Troca de fan de fonte EVGA 750 BQ 80 Plus Bronze

Vkmeister · 16 de março de 2021

Olá pessoal, tô com um problema que talvez seja menos complexo do que eu penso, mas como sou leigo em elétrica e pouco sei sobre funcionamento de fans, uma ajudona seria muito bem-vinda

Resumo da história e motivo:
Recentemente minha fonte (EVGA 750 BQ 80+ Bronze, semi modular) começou a dar sinais de desgaste na fan, e como hardwares no geral estão com valores exorbitantes ultimamente, decidi fazer o básico: tirar e lubrificar o rolamento da fan.
No entanto, como não tenho nenhum óleo especial, fui de WD-40 mesmo e bom, pelo que pesquisei, esse tipo de óleo, ele resseca com o tempo, e o problema retornou em 2 meses. O grande problema é que além da fan poder pifar de vez (que já aconteceu com uma antiga Seventeam minha), o barulho que ela produz está me enlouquecendo...
Desta forma, estou interessado em realizar a substituição da fan, e para tanto, acredito que uma fan da Noctua resolveria os problemas de ruído que tanto me incomodam, além de entregar uma excelente refrigeração para os componentes.

Minha dúvida inicial:
Como a pinagem das fans que vemos no mercado são diferentes das que as fontes possuem (geralmente 2 pinos), eu não saberia dizer qual modelo e marca, inclusive, seria ideal para realizar a troca.
Logo, entrei em contato no suporte da EVGA, da Globefan Technology (empresa que produz a fan para a EVGA), da Noctua, e da loja revendedora da Noctua no Brasil (Waz), e bom, até agora só a Noctua me respondeu.

Resposta da Noctua:
Eles recomendaram o modelo NF-A14 FLX, mas deixaram claro que há alguns "poréns" que preciso me atentar ao tentar uma troca dessas, que são os seguintes:

• Atribuição de pinos diferente: enquanto os ventiladores Noctua usam a atribuição de pinos padronizada para ventiladores de PC (consulte este FAQ para obter detalhes), alguns dispositivos usam atribuições diferentes. Por exemplo, alguns dispositivos têm os pinos de alimentação e GND ou rpm e PWM trocados. Portanto, verifique cuidadosamente se o seu dispositivo usa a mesma atribuição de pinos que os ventiladores padrão.

• Diferentes funções de pin: os ventiladores Noctua usam as funções de pin padronizadas para ventiladores de PC (consulte este FAQ para obter detalhes); no entanto, alguns dispositivos usam ventiladores onde determinados pinos têm uma função diferente. Por exemplo, alguns dispositivos usam o pino RPM para sinais de “power good”. Portanto, verifique cuidadosamente se o seu dispositivo usa as mesmas funções de pino.

• Controle de velocidade de firmware: Alguns dispositivos exigem uma determinada velocidade máxima ou mínima do ventilador. Se a nova ventoinha não tiver velocidade máxima ou mínima igual ou semelhante, o dispositivo pode exibir erros ou até mesmo desligar.

• Tensão de partida diferente: a maioria dos dispositivos usa controle de velocidade baseado em tensão. Se o novo ventilador tiver uma tensão inicial mais alta do que o ventilador original, ele pode não iniciar imediatamente. Isso pode fazer com que o dispositivo exiba erros ou mesmo desligue por suspeitar de falha no ventilador.

• Consumo de energia diferente: alguns dispositivos monitoram o consumo de energia do ventilador. Se o novo ventilador tiver um consumo de energia menor do que o ventilador padrão, o dispositivo pode exibir erros ou até mesmo desligar.

A ajuda que preciso:

Já que não tenho informação alguma da EVGA e da Globefan sobre a fan stock, alguém saberia me dizer sobre a sugestão dada pela Noctua no modelo? Ou se haveria alguma outra solução que se ajustasse às minhas necessidades?
Eu sinceramente gostaria de utilizar a marca Noctua, pela qualidade do produto. Mas fico aberto à sugestões caso o produto da Noctua não seja o mais indicado.

Vou deixar aqui as fotos da fan stock da minha fonte EVGA BQ750 bronze plus:

Spoiler

Muito obrigado a quem puder me dar uma ajuda!

Physics · 16 de março de 2021

Sinceramente, para um modelo tão potente e com eficiência baixa (em comparação com outros selos), a recomendação da Noctua é completamente irracional. A gente trabalha com ventiladores com, ao menos, 1600 rotações por minuto, todos com ênfase em alta pressão estática (mas também são modelos silenciosos), mas isso em modelos de alta eficiência. Se for ir com a empresa mesmo, eu recomendaria que escolhesse um modelo da categoria industrial. Outra coisa que falaram e é interessante pontuar: tensão de partida. O circuito de controle da ventilação é feito com base no modelo selecionado. Se a tensão de partida for maior do que o do modelo original, você pode ter problemas com o perfil de ventilação e criar pontos de aquecimento que degradariam a sua fonte de alimentação.

