EduardoS

PF de 128 bits é um formato de dados, não interfere na bitagem do processador, processador X bits é um processador que seus registradores gerais tem X bits de largura e pode usar eles para endereçar a memória. O processador até pode ter registradores gerais com tamanho diferente da memória endereçada, pra mais ou pra menos, mas isso é pouco prático, o ganho que registradores maiores trazem para endereçar a memória sem precisar de várias instruções extras é muito maior do que poder usar números maiores e endereçar mais memória do que cabe no resgitrador é terrivelmente lento chegando as vezes a ser impraticável. Enfim, uma coisa não tem nada a ver com a outra, um processador 16 bits poderia suportar o formato de PF de 128 bits sem ser chamado de 128 bits, inclusive o 8086 suportava o PF de 80 bits quando acoplado a x87, e nenhum dos dois era chamado de 64 ou 80 bits por causa disso. Só criptografia e para agradar a cientistas loucos... Mas o ponto é, você consegue trabalhar com números de 128 bits em u processador de 64, 32, 16 ou 4 bits, só demora mais, no caso do endereçamento de memória demora MUITO mais. Apesar de existir um pouco de verdade nesse quote ele está um pouco inclinado demais para um dos lados, SSE5 tinha um escopo muito mais limitado que as AVX e um foco um pouco diferente também, fica difícil dizer que é mais "elegante" nessas condições, o formato AVX tem algumas vantagens e já havia sido sugerido algo similar à AMD mas essa teve seus motivos para não adotar, mesmo alguns la dentro achando "muito elegante".

Altamir, é fake. Dragum, 64 bits endereçam até 16 Etabytes, 256 milhões de vezes mais que 64GB, mesmo limitando a, digamos, 52 bits precisaremos de 64 mil pentes de 64GB para encher isso ai... E os bits não servem só para endereçar memória, nem todos os números usados cabem em 32 bits e ai existe um ganho de performance em usar um processador de 64 bits, o caso mais comum é criptografia. E no caso específico da x86-64 o número de registradores duplicou, o que também gera um pequeno aumento de performance.

Altamir, isso não é marketing, é fake com uma dose de confusão. Não vai ter Windows 8 ou 9 suportando processadores 128 bits tão cedo, não teremos processadores 128 bits tão cedo, tudo não passou de história e já foi desmentido. A "FPU128" do Bulldozer (e que já existia no K-10) se refere a unidades SSE capazes de executar uma instrução completa por ciclo, diferente do K-8 que quebrava em duas.

Minha opinião? Já tem mágica demais nesse processador, melhor esperar pra ver.

Mais uma viagem... Eles estão bem essa semana, vamos ver qual a próxima.A propósito, licença x86 não existe, patente x86 não existe, tecnologia do Hyper-Transport e controlador de memória é que nem tecnologia de camiseta.O famoso acordo entre Intel e AMD trata de patentes sobre detalhes, não sobre uma peça toda.

Ele é bem mais complexo que o K-10 sim, mas o Fudzilla viajou legal, trocou nomes, números e mais tudo que tinha direito.

Viajaram, não acredite em tudo que lê no Fudzilla.

Ta certo, esse é o resultado de muitos anos longe dos livros... Ah... Sabe quando tem um circuito em que passa um formato de onda que não se parece com nada, resistores não lineares, indutores, capacitores e de quebra até transistores? Um simples amplificador de guitarra? Meu primeiro contato com um desses foi traumatizante, achei que fosse mais simples...

No Pulso do Taser se tem micro-coulomb por micro-segundos, o que da Amperes...

Quantidade de corrente não existe, isso é o mesmo que falar quantidade de velocidade. Corrente é basicamente a velocidade dos coulombs (se tiver algum físico ai, eu sei, doeu, mas to tentando simplificar ao máximo), quantos coulombs passam em determinado tempo, até faz sentido falar em quantidade de coulombs, que é a carga elétrica, o que esta plotado no gráfico digamos que seja a corrente instantânea (ta, doeu de novo, mas para ficar bem com a analogia da velocidade), e que chega a até 16A, o Taser manda 182 microcoulombs por pulso, com 20 pulsos por segundo da um total de 3640 microcoulombs por segundo, que chega na média de 3,6mA, mas essa média é a mesma que a velocidade média do carro no exemplo anterior, ela só é baixa porque na maior parte do tempo o carro (e o Taser) ficaram simplesmente parados, o pulso do Taser dura 40us, depois ele fica parado por 49960us até disparar o próximo pulso, durante o pulso a corrente média foi de 4,55A atingindo 16A no 6us após o início do pulso, imagine que o carro, durante os 5 minutos que ele se movia, não mantinha uma velocidade constante, mas sim que foi de 0 a 500 e depois voltou a 0 (ele precisa acelerar e freiar né?) dando uma média de 300 km/h nesses 5 minutos. Já ia esquecendo, a área das curvas é a carga elétrica, nesse caso medida em microcoloumbs.

