NVIDIA Kepler - GTX 680, 6xx

[telminão]

E só uma coisa, não vai ter nenhuma conferência ou algo do tipo durante esse período (até lançar a kepler)?

Isso é uma das coisas que o pessoal tem reclamado, em um outro fórum vi os caras dizendo que no caso da AMD, eles fizeram uma conferencia e lá falaram do GCN cerca de 7 meses antes do lançamento, porque? uma das coisas era para explicar aos desenvolvedores como a arquitetura iria funcionar, e tal, para que pudessem escrever códigos a tirar o melhor proveito da mesma. Quanto ao Kepler, sendo uma nova arquitetura como tem se especulado deveriam ao meu ver sim fazer uma conferencia, para explicar as novidades e etc..

[Evandro]

A série 500 é o que a série 400 deveria ter sido, então se forem reformar estariam fazendo a reforma da reforma

Pra que reconstruir se uma reforma tem um bom resultado ?

O problema da série 500 foi o consumo elétrico e dissipação, os chips foram projetados para 32 nm HKMG e não 40 nm Bulk.

[anjinho66]

Pra que reconstruir se uma reforma tem um bom resultado ?

Pelo mesmo motivo ao qual foi descutido la no topico da 7970 em relação ao VLIW4 e o GCN, sera que só uma reforma é o suficiente para bater a concorrencia?

Um Fiat palio com 100 cv e o mesmo consumo seria um bom produto, mas o mercado precisa de um Prius, essa é a questão , tambem acho que o fermi dava um caldo, mas sera que esse caldo ia ser o suficiente para bater os altos clocks alcançados pelo tahiti?

O problema da série 500 foi o consumo elétrico e dissipação, os chips foram projetados para 32 nm HKMG e não 40 nm Bulk.

Certo, e o kepler era pra vir com 22nm correto? não me lembro se era o kepler ou o maxwell.

[andre1204]

ué pelo menos com o roadmap que a nvidia lançou láa ano passado, kepler seria 28nm e maxwell 22

#Update: @anjinho66, ah é agora q lembrei doq ele falou xD

os chips foram projetados para 32 nm HKMG e não 40 nm Bulk.

[anjinho66]

ué pelo menos com o roadmap que a nvidia lançou láa ano passado, kepler seria 28nm e maxwell 22

Sim, mas esse ao que o Evandro se referiu é um que saiu bem antes do proprio fermi ter sido lançado, ou seja a uns 3 a 4 anos atrás.

[Evandro]

Pelo mesmo motivo ao qual foi descutido la no topico da 7970 em relação ao VLIW4 e o GCN, sera que só uma reforma é o suficiente para bater a concorrencia?

Existe uma enorme diferença entre VLIW e a arquitetura da NVIDIA, o Fermi já é focado em GPGPU e o VLIW não é tanto.

Essa transição que a AMD fez com a série 7 a NVIDIA já fez com o Fermi.

E 30% a mais de desempenho é algo que a NVIDIA consegue sem muito esforço ao trocar o processo de fabricação.

Um Fiat palio com 100 cv e o mesmo consumo seria um bom produto, mas o mercado precisa de um Prius, essa é a questão , também acho que o fermi dava um caldo, mas sera que esse caldo ia ser o suficiente para bater os altos clocks alcançados pelo tahiti?

O mercado ecologicamente cretino quer de um Prius, o mercado como um todo precisa de carros melhores. Existem modos de se conseguir uma eficiência parecida sem precisar de sistemas híbridos, mas está na moda e os ecochatos andam cada vez mis chatos, então, ele vende.

Certo, e o kepler era pra vir com 22nm correto? não me lembro se era o kepler ou o maxwell.

28, 22 nm é coisa pra 2013-2014.

O Kepler será feito no processo para o qual foi projetado e, pelo que dizem os rumores, é um bom processo, coisa que o 40 nm não era.

[johannesrs]

Evandro, cuidado pra tua raiva da Toyota por não ter revelado todos os detalhes da fabricação do prius te deixar com excesso de "bias" nessas questões.

não que eu goste de híbrido, por mim é totalmente elétrico à 40 anos... sim, o mercado como um todo quer um sistema mais eficiente, o problema é quando as empresas tentam te convencer, porque o "tu médio" não entende uma vírgula de termodinâmica, que tu consegue fabricar um produto com eficiência superior à predita por Carnot! Esse é o problema de qualquer coisa à explosão. E é até bem parecido com o problema de quem faz chip de 1cm²!

