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Chaveador para som


Cafofo

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Olá,

Gostaria de saber se alguém podeia me ajudar, a ideia é a seguinte :

Gostaria de replicar o sinal de saida frontal de um receiver , no caso para um ambiente externo, usando algum tipo de chaveamento, na qual se escolheria se funcionaria as caixas principais, as externas ou até ambas. Pois equipamentos que encontrei para vender acima de 600R$...sem chances.

Alguma ideia de esqueminha que podeia usar nisso?

Abraço !

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Seu Cafofo!!!

Quanto tempo!!!

Feliz Ano Novo rapaz!!!

Quanto a isso que você tá querendo, tem "n" maneiras de fazer. Desde uma forma trapizonesca, passando pelas montagens Hello Kitty's (ou seja, cheias de papagaiadas) até as formas suprasumo do bagaço.

Para tu ter uma ideia da coisa, veja como funciona uma chave H-H. ou chave de dois polos/duas posições. Somente com uma chave dessas já dá para trocar o par de caixas.

To meio enrolado agora... Procure no Google o funcionamento da chave H-H que mais tarde posto um desenho disso e mais a frente podemos elaborar algo mais requintado (sem Hello Kitty).

Abração e volto mais tarde.

PS - Chave H-H é aquela que se vê em fontes de alimentação de PC onde se troca a tensão de entrada. O nome H-H vêm do fato de que quando se olha os terminais de ligação, parece um H e o duplo H é para dizer que é um interruptor duplo. Daí a duplicidade do nome "H", ou seja, H-H. O nome correto é chave deslizante de 2 polos/duas posições. A denominação H-H vem da forma que os contatos aparecem. lembram a letra "H". Pode também ser uma chave dupla com alavanca. Pesquise sobre esse tipo de chave que vais entender o seu funcionamento.

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Olá Jambao ! Faz um tempo mesmo !

Um ótimo 2013 para ti !

Ahum, quanto a chave H-H para tal , chegando em casa já começo a fazer umas pesquisas a respeito =) !! OBrigado !

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Pronto...

Já voltei e fiz um esquema para um simples comutador de 2 sistemas. Sistema A e B. Usei cores para facilitar. Esse tipo de circuito é um simples circuito de comutação e para isso são usadas chaves de comutação ou interruptores. Nos receiver antigos, era muito usada uma chave de multiplos polos. Outros usavam chaves de alavanca. Enfim... O trabalho é feito com interruptores ou chaves de duplo, triplo ou quádruplo polo. Para uma chave de duplo polo e duas posições como a chave H-H ou interruptor H-H, de 2 polos e 2 posições, se tem somente a troca de dois sistemas ( A e B).

Para se ter os dois sistemas funcionando, usando esse tipo de chave, basta apenas se ter mais uma chave H-H ou uma chave de alavanca de 2 polos e duas posições e incrementar o circuito. Não fiz nesse circuito abaixo. Deixo isso para mais tarde. Por enquanto, entenda o funcionamento da coisa. Depois acrescentaremos essa chave.

Eis o circuito. Dúvidas, é só mandar ver...

<a  href=%7Boption%7Dhttp://img203.imageshack.us/img203/1394/sistemaaxb.jpg' alt='sistemaaxb.jpg'>

Como visto, o circuito é simples. O grande lance é a escolha dos componentes no quesito qualidade. Bons conectores. O tipo de conector usado. A maneira como vai conectar as caixas. A superfície metálica dos contactos. Os fios envolvidos. A solda bem feita. A caixa onde vai acondicionar os componentes. O peso dela. Se vai ser de madeira ou metálica. Se vai ter serigrafia. No mínimo tem que ter informações sobre as esntradas e as saídas, etc.

Abração

PS - Aproveita e dá um retorno sobre o romance da placa de Som Audigy!!!!

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Interessante, nao havia pensado nisso estava meio confuso com relação ao modo de comutar.

Quanto a qualidade das coisas isso pode ser um problema ...haha.