Eu tenho o contato do representante da Globe Fan Technology (Stephen Lei, o Justin Chen possivelmente não irá lhe responder) e se for necessário, eu posso tentar verificar com ele alguns detalhes desse modelo, mas imagino que seja possível comparar com os datasheets de outros modelos ou testar utilizando uma fonte de alimentação de tensão ajustável. Geralmente, pelo que ele me apresentou, os modelos de 135 milímetros com 9 lâminas ou 11 lâminas têm tensão de partida de 4 volts. O modelo de 7 lâminas tem uma tensão de partida de 3,5 volts. Não sei quanto a Noctua, mas se eu não me engano, a tensão de partida é de 5 volts em alguns modelos e até 10,8 volts em outros modelos.

Quanto aos conectores, você pode excluir o fio da taxa de rotação do ventilador e utilizar apenas os dois fios de alimentação (GND e +12V), mas deve se atentar ao fio correto, conforme informado pela empresa. Quanto aos problemas relacionados ao consumo, não sei se seriam aplicáveis ao seu modelo de fonte de alimentação.

Aliás, esqueci de acrescentar que sim, o esquema de cores da Globe Fan Technology também é padronizado, sendo o fio vermelho o +12V e o fio preto sendo o GND. Os conectores geralmente são padronizados também, exceto se a fabricante solicitar alguma alteração, como a Enermax normalmente faz. Os modelos de fontes de alimentação dificilmente apresentam o TAX e o PWM, até porque acabaria fazendo com que tivessem que usar um driver mais caro no ventilador, o que geraria uma diferença de custo de alguns centavos de dólar por unidade. No caso da Corsair, eles têm uma MCU com PWM, mas junto a um circuito de conversão de PWM para tensão. A EVGA parece utilizar apenas o que a Super Flower disponibiliza por meio do IC proprietário deles, que não apresenta nenhum controle do tipo.

Vkmeister · 16 de março de 2021

@Phynsx , muito obrigado pela resposta.

Se você conseguir informações com a Globefan, acredito que ajudaria bastante, se não lhe for de grande incômodo. Pois, além do meu modelo não estar mais no catálogo de produtos no site da Globefan, as informações que estão dispostas na internet de pouco a nada ajudam, e a empresa não parece ter o perfil de responder pessoa física, pelo formulário que preenchi lá. Obtendo os valores corretos de RPM e tensão de partida, acredita que ficará mais fácil escolher algum outro modelo de fan? Ou na sua opinião ainda há pontos a serem questionados e observados?

Sobre a tensão de partida do modelo da Noctua a que me foi sugerido pela mesma, eu achei esse tópico no linustechtips (sobre esse vídeo), visto que nem a própria Noctua informa a tensão de partida na página do produto. O valor informado é de +-6v pra ela começar a girar, pelo que pude observar.

Physics · 16 de março de 2021

agora, Vkmeister disse:

Se você conseguir informações com a Globe Fan, acredito que ajudaria bastante, se não lhe for de grande incômodo. Pois, além do meu modelo não estar mais no catálogo de produtos no site da Globe Fan, as informações que estão dispostas na internet de pouco a nada ajudam, e a empresa não parece ter o perfil de responder pessoa física, pelo formulário que preenchi lá. Obtendo os valores corretos de RPM e tensão de partida, acredita que ficará mais fácil escolher algum outro modelo de fan? Ou na sua opinião ainda há pontos a serem questionados e observados?

Bom, como eu estou no momento trabalhando com uma empresa no desenvolvimento de um projeto com eles, certamente irão me responder, mas vou precisar esperar um tempo antes de contatá-los para não interromper o projeto atual. Se eu não tiver uma resposta da empresa em uma semana, eu vou falar com eles para você.

Bom, seria ideal considerar a curva de performance, mas se você encontrar um modelo similar, que seja comum à utilização em fontes de alimentação (como a HA13525L12F-Z da Hong Hua e o S1352512HH da Globe Fan), também seria interessante.

5 minutos atrás, Vkmeister disse:

Sobre a tensão de partida do modelo da Noctua a que me foi sugerido pela mesma, eu achei esse tópico no linustechtips (sobre esse vídeo), visto que nem a própria Noctua informa a tensão de partida na página do produto. O valor informado é de +-6v pra ela começar a girar, pelo que pude observar.

6 volts é um tanto alto para o padrão das fabricantes de ventiladores para fontes de alimentação, a Globe Fan trabalha com cerca de até 5 volts geralmente. O próprio Jon Gerow, diretor de engenharia de fontes de alimentação da Corsair, apresenta diversas críticas à instalação dos modelos da Noctua por conta dessas características, além dos gráficos de curva de performance deles serem malfeitos.

