O que está acontecendo?

Po galera, sinceramente, estou muito nervoso aqui com meu PC...

Esses dias estive por aqui procurando protetores e tal, comprei 2 PCModem Protectors Clamper e instalei-os, porque queria proteger meu PC porque ele havia queimado a placa-mãe anterior devido à um surto. Comprei uma placa nova felizão ( Troquei minha antiga Rampage ll Gene por uma Rampage ll EXTREME, após o aval de um técnico e de vários foruns da internet falando que era a placa-mãe ), chegou, instalei, CONTINUA O MESMO PROBLEMA, sem tirar nem por, igualzinho...Moral da história, gastei R$1280,00 a toa..

Eis o problema :

O PC Liga, os Leds acendem, as luzes da placa-mãe acendem, os fans giram, o Cooler da fonte gira, enfim, tudo liga normalmente. Porém, nada aparece no monitor e não dá nenhum beep, absolutamente nada... Acabei de comprar uma placa-mãe nova, então é IMPOSSIVEL ser isso, testei com outra Placa de vídeo que inclusive consome um pouco menos ( 8800 GT ) e nada diferente também, testei com 1, 2, 3 Pentes de memória, sem nada, em varios slots, limpei um pente e testei, e NADA, a MESMA COISA. Sem Bip e sem iniciar vídeo nem nada. O LCD Poster só inicia uma contagem quando inicio o PC e fica nisso... Não mostra nada, só a contagem... E um detalhe "interessante", o PC depois de ligado não desliga pelo Botão, nem apertando e segurando, apenas desliga pela chavezinha da fonte ( Liga-Desliga )... Não sei o que pode estar dando defeito... Ainda não testei outra fonte, mas acho que pode ser defeito nela... Será que pode ser mesmo defeito da Fonte ???

Obrigado...

( Muito Nervoso )

Sim. Só vai resolver os problemas após trocar essa fonte. Mas por desencargo de consciência, teste também as memórias.

E tem outro detalhe: Esses protetores que você comprou não são os adequados para redes de 127V. Se puder, troque por protetores para 127V. O interesse maior da Clamper é atender órgãos federais e empresariais em Brasília, onde a tensão é 220V.

Sim. Só vai resolver os problemas após trocar essa fonte. Mas por desencargo de consciência, teste também as memórias.

E tem outro detalhe: Esses protetores que você comprou não são os adequados para redes de 127V. Se puder, troque por protetores para 127V. O interesse maior da Clamper é atender órgãos federais e empresariais em Brasília, onde a tensão é 220V.

** Kayke, que exagero o teu! Por que ele não é adequado pra 127V? Nenhum órgão federal que eu conheço usa o PC Modem Protector, mas o banco do Brasil usa o Computer Protector PRO e por isso a Clamper é a vilã da história?? Não entendi teu argumento.

Varistores de 275V protegem 100% bem contra picos de tensão, mantendo a tensão residual entre 710 e 1500V, dentro da suportabilidade de qualquer equipamento que opera em 127 ou 220V, e está de acordo com as exigências da NBR5410 que tb prevê o valor de 1500V para proteção contra surtos transitórios.

O modelo para redes 127V vêm com varistores de 175V, cujo a tensão residual está na ordem de 550V-800V. Numa sobretensão sustentada, onde os valores de tensão vão por exemplo a 175V, em nada esse protetor vai fazer, nem o modelo pra 127V, nem o modelo pra 220V, esquece, filtros de linha não foram feitos pra isso, varistores não foram feitos pra isso.

Os filtros APC, que usam varistores de 130V, são os únicos que TALVEZ, possa proteger no caso de uma sobretensão sustentada, porque esses varistores começam a conduzir por volta de 180V, mas irão se auto-destruir rapidamente nesse caso. Outro problema é que num local onde há muitos surtos pequenos diariamente, vai drenar a vida útil desses varistores em torno de 2 ou 3 anos. Já tenho dois relatos de filtros APC indo pro saco de repente, varistores indo pro saco. Um caso foi postado aqui no forum mesmo e o outro num forum lá do Terra, sobre games, consoles... Os varistores simplesmente estouram, viram carvãozinho.

Tenho um documento aqui em pdf, demonstrando como é errado escolher varistores de valor tão baixo para proteger equipamentos que suportam picos de tensão em torno de 1500V. A não ser que você possa trocar de protetor de tempos em tempos e queira contar com a possibilidade de proteção contra sobretensão sustenta, sem garantia que vai proteger de fato contra isso. Varistores de 130V numa rede 127V brasileira, não vão durar muito tempo mesmo.

E outra coisa, em nada teria resolvido o problema do cara ele colocar qualquer filtro que seja.