A Principio pensei em serigrafia, com as entradas/saidas de sinais através daquelas Borns que encontramos facilmente azul/verde que parafusa os fios.

ps: O Romance Audigy na verdade está em Stand by. Apareceram tantas coisa pra fazer mais importantes que deixei-a queto por enquanto. O Ultimo acontecimento foi que , quando trocado o connector P10, o som está funcionando, porém, sem o regulador de volume ! ( fica um valor fixo independente do potenciometro ! hahaha ) .

Agora pensando um pouco... se fizer em uma placa, vai fica meio ruim talvez fazer uma caixinha....

Para eu conseguir, além dos 2 canais funcionando separadamente, funcionando juntos, haveria uma chave única onde poderia fazer a combinação correta, ou somente utilizando mais de uma dessas?

Agora, voltando ao não usar placa... Ao invés dos Borns , estava pensando em utilizar conectores RCA, transformava os fios de saída do receiver e os das caixas em RCA, para conectar ficaria mais fácil acredito e poderia "manter uma qualidade" se bem feito, no caso, até poderia utilizar materias de melhor qualidade.

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Pelo amor que você tem aos seus filhinhos, tire essa ideia da cabeça em usar conector RCA para fazer isso! Nem pense!!!

Aliás, já pensou. Então, retire isso da cabeça. Conector RCA não é apropriado e não é correto para esse tipo de trabalho.

Existem conectores apropriados para fazer tal montagem. Não é por que você já viu conector RCA ser usado para esse tipo de "coisa" que vai fazer isso. Aguarde que estou escrevendo e separando imagens para explicar isso.

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PS - Esse tipo de montagem não precisa e nem é necessário fazer em placa de circuito impresso.

Me desculpe pela grande quantidade de palavras. Muitos falam que eu escrevo demais. Não sei se é por preguiça de lerem ou por acharem que todos pensam do mesmo modo. Prefiro escrever do meu jeito, com detalhes porque servirá também para quem não tem nem ideia sobre noções de circuitos básicos. Gosto de informar com desenhos que eu mesmo faço e também informando o porquê de certos nomes ou termos para as peças envolvidas.

O circuito já existe a um bom tempo portanto, "não inventei e nem reinventei a roda".

Muito bem...

Vamos destrinchar os circuitos e entender como a coisa funciona. O circuito é simples. Muito simples. É baseado em ligar ou desligar certos pontos do caminho dos sinais que vão aos falantes das caixas. O ato de ligar e desligar as partes do circuito é feito através de interruptores, em inglês: switch.

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Circuito 02

O segundo circuito ou Circuito 02, houve uma ligeira alteração. Foi incluído um interruptor no caminho do sinal de cada amplificador. Esse interruptor é duplo. Ou seja, são 2 interruptores num só invólucro e portanto, esses dois interruptores são acionados simultaneamente. Alguns aparelhos dispõe desse interruptor para ligar ou desligar os falantes. Outros aparelhos usam relés que são na verdade interruptores que ligam e desligam mediante uma ação determinada. Alguns aparelhos têm esse tipo de sistema para evitar um som ruidoso quando se liga o amplificador. Assim, aquele famoso som de "pop" é evitado com esse tipo de circuito. Tal circuito de armar ou desarmar pode ser manual ou não. Quando se usam relés, há um circuito específico para a ligação dos relés. Quando se é manual, há a inclusão de interruptores que ficam na frente do aparelho. A barra vertical pontilhada é para informar que os interrptores tem ação simultânea.

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Circuito 04

No quarto circuito, há uma pequena variação. Acrescentei um interruptor simples em cada canal. Perceba que em relação com o esquema anterior, a diferença é somente o acréscimo desse interruptor que serve para somar os dois sistemas(A e B). Entenda a localização dele. Entenda como ele trabalha para não ter dúvidas.

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Agora, vamos fazer umas comparações. Veja o circuito de saída desses 2 amplificadores abaixo. O primeiro é de um amplificador da Polivox e o seguinte é de um amplificador da Gradiente.