Vkmeister · 16 de março de 2021

1 hora atrás, Phynsx disse:

Aliás, esqueci de acrescentar que sim, o esquema de cores da Globe Fan Technology também é padronizado, sendo o fio vermelho o +12V e o fio preto sendo o GND. Os conectores geralmente são padronizados também, exceto se a fabricante solicitar alguma alteração, como a Enermax normalmente faz. Os modelos de fontes de alimentação dificilmente apresentam o TAX e o PWM, até porque acabaria fazendo com que tivessem que usar um driver mais caro no ventilador, o que geraria uma diferença de custo de alguns centavos de dólar por unidade. No caso da Corsair, eles têm uma MCU com PWM, mas junto a um circuito de conversão de PWM para tensão. A EVGA parece utilizar apenas o que a Super Flower disponibiliza por meio do IC proprietário deles, que não apresenta nenhum controle do tipo.

Entendo. Nesse caso bastaria eu utlizar algum adaptador 3>2 pinos comum, ou simplesmente uma substituição do pino/ corte e emenda dos fios 12V e GND bastariam, visto que as fontes que mais encontramos no mercado possuem 3 e 4 pinos?
Como a Noctua usa o padrão abaixo na fan que me recomendaram, me parece evidente que o terceiro fio, o amarelo (RPM) não teria utilidade então.

Spoiler

Uma outra dúvida, por gentileza. Se não há controle, a fonte então utiliza 100% do RPM sempre que acionada, ou há algum outro meio para que se obtenha diferentes perfis de rotações?

1 minuto atrás, Phynsx disse:

Bom, como eu estou no momento trabalhando com uma empresa no desenvolvimento de um projeto com eles, certamente irão me responder, mas vou precisar esperar um tempo antes de contatá-los para não interromper o projeto atual. Se eu não tiver uma resposta da empresa em uma semana, eu vou falar com eles para você.

Bom, seria ideal considerar a curva de performance, mas se você encontrar um modelo similar, que seja comum à utilização em fontes de alimentação (como a HA13525L12F-Z da Hong Hua e o S1352512HH da Globe Fan), também seria interessante.

6 volts é um tanto alto para o padrão das fabricantes de ventiladores para fontes de alimentação, a Globe Fan trabalha com cerca de até 5 volts geralmente. O próprio Jon Gerow, diretor de engenharia de fontes de alimentação da Corsair, apresenta diversas críticas à instalação dos modelos da Noctua por conta dessas características, além dos gráficos de curva de performance deles serem malfeitos.

Ah, sem problemas, quando e se você tiver alguma informação extra, eu ficaria extremamente grato.
Sobre esses modelos que você mencionou da Hong Hua, irei dar uma olhada, embora pelo que vi do site da Globefan, parece que não há venda para o varejo.

Mas realmente, não sabia sobre estas particularidades da Noctua, uma vez que são sempre muito elogiadas, quando utilizadas para o que melhor foram projetadas.

Physics · 16 de março de 2021

58 minutos atrás, Vkmeister disse:

Entendo. Nesse caso bastaria eu utilizar algum adaptador 3 > 2 pinos comum, ou simplesmente uma substituição do pino/ corte e emenda dos fios 12V e GND bastariam?

Sim, exatamente, qualquer uma dessas opções é viável.

1 hora atrás, Vkmeister disse:

Visto que as fontes que mais encontramos no mercado possuem 3 e 4 pinos

Você está falando mesmo de fontes ou era para ser ventoinhas?

1 hora atrás, Vkmeister disse:

Como a Noctua usa o padrão abaixo na fan que me recomendaram, me parece evidente que o terceiro fio, o amarelo (RPM) não teria utilidade então.

Sim, ele não seria necessário mesmo e o motivo está na resposta abaixo.

1 hora atrás, Vkmeister disse:

Uma outra dúvida, por gentileza. Se não há controle, a fonte então utiliza 100% do RPM sempre que acionada, ou há algum outro meio para que se obtenha diferentes perfis de rotações?

O controle do ventilador é feito por meio do ajuste de tensão, utilizando um pequeno circuito com um transistor de potência e que geralmente também inclui um termistor, para ajustar de acordo com a temperatura (por isso as fontes de alimentação têm perfis diferentes para diferentes temperaturas ambientes). A proteção contra superaquecimento geralmente é inclusa nesse pacote se não for feita pelo circuito integrado de monitoramento, nesse caso a fonte de alimentação desliga quando o ventilador atinge a sua tensão operacional máxima.

1 hora atrás, Vkmeister disse:

Ah, sem problemas, quando e se você tiver alguma informação extra, eu ficaria extremamente grato.

Você me lembrou de uma coisa, vou ver se eu acho aqui...

