Review de FANs 120mm para coolers e gabinetes

GabrielH · 4 de fevereiro de 2014

sao 4 de 120mm

2 para puxar ar pra dentro e 2 para tirar

Speed Racer 17 · 5 de fevereiro de 2014

KillerSmoke, você por aqui?

Sobre a circulação de ar e a pressão interna ser negativa (mais exaustão), neutra (entra e sai a mesma quantidade de ar) e pressão positiva (entra mais ar), algumas considerações:

-Pressão negativa vai forçar o cooler da fonte se ele coletar ar dentro do case

-Pressão positiva reduz a poeira dentro do case

-Pressão positiva beneficía o cooler da vga

-Mais importante que pressão é criar um fluxo de ar. Idealmente ar entra por baixo e pela frente, ar sai por cima e pela traseira.

-Pressão positiva tende a ser melhor que negativa.

fonte1: http://www.tomshardware.com/answers/id-1912132/case-cooling-positive-negative-equal-airflow-pressure.html#.

fonte2: http://www.silverstonetek.com/techtalk_cont.php?area=en&tid=wh_positive

fonte3: http://rog.asus.com/87672012/overclocking/positive-or-negative-pressure-cooling/

No meu caso, eu tenho duas fan's entrando ar, 1 (uma) na frente refrigerando os hd's e outra soprando ar do chão do gabinete para cima.

OBS: É possível que essa 2ª fan empurre ar quente dos HD's em função da fan 1.

No caso do cooler da fonte, eles está coletando ar de fora, chão de baixo do gabinete e realiza sua exaustão saindo pela traseira da própria fonte (instalação conforme os gabinetes atuais).

O cooler do processador tem 2 (duas) fan's, uma soprando e a outra na função de exaustão, em direção da fan traseira, que vem do gabinete.

Para ajudar nessa exaustão, tenho uma fan para exaustão no teto do gabinete, bem na direção das fan's acima.

Será que estas fan's estão de modo correto ou devo fazer alguma alteração?

AS FOTOS ESTÃO PROIBIDAS ?

KillerSmoke · 6 de fevereiro de 2014

No meu caso, eu tenho duas fan's entrando ar, 1 (uma) na frente refrigerando os hd's e outra soprando ar do chão do gabinete para cima.

OBS: É possível que essa 2ª fan empurre ar quente dos HD's em função da fan 1.

No caso do cooler da fonte, eles está coletando ar de fora, chão de baixo do gabinete e realiza sua exaustão saindo pela traseira da própria fonte (instalação conforme os gabinetes atuais).

O cooler do processador tem 2 (duas) fan's, uma soprando e a outra na função de exaustão, em direção da fan traseira, que vem do gabinete.

Para ajudar nessa exaustão, tenho uma fan para exaustão no teto do gabinete, bem na direção das fan's acima.

Será que estas fan's estão de modo correto ou devo fazer alguma alteração?

AS FOTOS ESTÃO PROIBIDAS ?

O que eu entendi é que você tem 2 fans em Intake(entrando ar) e 2 em outtake(exaustão)

se for isso se ta com pressão neutra dentro do PC, que é parecido com meu caso

no caso do CPU se ta com um push/pull no cooler e sim as fans de exaustão ajudam a tirar o calor do cooler do processador

gandalfnho · 24 de março de 2014

O fan frontal do meu gabinete (Coolermaster CM-690) deu problemas e estou vendo outro para substituir, mas o que tenho encontrado nas lojas por aqui ou não são do tamanho certo ou são muito barulhentas, a melhor opção até agora parece ser essa, que inclusive é da mesma fabricante do gabinete: http://www.dxd.com.br/index.php/prod/8870 Será que o fluxo de ar é suficiente?

Edit: fui na loja e eles nem sequer tem esse modelo, então podem desconsiderar. Obrigada.

vuhede · 23 de abril de 2014

beleza galera, então vou dar um up basico no meu pc, e ele não tem nenhum fan, só o do processador, e mais nada. estava pensando em colocar dois ou 3

2 de 140mm na lateral. > 140mm

1 de 120mm na traseira. > 120mm

os da lateral vai ser o que vai jogar vento para dentro, e o do fundo tirar o ar. Sera que só 1 na lateral já é suficiente?

tava pensando em comprar esses cabos pra organizar.