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Gradiente S-125

Agora quanto ao circuito do amplificador da Gradiente... Nele, no caso, é um receiver S-125, usaram um interruptor de 4 polos- 2 posições. Por que 4 polos? Sabe-se lá o motivo? Vai ver que tinham muito em estoque ou então esse tipo de interruptor foi usado em outros aparelhos e para não se comprar um outro tipo diferente de interruptor, por questão de custos, padronizaram esse interruptor e usaram em qualquer aparelho. Perceba que dois polos de cada canal é usado como se fosse 1 polo. Muitos aparelhos da Gradiente foram montados com esse tipo de interruptor e geralmente era interruptor rotatório. Interruptor rotatório é aquele que comuta mediante uma ação giratória ou rotatória. Veremos agora outro esquema...

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Olá,

Nossa, já valeu de muito, não conhecia as chaves pra comutar tanta coisa, nem essas rotatorias...

Como você comentou no começo do tópico, depois de um "tutorial" completo desse, com certeza será utilizado por alguém quando for vasculhar na internet pelo mesmo assunto.

Quero colocar a mão na massa logo,hahaha mas preciso de tempo para ir comprar as coisa.

Quanto ao equipamento de som, ficarei lhe devendo,pois não é meu, estou fazendo isso para um amigo que não possui nenhuma intimidade para fazer tais coisas... Somente sei que é um Receiver Onkyo, acredito que um modelo de entrada pois nem possui Sistema A/B como qualquer receiver que se preza possui =\

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Fio!!! NUma boa... Prá você ver o o que um componente faz!!! Ou melhor. Quem ou quais foram as pessoas que construiram e isso tem toda uma História!!!! Sim!!! É História ou History *em inglês). Tem muito mais para ver!!! Eu somente mostrei um pequeno pedaço.

E quanto ao receiver do seu colega... Se pudesse dar mais detalhes , seria muito importante...Estou aguardando, se possivel, por essa informação Não que ela seja cruciai mas é importante.

Desculpe... Eu dou valor à História. Seja lá em que campo for. É através da História que conseguimos descobir por que tal fato no presente se apresenta de um certo modo ou por que tal ação exige-se uma certa maneira de proceder. Acredite ou não. A História tem a ver com isso tudo.

E tente ver mais detalhes sobre esse aparelho. Se puder... Pelo menos o modelo, porque Onkyo não siginifica nada. Conheço o nome mas existem infinidades de modelos, aparelhos e sistemas de tudo que é especie. Desculpe... Não estou sacaneanndo a marca. Veja se consegue mais detalhes..

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Hahaha e é muito bom conhecer, pode ter certeza ! Muito obrigado !

Então quanto ao receiver , acabei de descobrir é um HT-S5500 ! =)

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Acabei de pesquisar sobre o bicho. já baixei o manual dele e... "sei não..."

Ele é um Home Theater 7.1 Receiver / Speaker e blabláblá...

O bicho já usa 6 caixas acústicas mais um subwoofer.

2 frontais - (L e R (left e right ou esquerdo e direito)

2 surrounds - (L e R (left e right ou esquerdo e direito)

2 surrounds traseiros (back) - (L e R (left e right ou esquerdo e direito)

1 caixa para o canal central

1 subwoofer

O que realmente vocês pretendem fazer?

Dá pra fazer o "treco" que você e teu amigo pretendem? Até dá... Mas... Tem uns perrengues na parada.

Primeiro...

Seu amigo tem as mesmas caixas acústicas desse Home em duplicidade?

Segundo...

Se não tem, o que vocês vão ligar realmente? Afinal, se vão duplicar essas saidas ou seja, ter isso noutro aposento, onde vão arrumar um subwoofer que trabalhe do mesmo jeito; A propósito... Subwoofer desse bicho é uma caixa específica com um amplificador interno dentro da caixa com um filtro especifico para passar só sinais subsônicos.

Outro perrengue... A impedãncia desses altofalantes dessas caixas são específicas para os amplificadores desse Home. Segundo o manual, a impedância da caixa é de 6 ohms.

Por isso pergunto mais uma vez... O que vocês tem e o que pretendem fazer? A resposta que quero vai mais além do que ter uma opção de dois sistemas (A e B) e pode esbarrar numa série de problemas que surgirão adiante.

Outra pergunta... O seu amigo posicionou corretamente as caixas desse sistema? Sabe para que serve um Home? Os sistemas que tem embutidos nesse home? E como eles funcionam? para que servem? Pelo manual , li algumas coisas que se for para fazer o que vocês pretendem, talvez alguns problemas possam aparecer.