1 hora atrás, Vkmeister disse:

Sobre esses modelos que você mencionou da Hong Hua, irei dar uma olhada, embora pelo que vi do site da Globe Fan, parece que não há venda para o varejo.

As ventoinhas da Hong Hua encontradas no varejo (Ebay e afins), geralmente utilizam sleeve bearing por padrão, talvez não te agradem. Fora isso, também tem double-ball bearing, tanto da Globe Fan, quanto da Hong Hua, que são fáceis de encontrar, mas não são tão silenciosos de qualquer forma.

1 hora atrás, Vkmeister disse:

Mas realmente, não sabia sobre estas particularidades da Noctua, uma vez que são sempre muito elogiadas, quando utilizadas para o que melhor foram projetadas.

Sim, quando os produtos são utilizados para o seu propósito, eles são maravilhosos.

Vkmeister · 16 de março de 2021

28 minutos atrás, Phynsx disse:

Você está falando mesmo de fontes ou era para ser ventoinhas?

Desculpe, quis dizer ventoinhas mesmo.

Bom, eu não me importo muito da fan não ser altamente silenciosa. Mas aí você quer dizer, o som produzido por ela girando de forma comum, ou quando apresenta algum problema? Pois se for ruído de vento/mecanismos eu não me incomodo tanto. Possuo um ventilador que parece uma turbina de avião, que me incomoda menos que essa fan de 140mm rodando como se estivesse engasgando com folhas.

Fiz upload de um vídeo quando retirei a minha fan pela primeira vez. Acredito que esse ruído não seja normal, certo? Atualmente ela está pior, e me lembro que quando adquiri a fonte, ela já veio meio barulhenta.

Physics · 17 de março de 2021

2 horas atrás, Vkmeister disse:

Bom, eu não me importo muito da fan não ser altamente silenciosa. Mas aí você quer dizer, o som produzido por ela girando de forma comum, ou quando apresenta algum problema? Pois se for ruído de vento/mecanismos eu não me incomodo tanto. Possuo um ventilador que parece uma turbina de avião, que me incomoda menos que essa fan de 140mm rodando como se estivesse engasgando com folhas.

É do rolamento mesmo, double-ball bearing não é muito silencioso, mas é comum em modelos de servidor.

2 horas atrás, Vkmeister disse:

Fiz upload de um vídeo quando retirei a minha fan pela primeira vez. Acredito que esse ruído não seja normal, certo? Atualmente ela está pior, e me lembro que quando adquiri a fonte, ela já veio meio barulhenta.

Bom, esse ruído não é muito normal, é possível que o rolamento esteja com algum problema, porque o teflon nano bearing (que é um tipo de ceramic bearing), não é tão ruidoso quanto o que você mostrou nesse vídeo, realmente há algo errado.

Vkmeister · 31 de março de 2021

Em 16/03/2021 às 22:13, Phynsx disse:

quanto o que você mostrou nesse vídeo, realmente há algo errado.

Segue uma atualização. Fiz um novo vídeo . Deu uma piorada significativa, e agora parece a roleta do Silvio Santos...
OBS: Notei que esse ruído começa quando ligo o PC, ou quando uso componentes a 100%, como placa de vídeo ou processador, que deve fazer com que a fonte tenha que prover maior quantidade de energia aos componentes, acelerando assim o RPM da fan. Quando ligo o PC, imagino que a fan deva iniciar em rotação máxima, e conforme o sistema inicialize a fonte deve estabilizar. Parece ser algo como um mecanismo de segurança, talvez? Fora isso, a fan não faz ruído perceptível.

Estou ainda à procura da melhor fan para substituir, e então achei um review interessante no tomshardware.com, que embora seja de um modelo acima da minha fonte (750w para 850w) coloca os dados da fan original da fonte, o modelo RL4Z T1352512HH, que também está presente na versão que utilizo.
Neste review, eles colocam na página 3 que "Embora a fan inicie em 2.5V, a tensão mínima usada pelo circuito de controle é 5.6V, que adiciona 1120 RPM e 38dB(A)"
Já na página 5, é informada algumas curvas, como de RPM, Temperatura Delta e nível de ruído (estou anexando algumas imagens). E pelo visto no modelo de 750w deve chegar próximo aos 1900RPM, se não estiver enganado.

Pelo Ebay, pouco encontrei sobre as Honghua e globefan. Logo, estava vendo o modelo industrial da Noctua, o NF-A14IndustrialPPC-2000 que é de 3 pinos (também em anexo), e pelo visto não vende no Brasil. Aqui eu só encontro os modelos 2000RPM e 3000RPM com 4 pinos (PWM). Você acredita que haveria problemas para fazer a conversão para 2 pinos?