O gráfico 1 não tem unidade no eixo Y, cada separação no eixo X é de 1E-5 segundos, 10 us. No gráfico 2 o eixo Y está em amperes (nada de microamperes) que mostra um pico de 16A, o eixo X está em us, o formato e as unidades do eixo X da M26 coincidem com o primeiro gráfico.

Não, é eletroestática mesmo, apesar de falarmos de alguns pulsos e frequências toda a matemática aqui está considerando os valores da estática e esta é relevante para a discussão atual. Além do mais, citei que é matéria do ensino médio e eletrodinâmica é só na faculdade Leia bem o artigo que você mesmo postou... 18A é a corrente de pico que passa de um eletrodo para outro e, por tabela, o que vai passar pelo corpo da vítima, a corrente média é menor porque, como no exemplo do carro, na maior parte do tempo não passa corrente alguma. A corrente letal não é 1A. Não é a corrente sozinha que mata alguém, como apontado pelo Thiago, tem a questão da duração do choque, o corpo humano não é um fusível, e mesmo que fosse, fusíveis não são perfeitos, uma corrente alta demais em um espaço de tempo curto demais não os queima. Segundo o fabricante são 20 pulsos por segundo, cada um desses pulsos manda até 18A para a vítima e dura alguns micro-segundos (milionésimos de segundos), a cada segundo a vítima recebe X C (não lembro o valor e nem vou voltar no documento para procurar) que da uma média de 2mA, em uma analogia mais fácil de entender: O carro se move 20 vezes por segundo, cada um desses movimentos é feito na velocidade de 18000 m/s e dura alguns micro-segundos, a cada segundo o carro anda um total de 2 metros, que da uma velocidade média de 2m/s. Com que velocidade o carro se moveu pela estrada? 18000km/h Qual foi a velocidade média? 2m/s Antes que pergunte, também não é a corrente média que mata, até porque "média" nessas situações não serve para nada.

40W é potência, o que a bateria armazena pode ser medido em Joules, Ah, Coloumbs, etc, mas não em Watts. É óbvio que a bateria não tem potência para sozinha alimentar um choque desses, por isso existe o capacitor no meio, ele armazena energia durante 99.999... ms para depois soltar tudo de uma vez em 0.0000...1 ms, dividindo o primeiro pelo segundo o que temos? Muita potência em um curto intervalo de tempo, pouca energia. Não, suas mensagens diriam que ele não conseguiria alimentar a indústria nem por um micro segundo. Pra mim existe uma diferença absurda entre energia e potência, corrente e carga. Uma vez que o corpo condutor é o corpo da vítima e a corrente de pico é 18A passam pela vitima 18A. Tomadas tem uma frequência diferente do Taser, no artigo que você postou até explicava que uma frequência inadequada não causara os mesmos efeitos. Quanto às "muitas pessoas" do Taser, depende muito da força e resistência da pessoa, nos modelos mais atuais são bem poucas pessoas que tiram os eletrodos... Uma tensão maior em um circuito com mesma resistência TEM que ter uma corrente maior, se procurar o google vai te confirmar isso... Acho que ta na hora de você usar o google, basicamente tudo o que discutimos aqui é materia do 2º ano do ensino médio, não fomos muito além da eletroestática básica e você ainda não aceitou que as formulas básicas u = i * r e p = u * i estão corretas o bastante... São 18A, segundo o gráfico da sua fonte. Sabe qual a diferença entre corrente média e corrente de pico? Se eu pegar um carro e durante 5 minutos correr a 100km/h, parar por 45 minutos, correr a 100km/h por mais 5 e assim sucessivamente minha velocidade média será de 10km/h, mas indiscutivelmente eu passei pela estrada a 100km/h. Os dois lados de um transformador não estão no mesmo circuito, ele transmite apenas potência e o faz por indução, e por fim, um transformador não é um resistor, a resistência visível de cada lado não é constante. Um exemplo exemplo de "transformador" interessante é com dois dínamos, ligando os eixos de dois dínamos e aplicando uma diferença de potêncial em um dos lados do outro lado teremos uma diferença de potêncial também, o quanto vai depender dos dínamos, o melhor de observar nesse arranjo é que por mais que possamos acender uma lâmpada no lado que não esta ligado na tomada os dois lados não estão no mesmo circuito.