Cabo 1

Cabo 2

Obrigado

doob · 25 de abril de 2014

beleza galera, então vou dar um up basico no meu pc, e ele não tem nenhum fan, só o do processador, e mais nada. estava pensando em colocar dois ou 3

2 de 140mm na lateral. > 140mm

1 de 120mm na traseira. > 120mm

os da lateral vai ser o que vai jogar vento para dentro, e o do fundo tirar o ar. Sera que só 1 na lateral já é suficiente?

tava pensando em comprar esses cabos pra organizar.

Cabo 1

Cabo 2

Obrigado

Bom dia amigo.

Sobre seu upgrade, uma coisa interessante é você colocar uma ventoinha na frente, na parte inferior do gabinete.

O arranjo mais comum é uma ventoinha frontal inferior jogando ar pra dentro, e uma ventoinha traseira superior, retirando o ar.

Isso ajuda a criar um fluxo de ar que vai passar pelo HD na parte baixa, e vai subir em direção a placa de vídeo mais no meio e ao par processador/memórias , já no alto e no fundo.

2 ventoinhas de 140mm na entrada e 1 de 120 na saída é muita diferença de pressão e pode prejudicar o fluxo que ar, que no fundo é o mais importante na refrigeração. Seria interessante ter um sistema mais equilibrado do tipo 1 ventoinha de entrada de140mm e 1 de 120mm para saída. Assim a pressão fica levemente positiva, que é vantajoso como discutido nas mensagens anteriores.

vuhede · 25 de abril de 2014

Bom dia amigo.

Sobre seu upgrade, uma coisa interessante é você colocar uma ventoinha na frente, na parte inferior do gabinete.

Não tenho como colocar na parte da frente. é algo parecido com isso.

http://imageshack.com/a/img842/3619/2ltr.jpg

O arranjo mais comum é uma ventoinha frontal inferior jogando ar pra dentro, e uma ventoinha traseira superior, retirando o ar.

Isso ajuda a criar um fluxo de ar que vai passar pelo HD na parte baixa, e vai subir em direção a placa de vídeo mais no meio e ao par processador/memórias , já no alto e no fundo.

A fan traseira até da para colocar porém ela não ia ficar tão no alto por causa da fonte.

2 ventoinhas de 140mm na entrada e 1 de 120 na saída é muita diferença de pressão e pode prejudicar o fluxo que ar, que no fundo é o mais importante na refrigeração. Seria interessante ter um sistema mais equilibrado do tipo 1 ventoinha de entrada de140mm e 1 de 120mm para saída. Assim a pressão fica levemente positiva, que é vantajoso como discutido nas mensagens anteriores.

os unicos lugares que vai ter como colocar é nas laterais e dentro na parte superior como disse anteriormente. 1 de 140mm jogando no processador/HD seria melhor que uma 120mm puxando o ar? porque ai eu deixaria a de 120 pra mandar o ar, e a de 140 para tirar.

Obrigado pela ajuda

BanZaiJF · 29 de abril de 2014

Galera, vou comprar este gabinete aqui http://www.kabum.com.br/cgi-local/site/produtos/descricao.cgi?codigo=26356. Como especificado, ele possui um FAN de 120mm frontal ventilando e um traseiro também de 120mm de exaustão. Estou pensando em comprar 4 FANs deste modelo http://www.kabum.com.br/cgi-local/site/produtos/descricao.cgi?codigo=31776, pretendo colocar dois na lateral ventilando e dois exaustores no topo. Está certo, muito exagerado ou errado? Não tenho certeza se há uma entrada inferior neste modelo de gabinete, se tiver devo colocar um quinto como ventilador?

Desde já agradeço a atenção e aguardo resposta.

Ps: filtros de poeira ajudam ou atrapalham?