Respondam sinceramente, qual a finalidade de se ter mais um sistema a disposição?

O esquema que fiz diz respeito a um amplificador estéreo. Esse Home tem 7 amplificadores. 6 amplificadores trabalhando com esquerdo e direito e 1 amplificador para o canal central. Esse é mono. Fora a saída para o sub. A saída para o sub apesar de ter informado que na caixa tem amplificador embutido mas não sei... Só vendo.

E pensar que tu ainda teve a ideia de querer usar conector RCA para isso. Nem em sonho e nem em pesadelo isso pode ser pensado

Todas essas perguntas tem uma razão e mais na frente vais saber o motivo. Antes preciso que responda as perguntas que fiz.

Fico no aguardo

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PS - Agora dá para entender o porquê que tal dispositivo não é barato. Afinal, lidar com 7 amplificadores não é brinquedo não. Fora que o interruptor de comutação não é algo fácil de ser achado. Afinal, são 8 polos e no mínimo 2 posições. E também não é baratinho um interruptor desses. Uma caixa que seja condizente com o equipamento. Cabos e conectores apropriados. De níquel ou ouro. Veja que na saída traseira do bicho, as saídas para as caixas usam conectores condizentes. São conectores para plugue banana. E eles têm dispositivo para prender os plugues. Conector desse tipo, nesse aparelho, usa flash de ouro para não ter oxidação nas conexões. Da mesma forma tem que usar esse tipo de conector no circuito a ser feito. Fios usados para as conexões não é qualquer fio que pode ser usado. Fora que andei pensando cá com meus botões. comutar isso tem que projetar algo bem apropriado se não achar o interruptor rotatório adequado e específico.

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Bom, vamos lá. Essas caixas para esse sistema "B" Sim, são iguais !

Mas , calma. O Que pretendo somente é a replica dos canais L/R frontais ! Somente para ser utilizado como estéreo , num segundo ambiente , para uma ambientação no cômodo , somente isso ! Nada dos outros canais/surround etc...etc..etc... !!!

ps: Realmente, um equipamento desse, de respeito com todas caracteristicas que você citou , nao teria como ser barato né?hahhaa

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Bom, vamos lá. Essas caixas para esse sistema "B" Sim, são iguais !

Mas , calma. O Que pretendo somente é a replica dos canais L/R frontais ! Somente para ser utilizado como estéreo , num segundo ambiente , para uma ambientação no cômodo , somente isso ! Nada dos outros canais/surround etc...etc..etc... !!!

ps: Realmente, um equipamento desse, de respeito com todas caracteristicas que você citou , nao teria como ser barato né?hahhaa

Cara, boa noite, para fazer som ambiente, não seria melhor(e mais seguro) vocês utilizarem um amplificador estéreo de baixa potência. Digo isso porque o equipamento que vocês pretendem usar é bem carinho. E também o que poderia ser feito e utilizar a ideia do amigo Jambão só que no lugar de fazer isto na saída, fazer isto na entrada, ou ainda usar apenas um divisor que mande o sinal de áudio para os 2 aparelhos há circuitos de amplificadores simples que não há nem a necessidade de se utilizar placa de circuito para a sua montagem e além disso você terá controle de volume independente para os 2 sistemas.....

Postado

Eu estava pensando nesse tipo de conector para os fios externos

http://sunsetwind.com/pics/ProCo_Speaker_Switch/Resized_100_1210.jpg

Inclusive, um comutador como o da foto acho q resolveria meu problema, né?haha

Só tenho que ver onde encontrar esses brinquedos...

Quanto aos cabos para fazer internamente, esses eu possuo até de bitola maior acho para ligações de caixas de som mesmo, inclusive;

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Bom, vamos lá. Essas caixas para esse sistema "B" Sim, são iguais !

Mas , calma. O Que pretendo somente é a replica dos canais L/R frontais ! Somente para ser utilizado como estéreo , num segundo ambiente , para uma ambientação no cômodo , somente isso ! Nada dos outros canais/surround etc...etc..etc... !!!

ps: Realmente, um equipamento desse, de respeito com todas caracteristicas que você citou , nao teria como ser barato né?hahhaa

Huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuum!!!!

