AMD Piledriver - Vishera / Trinity - Review e questões técnicas

[V i X]

Creio que Llano respondeu bem a Clarkdale.

Trinity vai ser comportar bem frente Sandy Bridge.

Ivy Bridge fica a esperando por Kaveri.

O Llano foi lançado um ano e meio depois do Clarkdale e cinco meses depois do SB... O Llano tem que ser comparado ao SB mesmo, e o Trinity vai ter que encarar o IB.

Ainda acho que o Trinity vai ser interessante, mas esperava clocks um pouco maiores do que os que estão anunciando...

[johannesrs]

exato. mesmo se essas comparações estiverem corretas, elas vão implicar em sérios problemas de "time to market"...

aliás, esse tem sido o problema da AMD em bastante coisa faz tempo.

[EribertoTorres]

Estou tendo meu segundo contato com os SB e nesse caso usando o vídeo integrado. Para coisas simples ele aguenta bem, para jogos simples como o CSS ele falhou em alguns pontos, coisa que até a GF8200A da minha placa-mãe faz melhor. Nao mostra as letras dos pontos de colocacao das bombas, as indicacoes de A-B no mapa saem com um quadrado vermelho, e por ai vai. Em termos de cpu os SB sao excelentes, mas em vga, fracos, mesmo com o HD 3000, talvez com algumas atualizacoes de drivers, no futuro ele fique bom, mas sabemos que a Intel nao faz bons drivers, então....

Se o Trinity vier com uma cpu forte, ao menos comparável com um i5 SB já estará bem encaminhado, pois a vga deles já ganha da Intel.

O que me motivou a decidir por um SB e nao um Llano foi justamente a cpu, nao preciso de boa vga e sim de boa cpu, e a do Llano nao convencia para o meu uso, espero que o Trinity sim saia com boa cpu, e pelo que andei vendo, o Kavery também sairá mais vitorioso, é aguardar

[V i X]

Se o Trinity vier com uma cpu forte, ao menos comparável com um i5 SB já estará bem encaminhado, pois a vga deles já ganha da Intel.

Acho melhor não esperar tanto Eriba... Em muitos casos nem o FX-8150 consegue competir com um i5 SB. Em CPU, acredito que o Trinity irá rivalizar com os i3 21** em muitos cenários.

[jonny_br]

O Llano foi lançado um ano e meio depois do Clarkdale e cinco meses depois do SB... O Llano tem que ser comparado ao SB mesmo, e o Trinity vai ter que encarar o IB.

Ainda acho que o Trinity vai ser interessante, mas esperava clocks um pouco maiores do que os que estão anunciando...

Llano foi esquecido até Clarkdale dar o ar da graça, pode ser o motivo pra tanto atraso. As condições de mercado que impuseram uma certa briga entre Llano e Sandy Bridge. Mas é isso ai, a AMD está 1,5anos atrasada em relação à Intel e se voltarmos até os chips anteriores, Brisbane vs Conreo, a AMD vem se distanciando mais a cada ano.

Eu estimo mesmo é isso ai, Trinity brigando com o já cansado Sandy Bridge, e como Trinity é quad CMT, vai brigar com Sandy Bridge Quad SMT e a geração i³ vai oferecer pelo menso 10% de IPC contra os dois, coisa que a AMD só deva se aproximar ano que vem e já com o pesadelo Haswell.

[EribertoTorres]

Acho melhor não esperar tanto Eriba... Em muitos casos nem o FX-8150 consegue competir com um i5 SB. Em CPU, acredito que o Trinity irá rivalizar com os i3 21** em muitos cenários.

É exatamente isso o que penso, e se forem 10% em cima do BDZ, nao vejo nenhum ganho e o Trinity novamente só será interessante do ponto de vista da GPU, coisa que muitos como eu nao ligam.

A AMD por falta de din din ou do que seja está comentando alguns erros, e a grosso modo, parecidos com os da Intel.

A Intel nunca havia se preocupado com vídeo integrado melhor, até o Knigth Ferrys, a ideia deles era sempre ter a melhor cpu e pronto.

A AMD está fazendo a mesma coisa com as gpus, e esquecendo as cpus, só que a Intel tem dinheiro para gastar e está indo atrás do prejuízo gráfico, e a AMD nao pode se mexer muito na cpu. Esperemos ver como se sai o Trinity, ao menos devería vir com um consumo melhor que o Llano, para ver se ganha o mercado dos core i3.

[aziebert]

jonny, o Trinity concorre com os Sandy/Ivy 2C/4T e vídeo mais completo. Para Sandy/iVy 4C/8T só o Vishera mesmo.

Em baixo consumo (notebooks) o processo de 32nm da GF rende muito bem, então o Trinity deve ter clocks maiores que os SandyBridge pelo menos. Ainda não deve ser o suficiente para igualar a performance single thread, mas em multi thread a briga deve ser boa.