[anjinho66]

Existe uma enorme diferença entre VLIW e a arquitetura da NVIDIA, o Fermi já é focado em GPGPU e o VLIW não é tanto.

Essa transição que a AMD fez com a série 7 a NVIDIA já fez com o Fermi.

E 30% a mais de desempenho é algo que a NVIDIA consegue sem muito esforço ao trocar o processo de fabricação.

Concordo, nunca disse que o fermi não rendia mais que isso, da mesma maneira que não disse que o VLIW4 não rendia, mas a que tamanho de die ela faria isso? a que consumo? Acho que se a nvidia conseguisse fazer isso a um consumo razoavel teria o feito, acho que foi isso que fez com que ele fosse direto para o kepler, agora a historia dos núcleos pequenos faz sentido.

O mercado ecologicamente cretino quer de um Prius, o mercado como um todo precisa de carros melhores. Existem modos de se conseguir uma eficiência parecida sem precisar de sistemas híbridos, mas está na moda e os ecochatos andam cada vez mis chatos, então, ele vende.

Desculpe não sabia da tua raiva da toyota o prius foi só um exemplo chulo que me veio à cabeça na hora, não era pra ser levado tanto ao pé da letra.

Evandro, cuidado pra tua raiva da Toyota por não ter revelado todos os detalhes da fabricação do prius te deixar com excesso de "bias" nessas questões.

não que eu goste de híbrido, por mim é totalmente elétrico à 40 anos... sim, o mercado como um todo quer um sistema mais eficiente, o problema é quando as empresas tentam te convencer, porque o "tu médio" não entende uma vírgula de termodinâmica, que tu consegue fabricar um produto com eficiência superior à predita por Carnot! Esse é o problema de qualquer coisa à explosão. E é até bem parecido com o problema de quem faz chip de 1cm²!

Johannes eu não sabia da raiva do home pela toyota

[Evandro]

Concordo, nunca disse que o fermi não rendia mais que isso, da mesma maneira que não disse que o VLIW4 não rendia, mas a que tamanho de die ela faria isso? a que consumo? Acho que se a nvidia conseguisse fazer isso a um consumo razoavel teria o feito, acho que foi isso que fez com que ele fosse direto para o kepler, agora a historia dos núcleos pequenos faz sentido.

Com o CGN sendo do tamanho que é, não duvido que se a NVIDIA passar o Fermi pra 28 nm ela consegue uma densidade semelhante.

Desculpe não sabia da tua raiva da toyota o prius foi só um exemplo chulo que me veio à cabeça na hora, não era pra ser levado tanto ao pé da letra.

Eu não tenho raiva da Toyota (tenho da VW do Brasil por fabricar algumas porcarias sobre rodas e vender como jóias só porque a massa estúpida acha que aquilo é bom), apenas acho que existe muito barulho pra pouca coisa com o Prius e com a onda anti CO2 que vivemos.

Jones, não entendi onde o Carnot entra.. mas, xapralá.

[DreamWalker]

Evandro, cuidado pra tua raiva da Toyota por não ter revelado todos os detalhes da fabricação do prius te deixar com excesso de "bias" nessas questões.

não que eu goste de híbrido, por mim é totalmente elétrico à 40 anos... sim, o mercado como um todo quer um sistema mais eficiente, o problema é quando as empresas tentam te convencer, porque o "tu médio" não entende uma vírgula de termodinâmica, que tu consegue fabricar um produto com eficiência superior à predita por Carnot! Esse é o problema de qualquer coisa à explosão. E é até bem parecido com o problema de quem faz chip de 1cm²!

Offtipic ainda mas... Os da Tesla Motors tem uma autonomia bem legal...

Quanto ao Kepler, ficou meio que, até agora, como HD5xxx vs Fermi, a pressão é toda pra cima da Nvidia, enquanto ela promete a AMD vende...e vende caro e com boa margem de lucro, e quando a Nvidia lançar suas placas, se vencer por boa margem, fica aquele negocio de "não fez mais que a obrigação" e se for um fiasco...ai fuuuuuu...