NIGHT FALL · 30 de abril de 2014

Galera, vou comprar este gabinete aqui http://www.kabum.com.br/cgi-local/site/produtos/descricao.cgi?codigo=26356. Como especificado, ele possui um FAN de 120mm frontal ventilando e um traseiro também de 120mm de exaustão. Estou pensando em comprar 4 FANs deste modelo http://www.kabum.com.br/cgi-local/site/produtos/descricao.cgi?codigo=31776, pretendo colocar dois na lateral ventilando e dois exaustores no topo. Está certo, muito exagerado ou errado? Não tenho certeza se há uma entrada inferior neste modelo de gabinete, se tiver devo colocar um quinto como ventilador?

Desde já agradeço a atenção e aguardo resposta.

Ps: filtros de poeira ajudam ou atrapalham?

Eu acredito que mais 2 fans seriam suficiente para refrigeração (2 injetando ar frio e 2 retirando ar quente) salvo configurações utilizadas para overclock, benchmarks etc.

As fans citadas por você são excelentes, porém podem lhe parecer um tanto ruidosas em períodos de maior silêncio, como a noite por exemplo.

Caso você seja adepto do silêncio mas não abre mão de desempenho, eu recomendaria a seguinte Fan.

https://www.guerradigital.net/coolers/fan/fan-cougar-red-led-120mm-hydraulic-liquid-bearing-ultra-silent-fan-cf-d12hb-r.html

Abraço e boa sorte

Speed Racer 17 · 14 de maio de 2014

Eu acredito que mais 2 fans seriam suficiente para refrigeração (2 injetando ar frio e 2 retirando ar quente) salvo configurações utilizadas para overclock, benchmarks etc.

As fans citadas por você são excelentes, porém podem lhe parecer um tanto ruidosas em períodos de maior silêncio, como a noite por exemplo.

Caso você seja adepto do silêncio mas não abre mão de desempenho, eu recomendaria a seguinte Fan.

https://www.guerradigital.net/coolers/fan/fan-cougar-red-led-120mm-hydraulic-liquid-bearing-ultra-silent-fan-cf-d12hb-r.html

Abraço e boa sorte

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BanZaiJF · 14 de maio de 2014

Eu acredito que mais 2 fans seriam suficiente para refrigeração (2 injetando ar frio e 2 retirando ar quente) salvo configurações utilizadas para overclock, benchmarks etc.

As fans citadas por você são excelentes, porém podem lhe parecer um tanto ruidosas em períodos de maior silêncio, como a noite por exemplo.

Caso você seja adepto do silêncio mas não abre mão de desempenho, eu recomendaria a seguinte Fan.

https://www.guerradigital.net/coolers/fan/fan-cougar-red-led-120mm-hydraulic-liquid-bearing-ultra-silent-fan-cf-d12hb-r.html

Abraço e boa sorte

valeu pelas dicas. Acabei comprando os 4 Coolers da CoolerMaster e dois da Cougar que você sugeriu para testá-los. No final, eu passei os dois coolers da Aerocool (que vieram no gabinete) para frente ventilando, botei 3 da CoolerMaster de exaustores (dois no topo e um traseiro) e os dois Cougars botei ventilando na lateral. O 4º cooler da CoolerMaster acabei não usando (ia colocá-lo na parte de baixo, mas os cabos iriam bloquear o fluxo de ar dele, então preferi deixá-lo guardado. Ficou muito bom, venta mais frio do que o ventilador do meu quarto .

Devo ressaltar que os coolers da CoolerMaster são bonitos, mas um pouco ruidosos como você falou. Já os Cougars são muito bons! Futuramente vou trocar os exaustores por Cougars tb. Mais uma vez obrigado.

NIGHT FALL · 16 de maio de 2014

valeu pelas dicas. Acabei comprando os 4 Coolers da CoolerMaster e dois da Cougar que você sugeriu para testá-los. No final, eu passei os dois coolers da Aerocool (que vieram no gabinete) para frente ventilando, botei 3 da CoolerMaster de exaustores (dois no topo e um traseiro) e os dois Cougars botei ventilando na lateral. O 4º cooler da CoolerMaster acabei não usando (ia colocá-lo na parte de baixo, mas os cabos iriam bloquear o fluxo de ar dele, então preferi deixá-lo guardado. Ficou muito bom, venta mais frio do que o ventilador do meu quarto .

Devo ressaltar que os coolers da CoolerMaster são bonitos, mas um pouco ruidosos como você falou. Já os Cougars são muito bons! Futuramente vou trocar os exaustores por Cougars tb. Mais uma vez obrigado.