Sobre o teu problema _Light_, já testou a fonte?

você não esqueceu de ligar o conector 12V da fonte não?

Acabou de acontecer algo muito interessante. Eis o que ocorreu :

Cheguei em casa do colégio e fui logo testar a dica do amigo renf, deixei plugado apenas as coisas primordiais, com um pente só de memória no primeiro slot azul da placa, e nada ! Mesma coisa...

Então, como a unica fonte daqui de casa que suporta a minha configuração é a do meu irmão e ele tá atolado de trabalho da faculdade e não tem condição de tirar essa semana a fonte para testar no meu PC, decidi pegar a MINHA FONTE e testar no PC da minha mãe, se ele não inicializasse, era este o problema.

Retirei minha fonte, coloquei no PC da minha mãe e o PC dela ligou tranquilamente... Insatisfeito que o PC havia ligado, pois desejava que tivesse sido a fonte do que algo mais caro ;D, tornei a colocar minha fonte no meu pc e com um fio de esperança liguei-o de novo. NADA. continuou igual. Então desisti e vim até o PC da minha mãe para mexer um pouco no computador. Reconectei a fonte dela ( que nem cheguei a retirar do gabinete pra por a minha, deixei a minha no chão e a dela dentro do gabinete onde estava mesmo ), no caso, Reconectei os plugs, que foram os que eu tinha tirado, que foi o cabo da fonte que vai pra placa-mãe ( 12 pinos ), o outro que fica perto do cooler do processador ( 4 pinos ) e o plug do HD. EXATAMENTE COMO ESTAVA ANTES DE EU FAZER QUALQUER TESTE ! e ao tentar ligar com a fonte dela reconectada, que à 10 minutos atrás estava funcionando perfeitamente, o PC dela ficou com o MESMO problema que o meu está. A única diferença que notei de um pro outro é que o dela desliga quando aperto e pressiono o botão de Power do gabinete...

Peguei então de volta minha fonte e voltei a plugar no PC dela pra ver se ia, e foi. Neste momento mesmo estou escrevendo este post com a minha fonte do lado do meu pé, no chão. Enquanto eu escrevia, o PC dela reiniciou ( O que me deixou reeeeeealmente nervoso porque eu já tinha escrito à beça ), sorte que o anjo firefox salvou o que eu tinha escrito...

Vou agora tentar repor a fonte dela e ver se vai ou se fica igual ao meu PC de novo...

Não estou realmente entendendo o que está a acontecer !

Config do pc da minha mãe :

AMD Athlon 3200+

512MB DDR

Asus A8N VM

ATI Radeon X550

SevenTeam 420 KBV

Obrigado a todos !

Cara, esquisito demais isso daí.

Daqui a pouco vou recomendar você levar esses PC's na casa de outra pessoa pra testar lá porque as energias daí devem estar bem carregadas! :D

Eu não gosto de sair falando que o problema é falta de aterramento, porque se fosse, daria problema em tudo quanto é lugar que não tem aterramento, e não são poucos, mas já vi problemas estranhos serem sanados com a ligação do fio terra...

Um caso de um amigo meu onde a conexão discada era muito ruim, velocidade baixa e caia direito. Foi feito de tudo, trocamos o modem, trocamos a fiação interna do telefone, chamamos o técnico da empresa de telefonia e nunca resolvia o problema. Sugeri pra ele instalar o fio terra. Na época meus conhecimentos em aterramento eram poucos e apenas pegamos uma haste de 2.40m e enterramos no quintal, da casa dele e puxamos um fio pra ligar no pino de terra da tomada, pronto, o problema da conexão se foi. Hoje eu sei que tb poderia ser a fonte dele que tava com algum problema de fuga tb porque o PC dele dava uns choque "bão"! Na época, em 2000, eu nem sabia disso, então nem me preocupei, e o aterramento "resolveu" ambos problemas.

Outro problema foi um PC de um outro amigo que apresentava chiados nas caixas de som quando a impressora funcionava, quando o mouse mexia, quando rolava uma tela, principalmente se tivesse com varias imagens, as caixas tb chiavam quando tocava a campanhinha. Aterramento nele, resolveu o problema.

O outro caso foi interferência no aparelho de TV, era só ligar o PC e a imagem ficava cheia de listras passando na tela. Bastou aterrar a fonte - que provavelmente era de baixa qualidade tb... Isso foi lá pelos idos 1997...

Po cara, sei da importancia do aterramento e tal, mas como isso estaria acontecendo com o meu computador que possui uma fonte superior a dos meus 2 irmãos e com os pcs deles nao estar acontecendo nada ???

E eu vi hoje lá no relógio da rede, que tinha uma haste de cobre fincada, perguntei ao meu pai quanto ela media, ele disse que media 1,50m... Ele também disse que nossa casa tem aterramento ( eu nunca soube ), apesar de minha tomada ser bifásica...