[johannesrs]

Só esclarecendo uma coisa: acho que o hsa será muito bom quando chegar, e tenho boas esperanças com o trinity. Mas desktop pra mim e cluster envolve processador de topo de linha, algo que as roadmaps e focos novos da amd deixaram bastante claro pra mim que não serão mais objetivados. Pode mudar com o hsa? Pode. Espero que sim? Espero. Acho que vai? Não. Por que? Porque mentir pros investidores é furada certa, mesmo que dê certo no final.

[jonny_br]

Só esclarecendo uma coisa: acho que o hsa será muito bom quando chegar, e tenho boas esperanças com o trinity. Mas desktop pra mim e cluster envolve processador de topo de linha, algo que as roadmaps e focos novos da amd deixaram bastante claro pra mim que não serão mais objetivados. Pode mudar com o hsa? Pode. Espero que sim? Espero. Acho que vai? Não. Por que? Porque mentir pros investidores é furada certa, mesmo que dê certo no final.

Par mim ficou claro que o tal do processador "Desktop" high-end esse sim deve ser estinto, porém não que dizer que Desktop de alto desempenho sejam esquecidos. Estimo por APUs a nível do i7-2600 com 4 Módulos + VGA.

Ainda não vi direito, mas foi possível reduzir a VGA da Trinity e ganhar desempenho no VLIW4, estimo seja possível o StreamRoller com 3 ou 4 módulos + GCN e HSA e a AMD oltaria a sonhar em competição com i7-Core.

[sirroman]

Ainda acho que o Trinity vai ser interessante, mas esperava clocks um pouco maiores do que os que estão anunciando...

Entra pro time.

Só esclarecendo uma coisa: acho que o hsa será muito bom quando chegar, e tenho boas esperanças com o trinity. Mas desktop pra mim e cluster envolve processador de topo de linha, algo que as roadmaps e focos novos da amd deixaram bastante claro pra mim que não serão mais objetivados. Pode mudar com o hsa? Pode. Espero que sim? Espero. Acho que vai? Não. Por que? Porque mentir pros investidores é furada certa, mesmo que dê certo no final.

Pelo menos no papo parece que a AMD considera server um mercado importante.

Parece que a estratégia é vir com vários chips no mercado server, cada um especializado para um tipo de workload. Vamos torcer para isso significar que eles ainda virão com um CPU puro sangue.

[johannesrs]

É, isso é o que parece, o problema é os tipos de workload que parecem serem as de interesse: clouds e cia!

jonny: torço pra ti estar certo. Mas não vejo isso nas declarações da AMD.

Em bom português, parece que o jogo agora é "HSA ou Morte!"...

[V i X]

Quero ver como será a mobilização das software house frente ao HSA, recurso exclusivo da AMD que tem um market share bem menor que a Intel.

[EduardoS]

É, isso é o que parece, o problema é os tipos de workload que parecem serem as de interesse: clouds e cia!

jonny: torço pra ti estar certo. Mas não vejo isso nas declarações da AMD.

Em bom português, parece que o jogo agora é "HSA ou Morte!"...

Johannesrs, você não está considerando que em servidores para ser rápido é só enfiar mais núcleos, a IPC de qualquer jeito vai ser baixa por que a quantidade de dados costuma ser muito grande e a concorrência alta, desktops high end significa melhor performance single-thread, e com poucos dados e nenhuma concorrência o IPC tem espaço para crescer, são dois mercados bem diferentes.

No fim o Bulldozer foi feito para servidores, e não está fazendo feio, apesar do marketing ter feito muita cagada nesse mercado a AMD não parece estar disposta a entregar a toalha tão cedo.

[jonny_br]

Quero ver como será a mobilização das software house frente ao HSA, recurso exclusivo da AMD que tem um market share bem menor que a Intel.

O que ela deveria ter feito a bastante tempo.

"Se a montanha não vem a Maomé, Maomé vai à montanha"

Chega de sobreviver de migalhas.

[Edcreek]

Ola,

O que na vi CES 2012 me animou muito principalmente em notebook o trinity mostrou muita forca, alem da otima qualidade de vídeo.

Em desktop se for proximo do i5-2500k em processamento e tiver o desempenho de proximo de uma GTX 550 Ti ai teremos uma briga de verdade mesmo que o preco do processador seja uns 600-650 ainda compensa no custo beneficio, isso em versões hi-end.

Quem viver vera,

abraços,

[Pistigrilo]

Ola,

O que na vi CES 2012 me animou muito principalmente em notebook o trinity mostrou muita forca, alem da otima qualidade de vídeo.

Em desktop se for proximo do i5-2500k em processamento e tiver o desempenho de proximo de uma GTX 550 Ti ai teremos uma briga de verdade mesmo que o preco do processador seja uns 600-650 ainda compensa no custo beneficio, isso em versões hi-end.

Quem viver vera,

abraços,

Acho um pouco difícil ficar nesse nível agora. Mas não deve ficar tão longe disso... Acho...