Que bom que a indicação lhe foi útil.

Essas fans da Cougar são mesmo excelentes.

Parabéns pelos resultados.

Abraço

Albeniz Neto · 1 de julho de 2014

Galera, vou adquirir um Cooler CoolerMaster Hyper T4 pro PC que to montando e ele vem com 1 fan de 12cm e com um engate para um fan adicional caso a pessoa queira usar o sistema push-pull.

Minha dúvida é se tenho que comprar outro fan idêntico para usar essa opção.

Caso seja outro, por exemplo um Aerocool Shark Red de 12cm, estarei causando algum problema no sistema do cooler ?

Não consigo identificar qual o modelo exato do fan que ja vem no cooler pra que eu possa comprar outro idêntico, por isso estou na dúvida.

Obrigado !

GabrielH · 1 de julho de 2014

@Albeniz Neto para fazer push pull, eu recomendo 2x fans iguais, tenho um t4 tambem, e estou pensando em fazer, nesse caso irei trocar o xtraflo dele por 2x sicle, ambos CM!

galera, qual desses vale mais a pena:

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-cooler-master-120-mm-sickle-flow-x-transparente-r4-sxnp-20fk-r1-330

ou

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-cooler-master-120-mm-r4-xfxs-16pk-r1-327

claro que esse é top, ou nao:

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-corsair-air-series-af120-quiet-edition-azul-co-9050015-bled-136

duvida grande, loja aqui da cidade, estou quase voltaqndo la, e to na duvida!

essas bagaceira, da para comprar: alem de baixo cfm, tem cara de ser trator kkk

https://oemshop.com.br/p/kit-cooler-super-fan-120m-ball-3-pinos-4-und-r4-s2b-124k-gp-334

NIGHT FALL · 1 de julho de 2014

Galera, vou adquirir um Cooler CoolerMaster Hyper T4 pro PC que to montando e ele vem com 1 fan de 12cm e com um engate para um fan adicional caso a pessoa queira usar o sistema push-pull.

Minha dúvida é se tenho que comprar outro fan idêntico para usar essa opção.

Caso seja outro, por exemplo um Aerocool Shark Red de 12cm, estarei causando algum problema no sistema do cooler ?

Não consigo identificar qual o modelo exato do fan que ja vem no cooler pra que eu possa comprar outro idêntico, por isso estou na dúvida.

Obrigado !

Utilize fans idênticas para evitar turbulências no fluxo de ar.

Fan original de Hyper T4

https://www.guerradigital.net/coolers/fan/cooler-master-fan-120mm-xtraflo-r4-xfbs-20pk-r1.html

@Albeniz Neto para fazer push pull, eu recomendo 2x fans iguais, tenho um t4 tambem, e estou pensando em fazer, nesse caso irei trocar o xtraflo dele por 2x sicle, ambos CM!

Trocar 1 Xtraflo por 2 Sickflow e perda de dinheiro e desempenho, a não ser que o intúito seja reduzir o ruído.

GabrielH · 2 de julho de 2014

Night, pode ate ser, mas ai que ta, lembra que disse que tenho 2x sicle?

poderia fazer no AC, mesmo sendo mais fraco!

ou, como tenho tambem 1x xtra na traseira, fazer PP com 2x xtra, seria ate melhor para mim!

em, falando de cooler`s, (estou quase fechando negocio numas pecas minhas, pois nao queria tirar do bolso 100 reais de pecas de novo, kkkk)

qual desses:

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-cooler-master-120-mm-r4-xfxs-16pk-r1-327

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-cooler-master-120-mm-sem-led-r4-xfbs-20pk-r1-328

esse daqui iria competir com os shark, porém meu cupom nao chegou e como sou da mesma cidade da loja...