Capacitores não aumentam a tensão, eles armazenam alguma carga e possuem baixa resistência interna, são usados em flashes porque a baixa resistência interna permite eles fornecerem uma potência que as baterias não suportariam. O formato da onda que causa esse efeito é patenteado, não é chamado de "onda Taser", mas para explicar para uma população que nunca teve aulas de física vale... Os 15A são o máximo que a tomada fornece e não o que ela esta atualmente fornecendo quando um aparelho esta ligado (o Thiago já falou das resistências internas melhor do que eu poderia falar, vou tentar simplificar aqui). Se uma tomada de 220V tem especificação de 15A isso significa que um aparelho pode tirar até 3300W dela, se você ligar seu PC que consome 110W ele vai puxar apenas 0,5A (mesmo que a tomada possa fornecer 15A), se ligar um chuveiro elétrico de 6600W ele vai tentar puxar 30A, mas como excede muito as especificações da tomada alguma coisa vai queimar, se a fiação foi bem feita, um fusível. No exemplo do transformador temos o fator potência, ligando um transformador em uma tomada de 110V e um ferro elétrico com 1100W de 220V nele o ferro elétrico pediria 5A do transformador, o transformador precisa fornecer esses 1100W de potência, para isso vai puxar 10A da tomada de 110V, duplicou? Sim, mas aqui temos o transformador... Se ligassemos esse mesmo ferro elétrico (sem chave seletora) na tomada de 110V ele só conseguiria puxar 2.5A fornecendo 275W, esses amperes que ele puxa é devido a resistência dele. O caso citado acima com o capacitor em um flash por exemplo, se temos uma pilha de 1.5V que fornece no máximo 1A nós nunca conseguiríamos tirar mais que 1.5W dela, nem com um transformador, mas ligando um transformador (para aumentar a tensão para... uns 15000V) e um capacitor nela podemos carregar o capacitor durante... 3 segundos nessa correntezinha de 1A (supondo que tudo seja ideal e o capacitor aguente toda essa carga) e descarregar tudo de uma vez em 3 us, são 15000V com até 100A totalizando 1.5MW! É assim que o Taser funciona... carga != corrente e é esse o problema com a analogia, a carga seria a água no reservatório, a corrente o fluxo de água, muita corrente com pouca carga (um capacitor) signifca que o tanque vai acabar rápido, muita carga com pouca corrente ele dura muito, um Taser tem tensão, corrente e potência suficiente para alimentar qualquer indústria, mas não tem carga, o período em que ele fornece toda essa corrente fica muito curto e perde qualquer utilidade para alimentar uma indústria, qual a graça de ter uma maquina ligada por alguns micro segundos? Nesse mesmo link tem um gráfico mostrando uma corrente de pico de 18A, e a corrente "média", é 2uA, a média é baixa pela forma de atuação do Taser, mais ou menos 20 picos que duram alguns us por segundo, ou seja, a maior parte do tempo ele não conduz nada. ps1: Obrigado pelo link, agorei sei o formato da onda do Taser e como ele funciona. ps2: "Todo mundo"? Não concordei com nada sobre a corrente por si só matar, o seu link até me confirmou que 18A durante poucos us não matam. Não sou biologo para saber isso, mas me parece que o choque não precisa atingir todos os neurônios, eles caem por um efeito em cadeia. Xita, é por ai? E já vi um Taser funcionando, os eletrodos realmente ficam próximos um do outro quando acerta a vítima. A corrente precisa ser o dobro para manter a mesma potência e a resistência no aparelho que usara essa potência precisa ser 1/4 de que se ele estive ligado no 220V para que a corrente possa ser o dobro, alguns aparelhos tem um chave seletora para que isso seja possível, são as formulas do ensino médio... u = i * r p = u * i Por isso passando de uma tomada de 110V para uma de 220V receberíamos 2 vezes a corrente e 4 vezes a potência. Acho que você se refere a "energia" ou "potência" aqui, porque realmente passam mais eletrons pelo processador do que pelo ferro elétrico.