PS : Acabo de replugar a fonte da minha mãe no PC dela e nada. o PC ficou igual ao meu. Só funciona com a fonte do meu pc...

Po cara, sei da importancia do aterramento e tal, mas como isso estaria acontecendo com o meu computador que possui uma fonte superior a dos meus 2 irmãos e com os pcs deles nao estar acontecendo nada ???

E eu vi hoje lá no relógio da rede, que tinha uma haste de cobre fincada, perguntei ao meu pai quanto ela media, ele disse que media 1,50m... Ele também disse que nossa casa tem aterramento ( eu nunca soube ), apesar de minha tomada ser bifásica...

PS : Acabo de replugar a fonte da minha mãe no PC dela e nada. o PC ficou igual ao meu. Só funciona com a fonte do meu pc...

Cara, eu ja tive esse problema igualzinho o seu. tentei resolver o problema aterrando a tomada aqui de casa com realmente o 3 pinos da tomada e ainda não obtive resultado. A Unica Solução foi sem querer ser estraga prazer foi a troca da placa mãe por uma Gigabyte pois antes eu tinha uma ASUS. Na época li alguns tópicos na NET e realmente vi que as Placas ASUS algumas apresentavam esse problema, acredito que seja sobrecarregamento no Capasitor da placa. Tente Trocar a placa com essa mesma fonte para ver se tem resultado. Pelo Menos o meu problema se resolveu assim.

Espero ter Ajudado, Abraços....

Po cara, sei da importancia do aterramento e tal, mas como isso estaria acontecendo com o meu computador que possui uma fonte superior a dos meus 2 irmãos e com os pcs deles nao estar acontecendo nada ???

E eu vi hoje lá no relógio da rede, que tinha uma haste de cobre fincada, perguntei ao meu pai quanto ela media, ele disse que media 1,50m... Ele também disse que nossa casa tem aterramento ( eu nunca soube ), apesar de minha tomada ser bifásica...

PS : Acabo de replugar a fonte da minha mãe no PC dela e nada. o PC ficou igual ao meu. Só funciona com a fonte do meu pc...

Sim cara, eu só fiz um relato meu, não quis dizer q o seu problema era esse...

Quando seu pai disse que sua casa tem aterramento, provavelmente ele se referia a haste lá no medidor de energia, é um "erro" comum achar que as tomadas tem aterramento quando se tem uma haste na entrada. Toda casa praticamente tem essa haste na entrada, ela aterra o neutro da rede por questões de segurança da rede em si. Mas pra se ter de fato aterramento internamente, nas tomadas, deve se levar um terceiro fio a parte, que pode vir direto daquela haste lá do medidor. Se isso não foi feito e nenhuma tomada da sua casa tem três pinos, sinto dizer, mas aí não tem aterramento.

Um amigo meu já meio que discutiu comigo dizendo que o eletricista que fez a instalação da casa dele garantiu que a rede dele era toda aterrada. Na casa dele só tinha tomadas com dois buraquinhos. Aí ele foi me mostrar a haste lá na entrada e disse que aquele era o aterramento da casa. Pra convencer esse cara que ele precisava puxar um fio terra a parte e trocar as tomadas, foi difícil! O que me ajudou a convencer ele foi os chuveiros da casa, todos estavam com o fio verde solto. Perguntei pra ele porque o fio terra dos chuveiros tavam desconectados e onde que tava o fio terra na caixa de passagem dos fios do chuveiro...

** Kayke, que exagero o teu! Por que ele não é adequado pra 127V?

Felizmente estou em muito boa companhia com meu exagero, já que o exagero é também dos mais bem conceituados fabricantes de protetores americanos (que naturalmente não estão interessados em nenhuma NBR), dos bons reviewers de protetores, dos especialistas que ensinam a construir bons protetores, etc.

Se ter interesse em dar atendimento ao mundo corporativo e não ao consumidor doméstico é ser vilã, você que o disse, não eu. Eu apenas constatei que a Clamper está muito presente em Brasília e tem feito protetores para 220V, como é em Brasília, onde o BB é seu maior cliente, e não para 127V, como é em Minas e onde, com exceção da WAZ, nenhum dos produtos classe III dela está à venda em lugar nenhum.

Componentes eletrônicos são sensíveis, mais hoje que no passado, e devem ser protegidos corretamente. Fabricantes mundiais não seguem nenhuma norma da ABNT, nem estão sujeitas a ela (se é que de fato existe o que foi referido, mas não citado). O que um dado componente eletrônico suporta depende de sua especificação e do tipo de equipamento que ele é. Isso não depende de NBR. A NBR nem legisla sobre isso, ela normaliza justamente as proteções (no caso brasileiras), não os equipamentos a que se deve proteger.

