AMD Piledriver - Vishera / Trinity - Review e questões técnicas

[EduardoS]

Que doideira é essa de clock ressoante? Aumenta o clock sem aumentar o TDP?

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20120222205455_AMD_Piledriver_Chips_to_Conquer_4GHz_Milestone_Thanks_to_Resonant_Clock_Mesh_Tech.html

Pelo que entendi é um clock mais preciso, ou então um clock tão preciso quanto o Bulldozer precisa mas consumindo menos.

Bem isso é o que eu entendi, se é que da para entender muito pelo que foi publicado, e considerando que li por cima...

[sirroman]

Pelo que eu entendi:

Cada clock disparado precisa ser sincronizado e ativado pelo sistema, o que necessariamente consome energia mesmo que nada seja processado nesse clock disparado. É por isso que técnicas como baixar o clock em idle diminuem o consumo do CPU.

Esses disparos são distribuidos pelo chip por uma "árvore de clock" como o desenho lá. O que o RCM faz é, na etapa final, interligar algumas budegas e colocar alguns indutores para que a energia utilizada no disparo do clock seja reutilizada no disparo seguinte ao invés de precisar ser dissipada completamente. Com isso, menos consumo (10% de redução no consumo do chip TODO), menos temperatura, win-win.

[jonny_br]

O princípio de funcionamento do "Kers"

Mallik Devulapalli e Yuichi Kawahara têm um artigo bem esclarecedor sobre o Clock Mesh.

Mas mesmo assim, ainda não ficou tão claro pra mim, snif!

[Guilherme FW Xavier]

Pelo que eu entendi:

Cada clock disparado precisa ser sincronizado e ativado pelo sistema, o que necessariamente consome energia mesmo que nada seja processado nesse clock disparado. É por isso que técnicas como baixar o clock em idle diminuem o consumo do CPU.

Esses disparos são distribuidos pelo chip por uma "árvore de clock" como o desenho lá. O que o RCM faz é, na etapa final, interligar algumas budegas e colocar alguns indutores para que a energia utilizada no disparo do clock seja reutilizada no disparo seguinte ao invés de precisar ser dissipada completamente. Com isso, menos consumo (10% de redução no consumo do chip TODO), menos temperatura, win-win.

Se for realmente isso, é uma jogada muito boa para reduzir o consumo:). Se der certo, a próxima geração começa a ficar interessante.

[johannesrs]

pessoalmente, eu acho muito bom e tudo o mais... mas o ideal é que os 10 à 15% anunciados originalmente não sejam dependentes disso, o que nos daria, digamos, 20 à 25% de salto numa geração.

Além do que a Intel deve licenciar isso pro sucessor do ivy de qualquer jeito. Putz, baixar ainda mais o TDP que aquilo??

[EduardoS]

Johanners, aposto que os 10%, 15% já incluem isso...

O quanto ao Ivy, essa tecnologia não vai ajudá-lo muito, o clock é mais baixo... Seria muito bom para a Intel ter isso na época do P4...

[sirroman]

Concordo com o que o EduardoS falou, Johannes, se aquele número da AMD não incluir a RCM seria dizer que essa tecnologia foi adicionada DEPOIS daqueles slides, o que eu acho que seria impossível por questão de design mesmo. Não haveria tempo hábil.

[johannesrs]

nã, eu sei que não haveria tempo hábil.

O que eu disse é que eu acho que seria uma ÓTIMA notícia SE não estivesse incluso, porque aí teríamos, de um lado um processo cujos avanços nos deram o esperado, e um addon que nos emparelhou com o ivy.

estando incluso, isso significa que não emparelhamos no ivy e que o processo não melhorou tanto assim.

[sirroman]

nã, eu sei que não haveria tempo hábil.

O que eu disse é que eu acho que seria uma ÓTIMA notícia SE não estivesse incluso, porque aí teríamos, de um lado um processo cujos avanços nos deram o esperado, e um addon que nos emparelhou com o ivy.

estando incluso, isso significa que não emparelhamos no ivy e que o processo não melhorou tanto assim.

é relativo. Esse papo de 10% é um número altamente PR-ístico da empresa que fornece a tecnologia, os ganhos nessa primeira implementação podem ser bem menores.

Nesse caso a gente pode esperar melhores tanto na microarquitetura da AMD quanto no processo da GF.

PS.: mas claro, os números da AMD também podem ser "altamente PR-ísticos" xD mas ela tem mais a perder se publicar informação "otimista demais". É esperar para ver.