[telminão]

http://en.expreview.com/2012/02/06/entire-nvidia-kepler-line-up-unearthed/20836.html

Parece que aquela tabelinha divulgada pelo Lenzfire e informada aqui pelo Andre, está sendo tida como verdadeira. O de acordo com o ExpReview

ome Kepler models will be available in April. According to the source, GK110 and GK104 will debut on Aril 12th, the corresponding products are GeForce GTX 680/670 and GTX 660, respectively

Só achei curioso o fato de ter sido alarmado que a GTX660 seria uma HD 7970 Killer, mas... acho que reviram as previsões

They all support PCI-E 3.0 technology, the performance of GTX 660 will be close to GTX 580

De qualquer forma para as top a perspectiva permanece

while GTX 680/670 will be 45%/20% faster than Radeon HD 7970, separately.

Quanto aos preços, bem, esses se confirmaram também

TX 680 is set at US$649, US$100 higher than HD 7970.

No fudzilla tem mais informações quanto as valores do restante da linha

http://www.fudzilla.com/home/item/25844-full-kepler-lineup-revealed

[Evandro]

Offtipic ainda mas... Os da Tesla Motors tem uma autonomia bem legal...

Já viu o vídeo de um deles no Top Gear britânico ?

Dá uma procurada.

Quanto ao Kepler, ficou meio que, até agora, como HD5xxx vs Fermi, a pressão é toda pra cima da Nvidia, enquanto ela promete a AMD vende...e vende caro e com boa margem de lucro, e quando a Nvidia lançar suas placas, se vencer por boa margem, fica aquele negocio de "não fez mais que a obrigação" e se for um fiasco...ai fuuuuuu...

Exato, a AMD não foi besta de ficar esperando a NVIDIA realizar sua jogada.

http://en.expreview.com/2012/02/06/entire-nvidia-kepler-line-up-unearthed/20836.html

Parece que aquela tabelinha divulgada pelo Lenzfire e informada aqui pelo Andre, está sendo tida como verdadeira. O de acordo com o ExpReview

Só achei curioso o fato de ter sido alarmado que a GTX660 seria uma HD 7970 Killer, mas... acho que reviram as previsões

De qualquer forma para as top a perspectiva permanece

Quanto aos preços, bem, esses se confirmaram também

No fudzilla tem mais informações quanto as valores do restante da linha

http://www.fudzilla.com/home/item/25844-full-kepler-lineup-revealed

Se a 660 for isso mesmo, está tudo dentro do previsto, e quem vai tomar seremos nós com a falta de agressividade das duas empresas.

[andre1204]

Só achei curioso o fato de ter sido alarmado que a GTX660 seria uma HD 7970 Killer, mas... acho que reviram as previsões

Telminão, sobre a GTX660 ela não era prevista como hd7 killer não, e sobre a previsão de ela ter performance similar a GTX 580, isso também está no lenzfire. O negócio é que tem 660 e 660Ti, a 660Ti está prevista para ser 10% mais rapida que a 7950 e em "algumas situações" alcançar a 7970. A 670 20% que a 7970, e a 680 até 45%.

http://lenzfire.com/2012/02/entire-nvidia-kepler-series-specifications-price-release-date-43823/

Se a 660 for isso mesmo, está tudo dentro do previsto, e quem vai tomar seremos nós com a falta de agressividade das duas empresas.

Ainda assim, mesmo sendo a 660Ti, ela continua sendo melhor e mais barata ($399) que a 7950.

Porééééémmm, isso é de acordo com o lenzfire, ou seja, apenas um das dezenas, centenas, milhares de rumores no ar.

[Evandro]

**** a NVIDIA continuar usando essa nomenclatura confusa pra dar nome às suas placas..

[Henrique11]

GTX 660 sendo quase tão boa quanto a GTX 580 é uma otíma notícia, talvez eu finalmente faça um sli , se os preços forem decentes claro

[telminão]

Short story, our favourite ruffled valley mole (Indianfoodus betterthaninminneapolus) didn’t have any callipers handy, so we had to eyeball it with a ruler. The chip we saw is roughly 18-19mm * 18-19mm, putting the range from 324-361mm^2. If you assume it is both square and in the middle, 342mm^2 wouldn’t be a bad number to plug in to the spreadsheets.

http://semiaccurate.com/2012/02/06/how-big-is-the-keplergk104-die/

Charlie dizendo a área do die do GK104, assumindo que de acordo com o lenzfire a área do Die é de 550mm², qual seria o impacto no desempenho da placa no fim das contas tendo essa área menor?