Components in today's electronic devices (including everything from computers and entertainment systems to home appliances like microwave ovens) are smaller and more delicate than their predecessors, and thus more sensitive to fluctuations in current. Microprocessors, in particular, require stable current at the right voltage -- a nice, steady flow of 240V mains power.

(PC World Business - Julho/2005)

O protetor ser sacrificado em troca da proteção aos equipamentos a ele ligados é exatamente o que se espera que ocorra e é exatamente a isso que os varistores são destinados:

Surges in electricity are not desirable for the electronic devices plugged into the circuit. In some particularly delicate devices, as little as one single power surge is enough to permanently damage the device. In other, more resilient appliances, a buildup of repeat power surges will eventually burn up the wiring in the devices plugged into the circuit. This action is exactly like blowing a balloon up too full of air; when the balloon reaches capacity, it will burst to release the pressure. This same thing happens with the wires in electrical devices during a power surge or spike, except that instead of blowing up they heat up and catch on fire, causing not only damage to the device but also having potentially deadly consequences. (Surge Protector Review - sem data)

O uso de protetores para 220V, como os da Clamper, mesmo tendo saída para 110/127V, são adequados apenas para 220V, porque usados em 127V estarão perdendo proteção:

you can use a 220V surge protector with 110V rated outlets, but you are losing protection on surges below the 220 volt peak. Anything between 110 and 220 volts will slip through and cause damage. Typically, 220V running between the neutral line and the ground is not a problem for a 110V appliance. Placing your surge protector, 220 volts protecting a 110 volt appliance, on the 110 volt side, things can go horribly wrong. The varistors within the device will overload and fry. Varistors cannot sustain a steady surge for any length of time, they are better suited for short over voltages that last mere microseconds. This kind of setup will cause the surge protector to fail prematurely. (Using A 220 Surge Protector With 110 Volt Appliances)

http://reviewsurgeprotector.com/220-surge-protector.html

Bons protetores, como por exemplo os da APC, costumam ter até 3 varistores (20mm cada) de 130V, fusíveis térmicos para proteção e um indutor para melhorar a filtragem de EMI/RFI. Para ser utilizado em rede de 127V os bons protetores geralmente fazem uso de varistores de até 140V. Isso vale para qualquer protetor de qualidade de qualquer fabricante sério que está preocupado em proteger os equipamentos dos usuários e não o próprio protetor e que se f. os equipamentos, como tão bem sucede com aquele e-clamper da Clamper, já analisado pelo Faller e criticado justamente por essa falha.

Aliás, por falar em Faller, que a meu ver é figura ímpar em tais questões, é dele:

Filtros bivolt, em sua maioria, são na verdade filtros para 220 Volts, isto é, não deixa passar para seu PC tensões com uma certa tolerância acima dos 220 Volts. Se você os coloca em 110 Volts,ainda assim eles não deixarão passar para seu PC tensões muito superiores aos 220 Volts. Por isso sempre prefiro o filtro casado com a tensão de proteção.

(Forum PCS, Jan 24, 2008)

Também é dele:

Contras:

- Tensão muito alta de proteção para a linha telefônica (pico de 455 Volts no varistor 271)

- Também tensão muito alta nos varistores de rede (fase neutro com o Varistor 431 => pico de 710 Volts) É a teoria da proteção bi-volt. (Forum PCs, Out 09, 2007)

A NBR 5410 trata de instalações elétricas de baixa tensão e não da construção de protetores contra surtos:

www.garcezrepresentacoes.com.br/nbr5410.pdf

E vê lá se seu documento PDF "demonstrando" ser errado a maneira como os grandes fabricantes internacionais de protetores os fabricam não foi criado pela... Clamper. Quem sabe...

Esse Clamper me parece ter uma tensão de clamping absurda até para 220V.

Agora me permita ser contraditório. Pelo menos aparentemente contraditório. Da mesma forma como passei 18 anos sem proteção nenhuma e nada aconteceu, o nosso colega poderá passar 18 anos ou mais com esses Clampers nos 127V do Rio de Janeiro e nada acontecer. Ele até dirá: Puxa, o Clamper valeu mesmo, como me protegeu!

Eletrônicos podem funcionar direto na tomada, ainda que tão sensíveis, geralmente porque surtos, ainda que beirando os mil volts, são no geral tão rápidos que passam sem causar danos. O protetor visa mais um evento catastrófico na rede, uma anormalidade. Mas ainda assim um surto de maior duração pode causar danos e mesmo surtos sucessivos de curtíssima duração podem com o tempo e repetitivas ocorrências afetar componentes. O protetor é sempre recomendado e é recomendado que seja adequado a tensão da rede. Meu APC atual está vivo há um bom tempo e quando tiver de ser substituído, por queima de varistor, é porque bem cumpriu a missão dele. Bastará ser substituído por outro.