No entanto, me preocupa o fato de ser tão discrepante a relação da corrente do modelo original para esses da Noctua. O original são 0.45A, enquanto os da noctua variam (0,18A max no 2000rpm e 0,55A max no 3000rpm). Vi em outro fórum, um cara falando da potência ser também um fator importante, que poderia interferir na performance da fan.
A potência da fan original é 5.4W, e as noctuas 2.16W e 6.6W, respectivamente. Isso não estaria somente relacionado ao consumo de energia, e no caso a perfomance seria maior relativa ao projeto como um todo?

Noctua NF-A14 IPPC-2000 (3 pin):

NF-A14 IPPC 2000 (4 pin, IP67 PWM):

NF-A14 IPPC-3000 (4 pin PWM):

Pesquisei alguns modelos da Fractal e Scythe, que embora sejam satisfatórias para gabinete, para PSUs, seguindo a lógica que estamos seguindo, não seriam nem um pouco eficientes.

Physics · 1 de abril de 2021

8 horas atrás, Vkmeister disse:

OBS: Notei que esse ruído começa quando ligo o PC, ou quando uso componentes a 100%, como placa de vídeo ou processador, que deve fazer com que a fonte tenha que prover maior quantidade de energia aos componentes, acelerando assim o RPM da fan. Quando ligo o PC, imagino que a fan deva iniciar em rotação máxima, e conforme o sistema inicialize a fonte deve estabilizar. Parece ser algo como um mecanismo de segurança, talvez? Fora isso, a fan não faz ruído perceptível.

Sim, o fan inicia em rotação máxima, quase como um arranque. Se bem me recordo, isso ocorre pois as tensões estão se estabilizando, conforme você falou. Quem controla esse início é o sinal Power Good.

8 horas atrás, Vkmeister disse:

Estou ainda à procura da melhor fan para substituir, e então achei um review interessante no tomshardware.com, que embora seja de um modelo acima da minha fonte (750w para 850w) coloca os dados da fan original da fonte, o modelo RL4Z T1352512HH, que também está presente na versão que utilizo.
Neste review, eles colocam na página 3 que "Embora a fan inicie em 2.5V, a tensão mínima usada pelo circuito de controle é 5.6V, que adiciona 1120 RPM e 38dB(A)"
Já na página 5, é informada algumas curvas, como de RPM, Temperatura Delta e nível de ruído (estou anexando algumas imagens). E pelo visto no modelo de 750w deve chegar próximo aos 1900RPM, se não estiver enganado.

Com essa tensão mínima alta no circuito de controle, não há problemas em colocar um modelo com tensão de arranque mais alto do que esses incríveis 2,5V, considerando que mesmo que haja uma redução na tensão mínima para menos potente como a sua, ainda não vai ser tão considerável. Um modelo com tensão de arranque de 4V até cerca de 5,5V podem ser opções viáveis, sendo as opções mais facilmente encontradas.

8 horas atrás, Vkmeister disse:

Pelo Ebay, pouco encontrei sobre as Hong Hua e Globe Fan. Logo, estava vendo o modelo industrial da Noctua, o NF-A14INDUSTRIALPPC-2000 que é de 3 pinos (também em anexo), e pelo visto não vende no Brasil. Aqui eu só encontro os modelos 2000RPM e 3000RPM com 4 pinos (PWM). Você acredita que haveria problemas para fazer a conversão para 2 pinos?

Sim, você pode perfeitamente fazer essa adaptação, o ventilador funcionará sem qualquer prejuízo. É claro, você não irá controlar a velocidade dele por um circuito integrado, mas o controle de rotação da sua fonte de alimentação é via tensão.

8 horas atrás, Vkmeister disse:

No entanto, me preocupa o fato de ser tão discrepante a relação da corrente do modelo original para esses da Noctua. O original são 0,45A, enquanto os da Noctua variam (0,18A no 2000RPM e 0,55A no 3000RPM). Vi em outro fórum, um cara falando da potência ser também um fator importante, que poderia interferir na performance da fan. A potência da fan original é 5.4W, e as Noctua 2.16W e 6.6W, respectivamente. Isso não estaria somente relacionado ao consumo de energia, e no caso a performance seria maior relativa ao projeto como um todo?

Para o circuito de ventilação não traz qualquer problema, porque o controle de rotação é feito via tensão e a medição de temperatura para ajuste do perfil é feita por um termistor de coeficiente negativo de temperatura, fora do fan.

8 horas atrás, Vkmeister disse:

Pesquisei alguns modelos da Fractal e Scythe, que embora sejam satisfatórias para gabinete, para PSUs, seguindo a lógica que estamos seguindo, não seriam nem um pouco eficientes.

Não é realmente muito fácil de se encontrar um modelo de gabinete que teria boa performance em uma fonte de alimentação. Como o espaço é limitado, o fator mais importante é a pressão estática. Para isso, as lâminas do fan precisam ser especificamente projetadas para o produto ser utilizado nesse cenário. Eu acredito que a Scythe tenha alguns modelos interessantes, mas realmente não é simples de se encontrar.