[godfather]

Pessoal, a AMD abandonou mesmo os "Vishera" CPU only? Vai virar tudo APU mesmo?

porque eu tinha um grande interesse em pegar o vishera apenas em CPU, mas pelos roadmaps novos pipocando pela internet não se tem como saber mais o que será ou não lançado...

Alguem poderia me explicar isso?

E indo alem, será que essa "nova Vishera" viria com uma GPU no nivel das 7800/7900, ou seria sonhar demais?

Coisas a se pensar para o UP de fim de ano.

Abraços e boa tarde.

[sirroman]

A AMD deve sim lançar um CPU-puro baseado no piledriver nesse ano, o vishera, tá na roadmap. (ou eu estou me confundindo? se sim, falem ae. n posso verificar agora)

APU (CPU+GPU) novo esse ano, só trinity.

Ano que vem o trinity vai ser substituido pelo Kaveri (um APU). É ai que a roadmap fica nebulosa e o povo n sabe o que vai sair de cpu-puro.

Mas o Kaveri (nem o trinity, é claro) ainda não vai ter uma GPU no nivel das 7800/7900 não. É pedir demais =P.

[V i X]

Vishera não foi cancelado. O que foi cancelado está no primeiro post (processadores do mercado server, tem também o Komodo, mas ele foi cancelado antes mesmo da criação do tópico). E GPU do nível de uma 7800/7900 em um APU está muito longe, como o Sirro disse... Diria que pra chegar no nível de uma HD 5750/GTS 450, por exemplo, ainda vai demorar um bom tempo.

[Dragum]

Vishera não foi cancelado. O que foi cancelado está no primeiro post (processadores do mercado server, tem também o Komodo, mas ele foi cancelado antes mesmo da criação do tópico). E GPU do nível de uma 7800/7900 em um APU está muito longe, como o Sirro disse... Diria que pra chegar no nível de uma HD 5750/GTS 450, por exemplo, ainda vai demorar um bom tempo.

7750 vai ser superada NO mais tardar no Kaveri, nem tanto tempo assim... São 512 GNCs, né? Ta perto... Agora, pra ficar show mesmo, só botando uns chips de mem. gddr5 via sideport com uns 128bits, incluido na placa mãe, exclusivamente para o chip grafico da APU... Ai passa a 7750 mesmo...

[godfather]

Ah sim pessoal, descupem ai pelo delirio. Eu não entendo sobre APUs, e até porque a solução pra mim não seria suficiente (não ainda =P).

Então o jeito é esperar mesmo o vishera cpu only sair e guardar a grana até o final do ano.

(No roadmap fala do 3° quarto do ano, então é esperar pra ver, afinal eles sempre atrasam).

Obrigado pelo esclarecimento.

[aziebert]

Para quem se interessar, mais detalhes sobre o sistema de Resonant Clock da Cyclos:

http://www.semiwiki.com/forum/content/917-clock-design-socs-lower-power-better-specs.html

Hat tip: @Dresdenboy

7750 vai ser superada NO mais tardar no Kaveri, nem tanto tempo assim... São 512 GNCs, né? Ta perto... Agora, pra ficar show mesmo, só botando uns chips de mem. gddr5 via sideport com uns 128bits, incluido na placa mãe, exclusivamente para o chip grafico da APU... Ai passa a 7750 mesmo...

O Kaveri deve mesmo ter uma GPU do porte da HD 7750, mas eu não apostaria em sideport.

Espero que ele seja FM2 e que funcione nas placas para o Trinity!

[V i X]

O Kaveri deve mesmo ter uma GPU do porte da HD 7750, mas eu não apostaria em sideport.

Espero que ele seja FM2 e que funcione nas placas para o Trinity!

Será Ziebert? E como eles vão fazer para contornar a banda de memória limitada do dual channel?

Será que APUs com GPUs desse nível não irão aparecer apenas quando lançarem as DDR4 ou implantarem triple/quad channel nas plataformas?

[Evandro]

http://techreport.com/discussions.x/22560

AMD deverá comprar SeaMicro, empresa que fabcira servidores de alta densidade. E vai pagar boa parte em espécie.

Quem é que está falido e saindo do mercado de servidores mesmo ?

[aziebert]

Será Ziebert? E como eles vão fazer para contornar a banda de memória limitada do dual channel?

Será que APUs com GPUs desse nível não irão aparecer apenas quando lançarem as DDR4 ou implantarem triple/quad channel nas plataformas?

As DDR4 ainda estão longe (2014), o Kaveri tem que sair em 2013. O design do chip já deve estar pronto, o tape out não deve demorar (se é que já não aconteceu, lembra que o Trinity foi mostrado funcionando no lançamento do Llano!?).