Passo a bola pra você continuar a orientá-lo, já que ficou um tanto evidente para mim a preferência dele por você. Espero que ele um dia retorne ou com outra fonte, ou com outra placa-mãe, porque para o problema em pauta a escolha agora é dele, solucionar logo ou persistir nas conjecturas e no sofrimento de quem ainda insiste em não saber o que fazer.

entendi rau, mas tem umas tomadas aqui em casa que tem 3 pinos sim, mas nao e o caso da minha...

lucas eu acabei de instalar a placa-mãe nova, nao tem como ser problema nela...

Kayke, existe uma discussão grande com relação a isso, só pesquisar no google e verá.

Haverá sempre os imperativos entre manter uma vida útil aceitável da proteção, nível de proteção e suportabilidade do equipamento. Levando em conta contra o que se deseja proteger e em se tratando de varistor, os surtos transitórios (com duração de microsegundos) é o seu terreno, ao contrário das sobretensões temporárias ou sustentadas, que aí já coloca o varistor num terreno menos favorável.

Varistores, colocados seja em qualquer dispositivo, foram feitos para conter surtos transitórios, qualquer tentativa de proteção fora disso é algo que nem sempre se logra sucesso, logo na maioria das vezes a seleção de um varistor com valor muito baixo pode trazer mais transtornos do que solução.

Não vou discurtir se é certo ou errado usar varistores de 130V, vou apenas apresentar fatos e o que venho estudando já há um tempo. Tanto não é errado utiliza-los, que o são de forma maciça em protetores americanos. Mas fica uma questão no ar. Porque protetores pra redes americanas 120V usam varistores de 130V e pra redes 220V em todo mundo praticamente se usa o valor 250 ou 275V tipicamente? Porque não usar varistor de 230V pra uma rede 220V? Nenhum fabricante faz isso e isso eu não sei o porquê.

Há alguns problemas que são e já foram debatidos, em se selecionar varistores com tensão baixa demais, um deles é a coodernação entre proteções e vida útil da proteção.

Protetores Classe I e II nunca poderiam usar varistores de 130V, isso é fato e acho que não preciso explicar o porquê. Os classe III até podem usar, mas existe uma discussão relacionada tanto quando a sua vida útil quanto a coodenação com proteções a montante, os instaladas nos quadros elétricos.

Leia esse documento do IEEE intitulado:

"SELECTING VARISTOR CLAMPING VOLTAGE: LOWER IS NOT BETTER"

http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.eeel.nist.gov%2F817%2Fpubs%2Fspd-anthology%2Ffiles%2FLower%2520not%2520better.pdf&rct=j&q=Low+clamping+is+not+better&ei=xX0ZTO2yL4aKlwe22_GrCw&usg=AFQjCNH0AC7SrYmTwDP0N6fdXsLOZx0n1Q

Voltando à coodernação de proteções, o que ocorre é que as proteções Classe I e II foram feitas pra atuar antes de qualquer outra proteção instalada e elas devem tomar o maior baque do surto para serem úteis pra alguma coisa. O problema é que as proteções finais por serem mais sensíveis (130/150V), ficam descoodernadas com as proteções a montante, atuando "antes" das primeiras proteções e desviando uma maior parcela de corrente de surto do que as proteções primárias, Classe I e II. No google você acha textos explicando detalhadamente sobre a coodernação entre proteções, com exemplos iguais ao que to citando aqui, com ensaios feitos com proteções de 130V no final, 150 ou 275V no inicio...

Outra questão que levanto é que nos EUA você compra um filtro APC por 10 dólares até, ou 50 dólares os mais caros, o que pra um americano isso não é nada, se queimou vai ali no Wall Mart ou loja de informática do bairro e compra outro, certo? E é isso que a APC e outros fabricantes querem, que você compre outro e mais outro... Agora me responda, por que a APC não usa varistores de 130V em ABSOLUTAMENET NENHUM de seus nobreaks que elas clama ser Surge Protector também, inclusive isso vem escrito tanto na embalagem do produto, como na carcaça de alguns produtos perto das tomadas? Ela faz uso de varistores entre Fase-Neutro, Fase-Terra e Neutro terra da mesma forma que faz nos seus filtros surge protectors... A APC sabe que um nobreak deve ter vida útil maior, custa muito mais caro pro usuário e ele não vai ficar nada feliz depois de 2 anos ver seu nobreak fumaçando! Os nobreaks APC utilizam varistores de 230V em alguns modelos de 120V e 300V em outros de 120V tb, sendo que os bivolt utilizam varistores de 385V. Todos eles mantém a tensão residual abaixo de 1025V, dentro da suportabilidade pra equipamentos que operam com valores de tensão de 110 ou 220V no que tange picos de tensão. Nobreaks contém eletrônica sensível também, contém CI's, e se esses varistores não fossem suficiente para protegê-los, a APC usaria valores mais baixos, como 130V!

