíveis fazer, exceto a respeito de "bombardeios de pardais e pombas" .

Apesar de já estar meio alerta com isso, ainda vou continuar pesquisando.

QQ novidade, posto para vocês.

Abraços e grato pelas respostas

Agradeço o alento (ehheheh)

Pensando melhor, acho menos custoso mudar para a comunidade e usar gatos hehheehhe

albert_emule · 4 de maio de 2016

1 hora atrás, malepobox disse:

Carto E-mule..

Eu estava até imaginando, que contas que você paga a mais, jamais te devolvem (em se tratando de governo)

Eu tenho 1 geladeira e 1 freezer, mais antigas e uma nova.

Segundo o código do motor das antigas, o técnico informou que a corrente de cada motor é de 2A. Vamo lá... em 127V = 254W.

A nova não é diferente.. essa tem, manual e diz 2A.

Pelo que andei pesquisando, as informações que consegui, o consumo na média é

em 24horas, cada equipamento fica 1/3 do tempo literalmente ligado o motor.

Seriam ((254W x 24)/3)/1000 = 2,032Kw x 30 dias = 60Kwh/mes.

É uma média, bem próxima do que você disse a respeito de consumo.

Vamos nivelar por baixo,m como você disse, para NÃO deixar $$ para a concessionária...

40Kwh mes, são 120KWh/mes.