[johannesrs]

EduS, na verdade eu estou levando isso em conta. O que muda é os focos. Tipo, tu pode me acusar de estar me concentrando em super-cluster pra cálculo e desconsiderando o resto, e eu posso rebater que tu tá preocupado com bancos de dados e adicionar que a menção explícita à clouds pela AMD aponta mais pra esse lado que pro outro.

No mercado de servidores eu vejo a AMD e a Intel relativamente equilibradas justamente por causa do IPC pela intel e a melhor comunicação e paralelização dos núcleos pela amd. A amd parece que pretende seguir reforçando esse lado seu no mercado servidor (novamente, clouds) e portanto ainda por cima deve perder a oportunidade de montar opterons APUs com ****-super-supimpa performance em FPU sem necessidade de GPUs externas (algo que ela poderia ter com a ascensão do HSA). Mais ainda, a dúvida com relação à adoção do HSA não existe no mercado de alta-performance: esses caras tem contato direto com os desenvolvedores de compiladores e compilam eles mesmos, em suma, a adoção seria rápida.

Eu tô vendo a AMD se concentrando em cluster barato enquanto puder, mas... até quando?

[Edcreek]

Acho um pouco difícil ficar nesse nível agora. Mas não deve ficar tão longe disso... Acho...

Olá,

Assim eu espero tambem, a AMD precisa ganhar folego novo, porque se deixar o mercado na mão de um unico forneçedor seremos assaltados, independente de quem seja.

Abraços,

[jonny_br]

http://www.nordichardware.se/nyheter/69-cpu-chipset/45297-amd-kaveri.html

Só pra nos deliciarmos um pouquinho do futuro da Trinity, ou seja, Kaveri

[Edcreek]

Olá,

Estava vendo algumas noticias e achei algumas informações interessantes, segundo o site temos em teste sinteticos:

-O A6 de 17W baseado no trinity chegou aos importantes 2355 pontos no 3D Mark Vantage, e a estimativa é que o Ivy Bridge não ultrapasse 1700 pontos;

-O A10 de 25W baseado no trinity chegou aos impressionates 3600 pontos no 3D mark vantage, não fala a configuração exata do teste mas essa pontuação é maior que muita placa intermediaria...Nesse caso a vantagem sobre o Ivy passaria dos 100%, podemos esperar o trinity imponente em video.

Por outro lado eles dizem que não esperão ganhar core por core da intel e dizem que seus processadores de 4 núcleos devem vençer processadores intel de 2 núcleos + Hyper Threaded em cenarios multi-processados.

Site: http://www.eteknix.com/news/amd-trinity-ulv-gets-benchmarked/

Pelo visto teremos um desempenho maior que um i3(Sandy, e proximo de ivy), com video capaz de rodar qualquer jogo atual com pelo menos 30 frames, com o A10, se o preço for bom teremos gratas surpresas, em cenario net/note/ultra-books, não fala em desktop.

Abraços,

[Dragum]

Quero ver o ganho clock x clock no X86 do pile, pois nas placas de vídeo a coisa anda bem, e isso ajuda as APUs também.

O GCN pareceu bem poderoso para ajudar nos programas em geral, pode ser a escapatória da AMD, em alguns anos...

[sirroman]

Quero ver como será a mobilização das software house frente ao HSA, recurso exclusivo da AMD que tem um market share bem menor que a Intel.

O HSAIL já tem o propósito de facilitar o trabalho dos desenvolvedores de SW.

Enfim, mais detalhes devem sair na AFDS desse ano. A primeira implementação "pra valer" acho que só com o Kaveri.

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Saiu o resultado do AMD OpenCL™ Coding Competition. Os vencedores:

First Place: Went to the designer for an application that could enable the future of a more human like AI for video games. This app “sees” what a human person would see when playing a first person shooter game, and can track features so as to move around in the game. The idea is to have a computer competitor that doesn’t have “privileged” information.

Second place: Went to the designer of an application that used the Microsoft® Kinect camera along with the AMD APU processor to do real-time video effects.

Third place: Went to the designer of an application that takes adaptive shadow detection to the next level and has it “teach” itself.

Fourth place: Went to the designer of a numerical simulation of an x-ray generator.

http://blogs.amd.com/developer/2012/02/23/amd-opencl™-coding-competition-results/

http://developer.amd.com/community/events/pages/AMDOpenCL™CodingCompetition.aspx

[johannesrs]

o 1° prêmio foi ótimo! finalmente tão se ligando de usar as GPUs pra acelerar e melhorar AI!

[Guilherme FW Xavier]

Que doideira é essa de clock ressoante? Aumenta o clock sem aumentar o TDP?

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20120222205455_AMD_Piledriver_Chips_to_Conquer_4GHz_Milestone_Thanks_to_Resonant_Clock_Mesh_Tech.html

[johannesrs]

Também não entendi o que é, mas é um resultado interessantíssimo!