De qualquer forma, se quiser, vou deixar um documento de um dos modelos mais populares da Hong Hua, em praticamente qualquer modelo de fonte de alimentação. Lembrando que fans de 135mm são compatíveis com fans de 120mm, mas não com fans de 140mm.

475053899_HongHuaHA1225M12F-Z.pdf

Vkmeister · 1 de abril de 2021

14 horas atrás, Phynsx disse:

De qualquer forma, se quiser, vou deixar um documento de um dos modelos mais populares da Hong Hua, em praticamente qualquer modelo de fonte de alimentação. Lembrando que fans de 135mm são compatíveis com fans de 120mm, mas não com fans de 140mm.

475053899_HongHuaHA1225M12F-Z.pdf 2 MB · 0 downloads

Obrigado pelo documento. Ao estudá-lo, notei que a pressão estática do modelo mais comum, pelo visto o HA1225M12F-Z (2000RPM), é de 2,6mmH20, enquanto que o Air Flow mínimo fica por volta de 58.01. A curva de performance me pareceu invertida. Imagino que quanto mais pressão estática, maior o fluxo de ar, não? De qualquer forma, acredito que o CFM máximo deva ser superior aos 64.46. Chuto uns 120 (?)

Encontrei um modelo da Honghua, porém pelo nome de "ONG HUA", sem o "H", o HA1425H12B-Z, que embora não encontre as especificações, parece atender bem. E pelo que vi, está presente em algumas fontes do mercado, como você mencionou.

Sobre as fans da Noctua, separei dois modelos dos quais gostaria de sua opinião:

NF-A14 IPPC-2000

e NF-A14 IPPC-3000

A interessante diferença entre os modelos, além é claro da eficiência do segundo ser relativamente melhor no tocante ao fluxo de ar e pressão estática (ao custo de um ruído elevado de 35,6dbA). O segundo parece ter início em 5,6-6,0V, enquanto que o primeiro tem início em suas rotações em 4,9-5,0V. Há ainda também o custo: O modelo de 2000RPM custa atualmente R$270,00, enquanto que o de 3000RPM, por incrível que pareça, está à venda por R$240,00.

Sendo assim, você acredita que o modelo de 3000RPM seria um exagero em questão de performance (até pelo seu alto ruído e demora em iniciar), ou acha que compensaria pelo altíssimo desempenho em fluxo de ar e pressão estática (além do valor inferior)? Pois pela tabela em questão, o de 2000RPM parece ser bem próximo ao modelo da HongHua do documento, havendo somente a dúvida em relação ao CFM máximo do mesmo, sendo o Noctua 102,7.

Peço-lhe desculpas pela inconveniente sequência de dúvidas e questionamentos, mas acredito que estou próximo a me decidir e seguir com a substituição.

Physics · 1 de abril de 2021

7 horas atrás, Vkmeister disse:

Obrigado pelo documento. Ao estudá-lo, notei que a pressão estática do modelo mais comum, pelo visto o HA1225M12F-Z (2000RPM), é de 2,6mmH2O, enquanto que o airflow mínimo fica por volta de 58,01CFM. A curva de performance me pareceu invertida. Imagino que quanto mais pressão estática, maior o fluxo de ar, não? De qualquer forma, acredito que o airflow máximo deva ser superior aos 64,46CFM. Chuto uns 120CFM (?)

Sim, a curva de performance indica algo similar a isso. Quanto maior o fluxo de ar, menor a pressão estática e quanto menor a pressão estática, maior o fluxo de ar. Aqui você pode entender melhor como esses gráficos são obtidos: https://airprofan.com/how-to-make-a-fan-performance-curve/

7 horas atrás, Vkmeister disse:

Encontrei um modelo da Hong Hua, porém pelo nome de "Ong Hua", sem o "H", o HA1425H12B-Z, que embora não encontre as especificações, parece atender bem. E pelo que vi, está presente em algumas fontes do mercado, como você mencionou.

Na realidade, o nome foi interpretado incorretamente, considerando que o "H" de Hong Hua é estilizado. Eu também tenho dados do HA1425M12F-Z, que é a versão do HA1425H12B-Z com rotações mais baixas e rolamento long life sleeve bearing (rifle bearing) ao invés de double ball bearing. Apenas gostaria de relembrar que um fan de 140mm não é compatível com um fan de 135mm, pois suas furações são de 125mm e não de 120mm.

7 horas atrás, Vkmeister disse:

NF-A14 IPPC-2000

NF-A14 IPPC-3000

A interessante diferença entre os modelos, além é claro da eficiência do segundo ser relativamente melhor no tocante ao fluxo de ar e pressão estática (ao custo de um ruído elevado de 35,6dB). O segundo parece ter início em 5,6V - 6,0V, enquanto que o primeiro tem início em suas rotações em 4,9V - 5,0V. Há ainda também o custo: O modelo de 2000RPM custa atualmente R$270,00, enquanto que o de 3000RPM, por incrível que pareça, está à venda por R$240,00.