Já vi em alguns foruns gringos discussões relacionadas ao mercado de protetores anti-surto americano e o lucro imenso que esses produtos geram aos fabricantes, já que costumam durar pouco (não são palavras minhas, mas sim dos relatos que li em foruns) em virtude do custo baixo dos componentes pra se produzir um "Surge Protector", gerando lucros de mais de 100%. Já ouvi discussões dizendo que a redução ao valor atual de 330V de tensão residual dada por varistores de 130V foi mais ou menos igual a guerra dos MegaPixels, cada vez mais megapixels "entulhados" num CCD de mesmo tamanho, sendo que e a qualidade da imagem que é importante, pouco melhorou, na verdade há até pioras... Ou seja, há fabricantes, como a PANAMAX que continuam essa "guerra", agora afirmando na especificação de seus produtos que eles "clampam" em 200V e não mais 330V, utilizando o mesmo varistor de 130V! Mas como isso?? Na verdade há uma jogada de marketing aqui e eles chamam de "Initial Clamping Voltage", o que nada mais é do que o valor de tensão em que o varistor começa a conduzir de forma considerável. 200V não significa nada pra proteger um equipamento operando em 110V! Essa é uma especificação vazia, mas que pega aqueles que viram no concorrente o valor de Clamping de 330V.

Agora sobre suportabilidade dos equipamentos, mas antes dê uma lida nesse site:

http://www.tvss.net/porque/let_through_voltage.htm

Nesse site tem uma tabela que relata a suportabilidade de equipamentos que operam em 120V com relação a surtos de tensão e ficou demonstrando que um equipamento que opera somente em 120V suporta um surto de 850V dentro da curva de subida e descida tipica de 8us/20us. Um varisto de 275V montado numa placa de circuito consegue muito bem manter a tensão residual em 710V. No mesmo site mostra que um equipamento que aceita 240V suporta até 1700V nesse mesmo tipo de surto. Qualquer equipamento que opere em 120 ou 240 através de uma chave seletora ou automativamente, vai suportar picos desses daí, muito bem protegidos por varistores de 275V. Olha o que diz esse mesmo site:

" This easily illustrates why a simple claim of "lowest let-through is best" is not accurate or justified. TRADUZINDO:

"Isso (a tabela com os valores mostrada no site) facilmente demonstra que a afirmação de que uma tensão residual mais baixa é melhor, não é exata ou justificável"

Você me critíca ao citar a NBR5410 por ser uma norma pra instalações elétricas de baixa tensão, mas ela trata, mesmo que as vezes superficialmente, todas questões relacionadas às instalações de baixa tensão, e não só a parte física da transmissão de elétrons! Logo, em nada a impede ela discutir o assunto proteção contra surtos, e o faz muito bem. Os dados publicados lá não vieram só da "cabeça" da ABNT, que recebe sugestões de vários profissionais e engenheiros que são muito bem discutidas além de se basear quase que totalmente nas normas européias, as IEC! O valor de 1500V citado na norma NBR5410 não veio da ABNT, mas de normas internacionais criadas de dados de estudos sobre a suportabilidade de equipamentos. O valor de 1500V é aceito mundialmente por qualquer fabricante de SPD's - Surge Protection Devices.

Tenho um outro documento escrito por um engenheiro que fala logo no início que o valor de 330V aclamado nos protetores anti-surto americanos está muitissimo superestimado para a proteção de equipamentos que trabalha com corrente alternada numa tomada tipica. 330V segundo ele, é um nível de pico de suportabilidade de equipamentos que operam com tensões em torno de 50V na sua entrada e não 120V. Só não posto essa citação aqui porque tenho muitos textos salvos e to com preguiça de procurar agora, nao me lembro o nome do pdf em que ele fala isso.

Se é pra ignorar as NBR's da ABNT, então vamos falar do IEEE! O IEEE tem um documento, procura no google: "How to protect your house and its contents from lightining strikes", e lá fala das "TOVs" - Temporary Overvoltages. Fala como elas podem ser danosas pros protetores anti-surtos, vindo a degradar varistores rapidamente, não protegendo com eficácia a carga durante esses eventos. Pra proteger contra TOV's os dispositivos são outros e se chamam de relés de sobretensão, tanto é que a PANAMAX decidiu usar isso na maioria dos seus protetores, com exceção nos mais simples. Ela ainda utiliza varistores de 130V, mas para protege-los, tão bem como a carga, há um relé que desliga a entrada em caso de sobretensão temporária.