Essa tive que procurar no google, nada de onda Taser, alias, o nome Taser veio de uma arma de ficção é apenas o nome comercial da coisa, a arma da um choque mesmo, entre 50 e 1000 kVmas as voltagens mais altas só são possíveis com os dois eletrodos muito afastados logo, são raras, a corrente de pico que o aparalho é capaz de fornecer são 18A durante 10 us o que desabilita os receptores musculares externos. Hum... Faltou o aviso: Não tentem nada disso em casa u = i * r, supondo que a resistência de um corpo (um resistor) seja de 1000 ohm e ligamos a esse corpo uma bateria de 5000V mas que só é capaz de manter uma corrente de 1A (não me pergunte como... É só para exemplificar) a diferença de potêncial (tensão) entre os dois pontos de contato com o corpo será de 1000V e não 5000V, isso está claro não é? Não é a melhor analogia e a quantidade de água não seria nem a corrente e nem a tensão... São 18 A (veja acima), e pode não ser nenhum e nem outro Na falta de um especialista no assunto, google de novo... Pelo que vi a tensão de um raio é determinada pela distância entre o ponto de entrada e saida da vítima, a corrente vem dai também, quanto a isso não difere muito do Taser (obs: nesse último os eletrodos costumam ficar próximos um do outro, ao contrário do raio), no fim parece que o Thiago estava certo, o que vai determinar se a pessoa vai sobreviver ou não ao raio é a duração do choque, o Taser, citado acima, tem duração de pico muito menor, artigo interessantes sobre raios: http://science.nasa.gov/newhome/headlines/essd18jun99_1.htm u = i * r, se a resistência for a mesma (por exemplo, um distraido), a corrente no 220V será o dobro. Em aparelhos eletrônicos a corrente quando em 220V é metade porque o regulador interno limita, um ferro elétrico de 1100W precisa de 5A em 220V e 10A em 110V, a chave seletora fara isso, se você ligá-lo com a chave seletora em 220V em uma tomada de 110V vão passar apenas 2.5A e a potência será de 275W, mas se com a chave seletora em 110V liga-lo em uma tomada de 220V teremos 20A passando, 4400W que provavelmente queimarão o aparelho. Hum... Por que? Para um K-8 de 125W e 1.4V são até 89A

Formato da onda, duração, forma como é transmitida, etc, existe uma lei da física que diz u = r * i, não tem muito como fugir disso. Carros e aviões (e qualquer outra estrutura metálica) são seguros em tempestades porque formam uma gaiola de Faraday, protegendo os ocupantes, sem esse efeito e supondo que o coração é um fusível que queima imediatamente aos 60mA um raio mataria os ocupantes, um milhão de volts é muita coisa. ps: Os pneus também não estouram, na realidade raramente existem danos, por exempo: http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI3046256-EI306,00.html.

E a corrente depende da tensão No caso o choque com fio de telefone foi na lingua, onde é mais sensível e tem a saliva ácida para atrapalhar, isso não iria matar ele nunca, mas dói pra c(*)

No K-8 TDP = ui, no K-10 mudaram, não sei como ficou. Quantidade de calor dissipada e consumo é basicamente a mesma coisa, mas consumo e potência são coisas diferentes, no K-8 era mera coincidência, por exemplo, se durante os ciclos pares o processador (com 1V para facilitar a conta) precisar 100A e nos impares precisar 50A a potência necessária na alimentação é 100W, mas a TDP (Aqui, Termal Design Power) pode ser especificada como 75W. Ah... Não acontece bem assim, esse é um exemplo bem absurdo só para servir de exemplo mesmo... Se não me engano no telefone são 48V, como sou do clube dos que já botaram bateria na lingua, acho que 48V deve ter doído muito