Sendo assim, você acredita que o modelo de 3000RPM seria um exagero em questão de performance (até pelo seu alto ruído e demora em iniciar), ou acha que compensaria pelo altíssimo desempenho em fluxo de ar e pressão estática (além do valor inferior)? Pois pela tabela em questão, o de 2000RPM parece ser bem próximo ao modelo da Hong Hua do documento, havendo somente a dúvida em relação ao airflow máximo do mesmo, sendo o Noctua 102,7CFM.

Peço-lhe desculpas pela inconveniente sequência de dúvidas e questionamentos, mas acredito que estou próximo a me decidir e seguir com a substituição.

Sinceramente, essa planilha não dispõe os dados de forma muito agradável, seria preferível que produzissem uma curva de performance, que é mais adequada para averiguar o comportamento do ventilador em relação à furação da grelha da sua unidade.

Realmente é desinteressante a questão do modelo de 3000RPM iniciar a sua rotação com cerca de 6V, então o modelo de 2000RPM tem vantagem nesse quesito.

O preço é elevado, sendo similar ao de uma fan com rolamento de levitação magnética, que é uma categoria realmente incrível, que apresenta excelente durabilidade. Caso fosse para escolher entre os dois, eu ficaria com o modelo de 2000RPM.

Vkmeister · 14 de abril de 2021

Em 01/04/2021 às 20:38, Phynsx disse:

O preço é elevado, sendo similar ao de uma fan com rolamento de levitação magnética, que é uma categoria realmente incrível, que apresenta excelente durabilidade. Caso fosse para escolher entre os dois, eu ficaria com o modelo de 2000RPM.

Concordo, mas devido à dificuldade em encontrar um modelo que sirva e atenda aos padrões em questão, e por falta de entendimento também de minha parte, eu decidi ir com o de 2000RPM da Noctua e ver o que acontece. Na pior das hipóteses eu tenho uma fan boa pra usar no gabinete (com um fluxo totalmente diferente que vai quebrar todo o resto do airflow estabelecido...).

Assim que chegar e eu conseguir fazer a substituição (estou mais preocupado com a ligação elétrica e identificação dos cabos 12v e GND, por ser um plugue de 4 pinos), eu posto fotos do resultado.

Vkmeister · 22 de abril de 2021

@Phynsx A fan chegou. No entanto, acho que me enviaram o modelo incorreto, pois este é PWM (4pinos). Pelo que sei, PWM não irá funcionar, mesmo que eu isole os fios, correto?
Li que precisaria ser uma DC fan, e não PWM, já que PWMs precisam de pulsos de energia pra funcionar, e geralmente as fontes usam o esquema DC.

Physics · 22 de abril de 2021

1 hora atrás, Vkmeister disse:

@Phynsx A fan chegou. No entanto, acho que me enviaram o modelo incorreto, pois este é PWM (4 pinos). Pelo que sei, PWM não irá funcionar, mesmo que eu isole os fios, correto?
Li que precisaria ser uma DC fan, e não PWM, já que PWMs precisam de pulsos de energia pra funcionar, e geralmente as fontes usam o esquema DC.

Normalmente fans decentes usam um motor driver que tem vem com um transistor integrado (senão, integram um à placa de circuitos), então o controle via tensão funciona. Caso esteja preocupado com isso ou não deseje adaptar o fan, você pode solicitar a troca por um modelo sem controle via PWM.

Vkmeister · 25 de maio de 2021

@PhynsxOk, após 1 mês, recebi o adaptador de pinos que encomendei da China (por algum motivo não existe no Brasil), e finalmente consegui testar a fan Noctua, e para minha "não-surpresa", e acredito que sua também, não funciona.
Na verdade, funciona com ressalvas. Vou explicar com mais detalhes os testes que fiz, e as possíveis soluções das quais gostaria de sua opinião, por gentileza.

Resumo do problema:
Fan original - Ruído (com som)
O Bearing fazendo ruído extremo, com defeito provável de fábrica.

Solução temporária e ineficaz:
Fan original - Reset do bearing + fluxo de ar (com som)
Gravei este vídeo para mostrar que ao resetar o bearing da fan, ela volta a ficar silenciosa. Porém, este "reset" dura poucos dias e a fan volta a fazer o mesmo ruído, cada vez pior, e mesmo quando está silenciosa, caso eu aumente a demanda energética da fonte, o ruído recomeça. Ainda, coloquei uma simples folha de alumínio para mostrar visualmente o fluxo de ar.