Mas nesse mesmo documento do IEEE diz sim que protetores locais protegem contra sobretensão sustentada, mas digo que não há garantias que de fato haverá proteção completa já que tudo dependerá do nível dessa sobretensão. Se esperarmos que um varistor de 130V proteja uma fonte contra uma sobretensão de 150, 160 ou 170V, ele com muita sorte dará um pequeno nível de proteção. Sua fonte continua então sujeita a danos, tanto quanto o varistor também, porque ele vai se aquecer ao ponto de se auto destruir. Seu tamanho, mesmo que de 20 ou 40mm, não é o suficiente pra dissipar o calor gerado por essas sobretensões temporárias. Varistores não exerce esse tipo de função de forma adequada ou seja, a de reduzir de forma continua uma tensão elevada, já eles foram criados para atuar em sobretensões e picos transitórios muito menores que 1 segundo - isso está no mesmo documento do IEEE que cite acima. Enquanto a carga irá ver por exemplo 160V, a corrente que o varistor de 130V conduz nessa faixa não é o suficiente pra reduzir a tensão vista pela carga, mas é o suficiente pra acumular calor no varistor que eventulamente o destruirá.

Na minha e na opinião de muitos engenheiros, o valor mínimo ideal pra protetores que operam numa rede 110-127V, é 150V. Tanto é que por exemplo a fonte de um Nintendo Wii, que só funciona em 120V - pelo menos a que eu já desmontei - tem um varistor de 150V, mas existe um consenso que o ideal é que o varistor esteja sintonizado perto do pico natural da senoide que em 127V, beira os 180V. Já protetores contra surtos nacionais, praticamente todos vêm com varistores de 150 ou mais comumente 175V naqueles modelos pra redes 127V e quase a totalidade vem com varistores de 275V nos protetores pra 220V ou "bi-volt".

Agora as palavras da Clamper:

Numa das citações que você postou está claramente o que eu disse aí pra tras, mas contém contradições e confusões, a citação é essa, que logo eu explico:

"you can use a 220V surge protector with 110V rated outlets, but you are losing protection on surges below the 220 volt peak. Anything between 110 and 220 volts will slip through and cause damage. Typically, 220V running between the neutral line and the ground is not a problem for a 110V appliance. Placing your surge protector, 220 volts protecting a 110 volt appliance, on the 110 volt side, things can go horribly wrong. The varistors within the device will overload and fry. Varistors cannot sustain a steady surge for any length of time, they are better suited for short over voltages that last mere microseconds. This kind of setup will cause the surge protector to fail prematurely. (Using A 220 Surge Protector With 110 Volt Appliances)"

- Ele fala que ao usar proteção 220V numa rede 110V você perde a proteção pra surtos acima de 220V...

R: ERRADO! Surtos transitórios acima de 220V são ceifados por protetores 220V pra valores sustentáveis e normalizados há muito tempo, valores esses que são o suficiente pra proteger um ambiente 110V contra surtos transitórios com duração de microsegundos. E já que que não confia na ABNT, nas NBR's, procure documentos gringos sobre o assunto. Procure algo assim no google: "Surge Withstand", "voltage withstand", "Switched Mode Power Supply surge voltage withstand".

- Ele diz que qualquer coisa entre 110 e 220V irá passar por um protetor 220V e danificar o equipamento:

R: Depende do que é "qualquer coisa" que ele fala. Um varistor de 130, 150 ou 175V, comumente instalados num protetor pra redes 110V, sendo obrigado a ver 150 volts em seus terminais EM NADA ou pouco fará pra proteger a carga da mesma forma! A tensão de clamping de um varistor de 130 é 330V e só começa a conduzir relativamente bem lá pelos 180, 200V... Se ele fala de surtos transitórios, picos, qualquer um desses valores citados ou um varistor de 275V, resolverá a questão fácilmente.

- Em uma parte dessa citação fica bem confuso. Ele fala que 220V entre neutro-terra não causa danos num equipamento 110V, isso tá correto. Fontes chaveadas por exemplo são bem resistentes nesse ponto. Mas aí logo em seguida ele diz que colocar um protetor 220V numa tomada 110V as coisa vão dar muito errado. Não entendi, já que ele fala que os varistores vão fritar nesse caso! como um protetor 220V vai fritar numa tomada 110V??? Na frase seguinte ele fala justamente o que to dizendo aqui:

"Varistors cannot sustain a steady surge for any length of time, they are better suited for short over voltages that last mere microseconds. <<-- É o que ocorrer com varistores de baixo valor em sobretensões que duram mais do que microsegundos, eles se auto-destroem não necessariamente protegendo a carga. Agora essa afirmação não casa com o que ele fala em ligar protetores 220V em rede 110V, não sei nem porque ele colocou essa frase naquele parágrafo!