[Evandro]

http://semiaccurate.com/2012/02/06/how-big-is-the-keplergk104-die/

Charlie dizendo a área do die do GK104, assumindo que de acordo com o lenzfire a área do Die é de 550mm², qual seria o impacto no desempenho da placa no fim das contas tendo essa área menor?

Depende dos clocks.. mas 550 mm2 é o GK110, bem maior que o Tahiti, o GK104, segundo estes dados, tem 290 mm2, razoavelmente menor que o Tahiti com seus 365.

Seguindo uma lógica estúpida e imprecisa que me ocorreu agora, o GK110 é pouca coisa maior que o GF110 (que tem 520 mm2), e como possui mais canais de memória, não é improvável que tenha o mesmo consumo das GTX5*0 que substituirão, mas o GK104 será menor que o GF114, tendendo a um belo resultado desempenho/consumo.

Pelos dados atuais, a GTX660 será beem interessante.

[johannesrs]

EIEIEIEIEI! NÃO VALE MEXER COM A TESLA, AINDA MAIS USANDO O TOP GEAR!

Eles tão sendo processados até cansar por causa daquele programa.

Os Teslas funcionam muito bem obrigado. Tanto é que são eles que fornecem praticamente tudo o que é esquema de bateria e motores pra carro elétrico e híbrido moderno.

E a eficiência máxima é determinada por Carnot, lembra? (gritantemente no caso de uma máquina térmica) Vira e mexe tu ouve uma besteira com relação à eficiência atual, ou quanto à obtenível. Sendo que um motor que tem que ficar barbeirizando em acelerar e desacelerar não tem como ter sequer uma eficiência fixa, quanto mais a ótima. Por isso que os híbridos tentariam ser melhores: o motor de queima funcionaria num só passo, e tu otimizaria essa parte. Óbvio, eu só apoio a nova geração, na qual tu pode, FINALMENTE, pendurar ele na parede durante a noite pra carregar as baterias.

Se é invocar o Top Gear, te rebato invocando o documentário "Quem matou o carro elétrico?"...

Voltando às GPUs: tudo depende da Kepler agora, inclusive muita coisa dos GPGPU. Tô curiosíssimo pra saber se a nvidia vai bolar algum esquema de long-idle que nem o da amd. No lado das APUs, tudo gira em torno da Trinity... Ô MERCADO MAIS TENSO, *******!

[anjinho66]

Foi só eu que percebi que a 660 tem 2gb de memoria e a 660ti tem 1.5gb? meio sem logico isso né? Outra coisa todos os chips tem o mesmo numero de transistores, só eu que percebi isso tambem? 680, 670, 660ti todos com 6.4B, sei la tem muita coisa estranha, e 6.4b é um calhamaço de transistor são 2 bilhoes a mais que o tahiti e 200mm2 a mais, se o TDP do tahiti é 250w não esperem que venha abaixo dos 280W, como dizia o grafico do chiphell.

[andre1204]

Hmm.... pessoal, ok com os carros agora, mas vamos voltar pras keplers?

[TijoloEspacial]

Será que gtx680, 670 e 660 ti são todos o mesmo chip (como gtx580, 570 e 560 ti 448), com a 660 ti com 1/4 desabilitada, como era com as gtx460 768mb?

fora isso me parece q vamos ter chips gastões, mas passando um pouco a amd. (serie 4x0?). E se a amd tem chips menores, teria mais margem pra baixar o preço.

[Pistigrilo]

Foi só eu que percebi que a 660 tem 2gb de memoria e a 660ti tem 1.5gb? meio sem logico isso né?

Até concordo contigo, mas ter mais memória não significa ser mais rápido. Prova disso é que existe Radeon HD 6450 e GeForce GT 520 de 2GB e nem por isso elas são tops. Talvez essa diferença no tamanho da memória seja para que o desempenho da versão comum não ser muito abaixo da "Ti". Fora que rumor é aquela coisa: cada um fala o que bem entende e nunca ficamos sabendo quais informações possuem algum fundamento.

Outra coisa todos os chips tem o mesmo numero de transistores, só eu que percebi isso tambem? 680, 670, 660ti todos com 6.4B, sei la tem muita coisa estranha, e 6.4b é um calhamaço de transistor são 2 bilhoes a mais que o tahiti e 200mm2 a mais, se o TDP do tahiti é 250w não esperem que venha abaixo dos 280W, como dizia o grafico do chiphell.