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-corsair-air-series-af120-quiet-edition-azul-co-9050015-bled-136

NIGHT FALL · 2 de julho de 2014

em, falando de cooler`s, (estou quase fechando negocio numas pecas minhas, pois nao queria tirar do bolso 100 reais de pecas de novo, kkkk)

qual desses:

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-cooler-master-120-mm-r4-xfxs-16pk-r1-327

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-cooler-master-120-mm-sem-led-r4-xfbs-20pk-r1-328

Xtraflo sem dúvida!

esse daqui iria competir com os shark, porém meu cupom nao chegou e como sou da mesma cidade da loja...

https://oemshop.com.br/p/cooler-para-gabinete-corsair-air-series-af120-quiet-edition-azul-co-9050015-bled-136

Esse modelo nem de longe compete com as Aerocool Sharks. 54cfm com 25dBa custando 38,00? Estará pagando pelo logo

da Corsair, pois a fan em sí é um péssimo investimento.

GabrielH · 2 de julho de 2014

isso que eu gosto, atencao! kkk

tambem imaginei isso, pois vou pegar 2x cooler, iria pagar o preco de 3 e um tikinho a mais pela corsair kkkkkk

vou pegar 2x xtra sem led então, alem de ''bunitu e barulhento'' sao fortes e baratos! rsrsrsrs

grande valeu&Abraço

edit: entre o xtra e o sicle, um tem potencia, o outro menor ruido... vira fazer o que?

e para fazer Push, fazer push de xtra então?

grato night!

Albeniz Neto · 3 de julho de 2014

Entendi o lance da turbulencia devido a diferença entre os coolers, bacana.

Agora gostaria de uma sugestão: Qual par de fans teria o melhor desempenho no meu CM Hyper T4 para fazer o sistema P-P

Opção 1: O original (Xtraflo) que já vem com o cooler + 1 120MM XtraFlo Vermelho (R4-XFBL-22PR-R1) R$ 26,50

Opção 2: 2 Cooler Master FAN 120MM SickleFlow X Vermelho (R4-SXDP-20FR-R1) R$ 21,00 + R$ 21,00

Opção 3: 2 Fan Aerocool Shark Devil Red Edition 120mm (EN55437) R$ 31,00 + R$ 31,00

Considerando que os fans do cooler são os únicos que não me importarei se fizerem algum barulho.

NIGHT FALL · 3 de julho de 2014

isso que eu gosto, atencao! kkk

tambem imaginei isso, pois vou pegar 2x cooler, iria pagar o preco de 3 e um tikinho a mais pela corsair kkkkkk

vou pegar 2x xtra sem led então, alem de ''bunitu e barulhento'' sao fortes e baratos! rsrsrsrs

grande valeu&Abraço

edit: entre o xtra e o sicle, um tem potencia, o outro menor ruido... vira fazer o que?

e para fazer Push, fazer push de xtra então?

grato night!

Pegue as Xtraflo, faça um controlador (ou compre um) e seja feliz.

Uso e recomendo.

http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/1012399-controlador-de-fans-caseiro/

Entendi o lance da turbulencia devido a diferença entre os coolers, bacana.

Agora gostaria de uma sugestão: Qual par de fans teria o melhor desempenho no meu CM Hyper T4 para fazer o sistema P-P

Opção 1: O original (Xtraflo) que já vem com o cooler + 1 120MM XtraFlo Vermelho (R4-XFBL-22PR-R1) R$ 26,50

Opção 2: 2 Cooler Master FAN 120MM SickleFlow X Vermelho (R4-SXDP-20FR-R1) R$ 21,00 + R$ 21,00

Opção 3: 2 Fan Aerocool Shark Devil Red Edition 120mm (EN55437) R$ 31,00 + R$ 31,00

Considerando que os fans do cooler são os únicos que não me importarei se fizerem algum barulho.

Opção 1 sem dúvida. Além do que a fan do seu cooler é um modelo com alto CFM e ótima pressão, portanto não há motivos para substitui-la, pois

dificilmente encontrará fans com as mesmas qualidades, além claro da economia.

Vale ressaltar que, caso no local para onde o cooler esteja direcionando ar no gabinete gabinete já possua fans funcionando em modo exaustão (Retirando ar quente do gabinete), talvez uma segunda fan no cooler não tenha o resultado esperado, já que as fans do gabinete cumprem esse papel.

Pra se ter certeza mesmo so testando. Mas de toda forma não é um investimento em vão. A fans é ótima e pode ser aproveitada de diversas formas.