Agora sim!!!!!

Agora estamos com informações mais seguras, mais condizentes, mais apropriadas!!!!

Entendi o motivo. E como seu amigo tem as mesmas caixas, beleza, ok!

Dá para implementar a coisa sim! Mesmo com caixas semelhantes, ainda tem algumas coisas a serem observadas mas devagar com o andor que o santo é de barro. Com calma eu informo e na hora certa.

Eu estava pensando nesse tipo de conector para os fios externos

http://sunsetwind.com/pics/ProCo_Speaker_Switch/Resized_100_1210.jpg

Inclusive, um comutador como o da foto acho q resolveria meu problema, né?haha

Só tenho que ver onde encontrar esses brinquedos...

Quanto aos cabos para fazer internamente, esses eu possuo até de bitola maior acho para ligações de caixas de som mesmo, inclusive;

E você ainda diz que estava pensando? É esse o conector a ser usado. É o mesmo tipo de conector que tem no HT e foi o que eu informei. Eles são conectores para plugue banana.

Quanto ao comutador, é esse mesmo. Foi esse que eu informei. Ainda tem alguns detalhes a serem informados sobre esse comutador ou interruptor mas com calma eu explico mais na frente. Você vai entender o porquê. Aguarde. Fique tranquilo que não é bicho de 7 cabeças mas pelo que você comentou, acho que você ainda não sacou a parada sobre interruptores e vou explicar isso com calma.

Quanto aos fios, calma que vou dizer que bitola de fio será usada e que tipo de fio. Fique tranquilo que não se usará muito. Marca de fio, use fio da Pirelli. é uma marca conceituada e o cobre é de qualidade.

Eu vi a imagem e ela é justamente o que eu pensei. Peguei a foto da frente do dispositivo e o cara que bolou o troço, fêz como eu pensei e até colocou algo a mais. Implementou uma saída de fones que no caso de vocês, não precisa disso.

Quanto à caixa metálica, vou pensar aqui e de cara, sujiro, usar as mesmas medidas de módulos de perfis em U. Tem altura certa e quanto ao comprimento e profundidade, vai depender da distância das peças que serão alojadas no interior. Ainda tem a ligação que vai do HT para essa caixa. De imediato, tens que usar os mesmos plugues que estão no cabo das caixas. No caso, são plugues banana. Veja isso nas caixas do seu amigo. Essa interligação quanto mais curta melhor. E claro, polarizada. Vermelho para o (+) e preto para o (-) mas isso não é obrigatório para o cabo e sim no plugue. Cabo que falo é o fio que será usado. E sim... Pode usar cabo paralelo de marca conceituada. Usar fio colorido é frescura além de ser mais caro. o importante é a bitola do fio e que não seja fio rígido e sim flexível. Ou seja, ter dezenas de fios menores para a formação do cabo. Isto tem um porque mas não vem ao caso agora. Esse cabo paralelo sai do HT e vai para a caixa de comutação. Vou fazer uns desenhos, aproveitar a imagem do comutador que você passou como exemplo e traçar umas considerações a respeito.

Aguarde...

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Você teria alguma observações se as caixas fossem diferentes, pelo fato das impedâncias serem diferentes ?

Hahahahaha sim, "estava pensando" que teriam que ser esses cabos, ou você me mataria. Hahahaha

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Você teria alguma observações se as caixas fossem diferentes, pelo fato das impedâncias serem diferentes ?

Hahahahaha sim, "estava pensando" que teriam que ser esses cabos, ou você me mataria. Hahahaha

Com calma vou postar as observações quanto as caixas acústicas, se elas podem ou não serem de impedâncias diferentes, tipos , quantidades, etc.

Quanto aos cabos, fique tranquilo. Não é coisa complicada mas não é por isso que vamos bagunçar e colocar qualquer coisa.

Semana passada foi meio corrida por conta de parentes visitantes, aniversários, micro novo e antigo a serem arrumados, etc.

Vou postar tudo pra ficar uma informação legal. Juntar todas as informações referentes as chaves, fios, caixa de montagem, as caixas, etc.

Logo, logo tô informando a coisa completa. O resto, a montagem, vai depender somente de você.