Sim, é estranho, mas também justificável. É só imaginar as GeForce GTX 670 e GTX 660 Ti como sendo o mesmo chip da GeForce GTX 680, mas com partes defeituosas desativadas. Aí faz sentido ter a mesma quantidade de transístores. Mas se isso for verdade (e eu duvido que seja), podemos esperar baixos estoques dessas placas (especialmente as capadas) ou então isso é sinal de mal rendimento dos chips.

[Evandro]

Foi só eu que percebi que a 660 tem 2gb de memoria e a 660ti tem 1.5gb? meio sem logico isso né? Outra coisa todos os chips tem o mesmo numero de transistores, só eu que percebi isso também? 680, 670, 660ti todos com 6.4B, sei la tem muita coisa estranha, e 6.4b é um calhamaço de transistor são 2 bilhoes a mais que o tahiti e 200mm2 a mais, se o TDP do tahiti é 250w não esperem que venha abaixo dos 280W, como dizia o grafico do chiphell.

Nem vi isso, mas é compreensível já que por essa tabela, a GTX660Ti é o lixo do lixo do GK110 e a GTX660 é a fina flor do GK104, por isso eu acho que esse chip é o com melhor potencial pra brilhar.

Será que gtx680, 670 e 660 ti são todos o mesmo chip (como gtx580, 570 e 560 ti 448), com a 660 ti com 1/4 desabilitada, como era com as gtx460 768mb?

fora isso me parece q vamos ter chips gastões, mas passando um pouco a amd. (serie 4x0?). E se a amd tem chips menores, teria mais margem pra baixar o preço.

Pela tabela, sim.

Se ela é verídica, são outros 500.

[anjinho66]

Aqui tem um artigo falando um pouco mais sobre o que o charlie tinha falado antes, e por isso que acho essas specs falsas.

Aparentemente por causa de algum tipo de problema, a nvidia desistiu de algum espaço no die e decidiu intregrar o physx direto no hardware(pelo menos foi isso que entendi) e por isso surgiu aquele boato, que a 680 seria até 45% mais rapida que a 7970, mas o que eles não falaram e que nos casos em que não tivesse essa otimização para o physx ela teria performance até mais baixa do que a 6970, e que o atraso se deve mais a escrita do novo codigo do que do proprio hardware, porque parece que esse physx não tem nada a ver com o que se tem hoje.

Bom segue ai o link do artigo, e cada vez mais eu fico sem entender.

http://news.techeye.net/chips/nvidias-kepler-suffers-wobbly-perturbations

[Diego Hwoarang]

Bem, analisando o que o pessoal está falando sobre as Kepler, pode ser que ocorra a mesma coisa que vem acontecendo dese a série 4xx, com os modelos x80 sendo mais rápidos que os modelos 5870 e 6970 da AMD, além de virem esquentadinhas e gastonas, o que me surpreende um pouco, com o processo de 28nm. Mas, com um chip com mais de 500mm², pode ser que isso ocorra. Mera especulação minha, ainda mais com tanto rumor e nos deixando confusos e incertos sobre o que realmente vai acontecer.

Acho bom que as verdinhas venham mais potentes que as vermelhinhas pra forçar uma queda de preços, apesar de eu torcer pra AMD ir bem. Mas, esses rumores de Nvidia vindo no custo/beneficio eu não acredito, ainda mais se esses problemas de yields forem verdade. Sem falar de eu temer um fail em performance por conta disso, também.

É esperar pra ver.

E uma pergunta: o Evandro respondeu a um membro que falou que essa Kepler pode ser uma reforma da reforma em cima do Fermi, dizendo que é algo que não é pra se desesperar, já que está indo bem. Mas, será que a arquitetura Fermi ainda tem como progredir? Tudo bem que a arquitetura não é tão antiga, a se comparar a arquitetura das Radeon que era usada desde as séries HD 2xxx e só foi trocada agora. Mas as 5xx já foram um refinamento da série anterior, que era pra ter sido feita em 32nm. O quanto que o Fermi ainda teria pra progredir, em relação a uma suposta nova arquitetura? Se com arquitetura nova, o GCN não parece ter evoluido tanto em relação a arquitetura anterior (a não ser que a AMD esteja segurando a performance das bichinhas), o quão confiável seria lançar a série 6xx com a arquitetura Fermi, esperando uma melhor performance em cima das 7xxx?