E memórias GDDR5 suficientes para montar um barramento significativo (2 chips para cada 64 bits, precisaria de pelo menos 128 bits) encareceriam muito a solução.

Sem falar que a AMD vai lançar a nova plataforma (FM2) agora. Um chute na boca de quem comprou uma placa FM1, ela não pode se dar ao luxo de trocar de plataforma todo ano. O Kaveri tem que funcionar nas placas FM2!

Pelo lado bom; ainda não vi nenhum teste concreto, mas parece que a arquitetura GCN se vira bem com pouca banda, uma GPU do porte de uma HD 7750 ainda estará um bocado limitada com a banda da controladora da APU, mas deve trazer um ganho razoável (em relação à GPU do Trinity), sem falar nos ganhos em GPGPU (a arquitetura é muito boa pra isso e a HSA vai fazer o negócio decolar).

[jonny_br]

Sem contar que a diferença entre banda teórica e banda prática na AMD ainda é em torno muito alta, por cima chutaria 50%.

[johannesrs]

Eu não disse que está falido.

Mas continuo dizendo que está saindo do mercado de servidores "de verdade":

especially the part about building a cloud server product based on an array of low-power Brazos-derived CPU cores.

Brazos = APU

Brazos = concorrente de atom e arm

Brazos <> Opteron

Brazos <> Xeon

Brazos <> servidor "de verdade"

Brazos == cloud

Em suma, isso só reitera claramente a nossa interpretação de que a amd está se voltando apenas pra soluções de baixo custo/consumo (pode ser uma "viaficação" ou "armzação" da amd, não importa), o que aponta ainda mais firme que nunca pra sua remoção do mercado servidor de verdade, hpc de verdade, cpu de alta performance.

Existe alguma chance que um cluster comprado hoje seja montado com Opterons, devido aos seus 16 cores. Mas, mais um pouco saem os Xeon baseados no sandy, todos marcados pra JÁ, e aí a coisa vai feder de vez...

[Evandro]

http://techreport.com/discussions.x/22561

JF fala sobre essa compra.

[EduardoS]

Sem contar que a diferença entre banda teórica e banda prática na AMD ainda é em torno muito alta, por cima chutaria 50%.

Não é não;

1) Benchmarks sintéticos não são confiáveis;

2) A GPU tem um link direto para o controlador de memória sem passar pelos caches, ela usa 100% da banda.

[jonny_br]

Não é não;

1) Benchmarks sintéticos não são confiáveis;

Nisso concordamos absolutamente.

2) A GPU tem um link direto para o controlador de memória sem passar pelos caches, ela usa 100% da banda.

esse é justamente o ponto...

100% da banda DDR ou da banda (Clock, latência...) produzido pelo controlador?

[EduardoS]

Banda DDR.

[sirroman]

As DDR4 ainda estão longe (2014), o Kaveri tem que sair em 2013. O design do chip já deve estar pronto, o tape out não deve demorar (se é que já não aconteceu, lembra que o Trinity foi mostrado funcionando no lançamento do Llano!?).

E memórias GDDR5 suficientes para montar um barramento significativo (2 chips para cada 64 bits, precisaria de pelo menos 128 bits) encareceriam muito a solução.

Sem falar que a AMD vai lançar a nova plataforma (FM2) agora. Um chute na boca de quem comprou uma placa FM1, ela não pode se dar ao luxo de trocar de plataforma todo ano. O Kaveri tem que funcionar nas placas FM2!

Se a DDR4 só sai em 2014, a regra seria esperar 2014 para lançar um novo socket, exatamente o que a AMD está fazendo com os Opteron.

Como ninguém viu nada da FM2 ainda, não há a possibilidade da AMD já estar preparando o FM2 para a DDR4? Pelo menos de uma forma que o eventual FM3 de 2014 seja compatível com o FM2 de 2012? Uma alternativa seria exatamente a sideport, ela é a alternativa mais indolor que consigo imaginar.

Claro, fora a alternativa dai de baixo .

Pelo lado bom; ainda não vi nenhum teste concreto, mas parece que a arquitetura GCN se vira bem com pouca banda, uma GPU do porte de uma HD 7750 ainda estará um bocado limitada com a banda da controladora da APU, mas deve trazer um ganho razoável (em relação à GPU do Trinity), sem falar nos ganhos em GPGPU (a arquitetura é muito boa pra isso e a HSA vai fazer o negócio decolar).

Chuto que o Kaveri vai ter proporcionalmente mais cache por ***** que o que temos hoje (como no caso das HD77xx). Quem sabe até mesmo em valores absolutos.