  • Membro VIP
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fica mais um exemplo

o receiver phillips AH 621 usa duas chaves (A-B) donde A, ou B, usam independentes, ou juntas.....

http://www.hardware.com.br/comunidade/3x1-receiver/1133101/

(moderação, o tópico é meu lá)

http://www.electronica-pt.com/index.php/component/option,com_kunena/Itemid,0/func,view/catid,15/id,67150/

se te ajudar, de alguma forma, a montar.....

Postado
fica mais um exemplo

o receiver phillips AH 621 usa duas chaves (A-B) donde A, ou B, usam independentes, ou juntas.....

http://www.hardware.com.br/comunidade/3x1-receiver/1133101/

(moderação, o tópico é meu lá)

http://www.electronica-pt.com/index.php/component/option,com_kunena/Itemid,0/func,view/catid,15/id,67150/

se te ajudar, de alguma forma, a montar.....

Eu falei sobre isto em posts anteriores. Inclusive dando exemplos com vários circuitos de saída da Polivox, Gradiente, CCE. Todos são semelhantes. até esse da Philips. O circuito é o mesmo. A diferença é só nas chaves ou interruptores usados.

O circuito que fiz é baseado nisso. Eu estou informando isso para o cafofo para ele saber como montar a coisa. Principalmente em peças adequadas para essa montagem. Não é difícil mas tem que tomar cuidado na escolha dos componentes e como se usa isso. Estou preparando um tutorial adequado para descrever o que pode e o que não pode fazer com esse circuito. Como montá-lo também.

Agradeço pela ajuda Ilk. Valeu por acrescentar e ratificar o que eu postei.

Postado

Obrigado pelos comentários ilkyest !! =)

Quanto ao meu ultimo post, quando eu disse "cabos" era pra ter escrito "conectores" hahaha !

Sem pressa Jambao ! Aqui também estou super corrido... inclusive se eu encontra as coisas na internet pra comprar à bom preço o farei, pois ir até a Sta. efigenia eu quero so ver quando vou conseguir... haha

  • 2 semanas depois...
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Seria bem estes modelos né ? http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-457982083-bornes-traseiros-gradiente-sistem-one-a1-esotech-haii-_JM

Mas procurando como bornes, só encontrei esses... qualidade mais o menos né... realmente está difícil sair às ruas para procurar =( !

Cafofo, não sei a qualidade desses que você postou.... mas por 12 reais cada um tem que ser muito bons. Se não estiver com pressa tem alguns no dealextreme : http://dx.com/s/banana.html?category=410, sobre a qualidade desses ai espere algum comentário do pessoal.

  • Membro VIP
Postado

a vantagem dos bananas é que, com o tempo, tira e põe, eles ficam afinados, daí é só pegar a ponteira do multímetro ou até a ponta do compasso, e forçar um pouco abrindo os bananas.... daí volta a funcionar.

outra vantagem é a facilidade para soldar.

Só não recomendo MESMO estes conectores

images?q=tbn:ANd9GcRXQwNwalBe7doG8jA1NwVS7PqtPHGi4n3r0chHIfxRIWAnqBbk

eu comprei 4 conjuntos com 4, de marcas diferentes, e todos eles com o tempo secam, ficando quebradiços, isso se o próprio soldador "não fizer estrago" em alguns deles.

o engate não é bom.....fica frouxo, e com o tempo, ao apertar, a molinha voa fora....

não recomendo MESMO

Postado

Olha...não havia visto que o preço era por unidade, foi mais um exemplo, mas agora fiquei assustado!hahahaha

Ariel432 : Então, os do DX parecem que possuem algumas opções, vou verificar. Inclusive no próprio ebay devo achar umas coisas lá.

Inclusive a chave H-H que irei utilizar deve encontrar, se for pra importar uma coisa...importo tudo logo de uma vez...

ilkyest : Estou fugindo facilmente desses conectores... são horriveis mesmo..

Postado

Cafofo esses conectores são iguais os que vendem no DX(se não for os que vendem lá) se tiver paciência na sexta passada comprei alguns ai quando chegar tento postar umas fotos(só to com câmera de celular) e as "primeiras impressões"

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