Abraço

GabrielH · 3 de julho de 2014

@NIGHT FALL

hehehe, então, ja tenho uma sentry mesh!

e estou quase vendo o que precisa mesmo para a sua controladora, vou fazer um case 9estou tendando rsrs) e vou fazer uma para 2x fan`s kkkkk

vamos que vamos!

sábado pego as duas xtra!

luizfagner27 · 4 de julho de 2014

Galera queria um dica vocês para ver se vale a pena para ter mais ganho no Desempenho x Ruído em trocar a fan da CPU do cooler CM Hyper 212X para um desses modelos abaixo e qual vale mais a pena ?

Shark Blue Edition Led Azul

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-571205446-cooler-fan-120mm-aerocool-shark-blue-edition-led-azul-_JM

Cooler Master Jetflo

http://www.coolermaster.com/cooling/case-fan/jetflo-120/

Cougar Dual X

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-570779671-cooler-de-gabinete-cougar-dual-x-green-120m-laminas-duplas-_JM

Cooler Fan Cooler Master Xtraflo Slim 120mm

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-570751799-cooler-fan-cooler-master-xtraflo-slim-120mm-mania-virtual-_JM

NIGHT FALL · 4 de julho de 2014

Galera queria um dica vocês para ver se vale a pena para ter mais ganho no Desempenho x Ruído em trocar a fan da CPU do cooler CM Hyper 212X para um desses modelos abaixo e qual vale mais a pena ?

Shark Blue Edition Led Azul

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-571205446-cooler-fan-120mm-aerocool-shark-blue-edition-led-azul-_JM

Cooler Master Jetflo

http://www.coolermaster.com/cooling/case-fan/jetflo-120/

Cougar Dual X

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-570779671-cooler-de-gabinete-cougar-dual-x-green-120m-laminas-duplas-_JM

Cooler Fan Cooler Master Xtraflo Slim 120mm

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-570751799-cooler-fan-cooler-master-xtraflo-slim-120mm-mania-virtual-_JM

A única opção com melhor desempenho que a Xtraflo original do 212x é a JetFlo, que possui um valor absurdo e não tratá resultados espressivos que justifiquem o investimento.

http://www.pichau.com.br/hardware/cooler-processador/fan-cooler-master-jetflo-120mm-com-led-branco-r4-jfdp-20pw-r1-box

Não vale a pena a troca, no máximo a aquisição de outra Xtraflo para usar uma configuração Push and Pull. Porém não espere milagres no desempenho.

https://www.guerradigital.net/coolers/fan/cooler-master-fan-120mm-xtraflo-vermelho-r4-xfbl-22pr-r1.html

https://www.guerradigital.net/coolers/fan/cooler-master-fan-120mm-xtraflo-r4-xfbs-20pk-r1.html

Dependendo do restante de seu sistema de refrigeração é mais válido a aquisição de uma fan para o gabinete do que para o cooler.

Abraço

luizfagner27 · 4 de julho de 2014

A única opção com melhor desempenho que a Xtraflo original do 212x é a JetFlo, que possui um valor absurdo e não tratá resultados espressivos que justifiquem o investimento.

http://www.pichau.com.br/hardware/cooler-processador/fan-cooler-master-jetflo-120mm-com-led-branco-r4-jfdp-20pw-r1-box

Não vale a pena a troca, no máximo a aquisição de outra Xtraflo para usar uma configuração Push and Pull. Porém não espere milagres no desempenho.

https://www.guerradigital.net/coolers/fan/cooler-master-fan-120mm-xtraflo-vermelho-r4-xfbl-22pr-r1.html

https://www.guerradigital.net/coolers/fan/cooler-master-fan-120mm-xtraflo-r4-xfbs-20pk-r1.html

Dependendo do restante de seu sistema de refrigeração é mais válido a aquisição de uma fan para o gabinete do que para o cooler.

Abraço

Pior que pensei tb no valor dessa jetflo 50 reais e fora o frete ainda... mas obrigado por responder

marcelogon · 23 de agosto de 2014

Quais as ventoinhas de 140mm são silenciosas e com bom fluxo de ar, para gabinetes? Gosto das akasa viper amarelas, mas creio que elas são barulhentas.