O corpo humano se comporta da mesma forma que um resistor? Ok, falei que não passa pelos contatos da lampada Não ligaram ela na tomada. Falo porque mudaram tudo, colocaram mais de um plano de energia e não me liberaram a droga do manual. Qual a resistência da ponta do indicador a ponta do mindinho da mesma mão? E da outra mão? Em alguém com 25% de gordura? 10%? Em que níveis de tecido existem que resistências? Se passar 1 A de uma mão a outra qual porcentagem disso vai passar pelo coração e quanto vai passar por volta dele? Se são 10 000V a corrente vai depender da resitência, que discutimos la em cima, e geralmente começam com apenas uma criança, adicionam mais quando querem mostrar a transmissão da corrente. E a corrente é tensão dividida pela resistência, quer dizer, se a resistência não mudar para aumentar a corrente é preciso aumentar a tensão. E de fato existem muitas mortes assim. Isso ta ficando interessante, uns morrem com 220V, ou só sentem dor com milhares e alguns sobrevivem a raios, além dos tasers e seus 50 000V não letais (em 99.7% dos casos), não sou engenheiro dessa área, mas sei de diversos mitos que existem sobre o assunto, é mais complexo do que parece. Como o choque ocorre é um item tão importante quanto a tensão ou corrente, ou mesmo o formato da onda, já passei por algumas situações (não perguntem porque) interessantes: - Uma bateria de 9V em qualquer lugar da pele não incomoda, na realidade nem da para sentir, na lingua é bem incômodo, talvez mais pelo ácido da saliva que pelo choque em si; - 100V com corrente contínua nem da para sentir; - 110V da tomada no meu caso não foi mais incômodo que a bateria na lingua; - Eletricidade estática dói, mas não é muita energia não; - 50mA com uma onda quadrada (1MHz) me deixaram de joelhos... Mas também depende do ponto de contato, em alguns lugares 20mA já é insuportável... Thiago, seus colegas da faculdade já fizeram com você aquelas brincadeiras super-ditáticas comuns entre engenheiros eletricistas?

Em teoria a resistência da pela seca é 4MOhm/não sei o que, a pela quase nunca esta seca e ninguem fala qual é a porcaria que divide os Ohm, só dificulta discussões como essas... Ainda assim, 1 milhão de volts. corrente = tensão * resistência, se for alternada muda um pouco, mas deixa pra la, não sou eletricista, impedância já é demais pra mim. 0.1A * 10.000V = 1.000W R.: Qualquer uma? Geralmente usam fluorescentes, a corrente não passa realmente pelos contatos da lâmpada, apenas excita o gás, mas falando sério, tudo que é feira de ciências tem isso, você nunca viu?

A resistência do corpo humano é muito alta, os 1.3V do processador não vão matar nunca... E também depende muito como a corrente é aplicada, fibrilação cardíaca é no coração, não é tão simples chegar la. A corrente alternada é mais perigosa por outras propriedades, mas mesmo assim, prefiro 110V que limonada sem açucar (antes que alguem questione, falo com conhecimento de causa, várias vezes, apesar de geralmente evitar limonadas)... Quanto a corrente contínua, tem aquele simpático experimento de feiras de ciências em que passam 10 mil volts por crianças para acender lâmpadas, levantar cabelos, etc e ninguém morre por causa disso. E última curiosidade do post, sabiam que 75% das pessoas atingidas por raios sobrevivem? E quanto aos processadores, não estou com as especifiações de potência do Phenom para ter certeza, mas as voltagens e correntes nele são bem mais complicadas que nos K-8.

Na realidade a corrente é maior que isso...

Ramon isso depende do software que você usa, o que você precisa exatamente?

Muito bom o teste, tenho duas críticas/sugestões: 1) PCMark Vantage: Pra mim ficou faltando algumas informações ai, no "Overall" O Athlon X2 ficou atras do E4400 e apenas 6% a frente do E2180, nas 5 parciais mostradas o X2 ficou a frente do E4400 e de 7% a 12% a frente do E2180, onde foi que ele perdeu para ficar a média geral? 2) A placa de video usada... Eu sei, a 8500GT custa o mesmo que esses processadores mas o teste é de processadores, se eu quiser montar um PC para jogos vou gastar mais na placa de video, mas se eu decidir que preciso de uma placa de video de 200 dolares e um processador de 70, como eu vou saber qual seria melhor?

É um Athlon 64 com a nova nomenclatura, no caso dos LE o 1620 equivale ao 4000+, o 1640 ao FX-55/4300+.