Substituição pelo Noctua iPPC 2000RPM IP67 (4 pin):
Noctua iPPC 2000 IP67 PWM + Fluxo de ar (Com som)
Notavelmente, o fluxo de ar e o silêncio da fan da Noctua é impressionante, ao ponto que dá pra ouvir o som do vento no microfone, e nenhum ruído. Tudo certo e maravilhoso? Só que não. Explicarei a seguir.

Problema com a fan Noctua:
Problema Noctua (com som)
O grande problema com esta fan, é que ela simplesmente para de girar. Talvez por pouca demanda de energia, talvez pelo perfil de tensão para partida/desligamento (ou ainda para a curva de funcionamento entre esses dois pontos) ou... talvez por algum motivo que eu nunca vá descobrir.

Eis os testes que fiz:
1- PC desligado completamente, fora da tomada
A fan não liga ao iniciar. Porém, se eu desligar o computador, e ligá-lo logo em seguida (sem remover o cabo da tomada), ela funciona muito bem por um período de tempo (3 minutos mais ou menos), até parar e não funcionar mais até que eu repita o processo;

2- PC na tomada há algum tempo
A fan liga, e como no exemplo do vídeo, ela desliga logo em seguida;

3- Modo Sleep do Windows
Se entrar no modo Sleep, a fan, tanto a original, quanto da Noctua, param de girar completamente, devido à necessidade da fonte cair para um valor que acredito ser próximo de 0.
Ao retornar do modo Sleep, caso eu tenha partido do teste número 1, ela retorna a girar, por um período, e cessa novamente, caindo neste loop.
Caso eu tenha partido do teste número 2, ela não volta a funcionar.

Conclusão:
Torna-se impossível utilizar a fonte Noctua, devido ao padrão inconsistente para que ela inicie, mantenha e retome giro. Mesmo utilizando 100% de GPU e CPU, quando a fan para de girar, ela não gira mais, o que seria fatal para os componentes da fonte. E isso que me deixou intrigado, pois, se o problema está no perfil de tensão para partida/curva/desligamento da mesma, por que diabos quando há elevado consumo energético, do qual a fonte deveria exigir tensão para funcionamento, a fan não retorna o giro?

Alternativas das quais necessito de opinião:
1- Fazer um buraco no casco da fonte, e passar o cabo por dentro do gabinete, alimentando-a na placa-mãe, tendo assim o controle de PWM dela. O problema é que não saberia como configurar um perfil para ela. Não saberia quando ela deve girar mais ou menos, já que as únicas opções que tenho em software são uso de GPU e CPU. Acha que estes parâmetros seriam suficiente para determinar em RPM, valores que seriam satisfatórios para a refrigeração eficaz da fonte?

2- Guardar a fan, que é excelente, e poderia usar ela no gabinete em algum momento, embora não tenha uso imediato para mim, ou ainda devolver pra loja caso aceitem. E de qualquer forma, ir atrás de outra opção para o problema que ainda persiste.

Kotori · 27 de maio de 2021

Olá, @Vkmeister. Tudo bem com você? Provavelmente o @Phynsx não poderá lhe responder, mas se quiser, eu posso tentar te ajudar.

Em 25/05/2021 às 17:16, Vkmeister disse:

Problema com a fan Noctua:
Problema Noctua (com som)
O grande problema com esta fan, é que ela simplesmente para de girar. Talvez por pouca demanda de energia, talvez pelo perfil de tensão para partida/desligamento (ou ainda para a curva de funcionamento entre esses dois pontos) ou... talvez por algum motivo que eu nunca vá descobrir.

Isso é muito parecido com um problema de alimentação mesmo, ainda dá para ouvir os cliques do motor, pode ser um problema na própria placa de controle da fonte também.

A sua primeira alternativa é interessante e pode ser feita, desde que você faça um perfil mais agressivo do que o original, de acordo com o load do seu sistema. Como você provavelmente deve ter uma média das temperaturas de onde você mora, não teria problema em não ter um ajuste baseado em temperatura, mas se tiver essa opção no software, você pode incluir na curva. Lembrando também de deixar um atraso para não forçar a ventoinha a ficar alternando toda hora, porque isso força o rolamento.

Eu não imagino que possa ter outra escolha, então o plano B não parece uma ideia muito boa. Acho que a opção final seria trocar de fonte.

Vkmeister · 1 de junho de 2021

@Kotori Olá, tudo certo e você? Com certeza aceito e aprecio sua ajuda, muito obrigado!
Entendo, foi o que imaginei mesmo! Talvez não consiga devolver mais a fan, no entanto há ainda esta opção de usá-la conforme primeira alternativa.
Sua dica sobre o atraso eu jamais pensaria... preciso revisar meus perfis atuais hehe.
Qualquer update sobre isso, se eu realmente fizer este mod, postarei aqui para quem possa se beneficiar.

Novamente obrigado!