Outra afirmação numa das citações:

"Microprocessors, in particular, require stable current at the right voltage -- a nice, steady flow of 240V mains power."

Uma coisa que um varistor não consegue é manter um "belo e estável fluxo de 240V...", como diz essa citação, já que ele não é nem nunca será um regulador linear de tensão. Como sabemos, quem manterá um fluxo estável de tensão é a propria fonte e não um varistor! Aqui tão confundindo uma coisa com outra, uma coisa são surtos transitórios, outra coisa é o nível eficaz e seguro de tensão entregue...

Como falei há pouco, varistores não funcionam como reguladores de tensão. Uma vez a tensão indo muito acima do seu valor de serviço, o máximo que ele conseguirá é reduzir alguns volts visto pela carga e se aquecerá até a morte certa. Repito: ele até dará uma proteção contra sobretensão sustentada, mas dependerá do nível dessa sobretensão. Se você usar um varistor de 130V e houver uma sobretensão de 240V por exemplo, esse varistor conseguirá conduzir um bom nível de corrente, reduzindo assim a tensão vista pela carga pra valores toleráveis, mas se consumirá velozmente. Agora se a sobretensão sustenda vai a digamos 160V, esse varistor só vai fazer uma coisa, esquentar lenta e progressivamente e a carga não verá uma redução eficaz nos níveis de tensão e poderá se queimar antes mesmo do varistor se consumir.

Enfim, não to querendo com esse texto dizer que é melhor usar um protetor 220V numa rede 110V, não não! Basta sermos sensatos e irmos pela lógica. É claro que um varistor de menor valor e "sintonizado" com o valor da rede a ser protegida dará de certa forma uma proteção melhor. Mas tem que ficar claro que a função do varistor é ceifar surtos transitórios e não regular tensão e está demostrado em vários ensaios que qualquer equipamento que opere de forma automática ou por meio de chave seletora, 110/127 ou 220/240, sustenta por vezes indefinidas, os valores residuais de proteções "sintonizadas" pra operar em 220V. Quem não acredita, pesquise por conta própria sobre o assunto suportabilidade a picos de tensão.

Eu já discuti com outro colega de forum, até recentemente, em outro tópico, sobre a vantagem de se usar um protetor sintonizado com o valor da rede e se for possível fazer isso, que se faça, com o conhecimento de que um valor muito baixo trará uma vida útil mais baixa pro protetor, mas dará uma proteção adequada pro seu equipamento, não necessariamente contra as sobretensões sustentadas, mas contra os picos de tensão.

Abraços!

ATUALIZAÇÃO:

Ai pra cima eu mencionei um documento o qual eu não me lembrava, achei. Resumidamente ele diz que o valor de 330V aclamado pelos "Surge Protectors" comercializados foi um valor definido na europa, uma norma da IEC, em que 330V era um valor para proteger equipamentos operando em 50V, não em 120V. Mas a pressão mercadológica do "mais baixo é melhor" pressionou os fabricantes a usar o valor de 330V como tensão residual. A mesma coisa ocorre com os Megapixels, como eu citei antes:

hahahaha, quanta informaçao adquirida em um mesmo topico, nao deixem esse topico se perder porque tem varias infos importantes ai...

Testei novamente o PC da minha mae com a fonte dela e continua dando o mesmo problema que o meu... O PC dela só funciona agora com a MINHA fonte, por isso desconfio que não possa ser outra coisa a nao ser fonte o grande vilão da história...Ainda tenho que testar outra fonte no MEU pc...

hahahaha, quanta informaçao adquirida em um mesmo topico, nao deixem esse topico se perder porque tem varias infos importantes ai...

Testei novamente o PC da minha mae com a fonte dela e continua dando o mesmo problema que o meu... O PC dela só funciona agora com a MINHA fonte, por isso desconfio que não possa ser outra coisa a nao ser fonte o grande vilão da história...Ainda tenho que testar outra fonte no MEU pc...

Então a fonte dela não liga mais o pc dela?

Espíritos rondam sua casa em..... chame alguém para exorcisar essa rede elétrica!

Agora sério... duas fontes dando problema, acho que o problema é algo ai na instalação, sei lá. algo está afetando as fontes (teoria)

Tente ligar o computador na tomada que tem 3 pinos (verifique se o fio verde está ligado na tomada)

_Light_, eu quero é me desculpar por ter usado seu tópico pra "entulhar" essas informações.

São informações que têm base e coerência, praticamente tudo do que eu disse aí é informação vinda de gente grande, ficando aberto pra quem se interessar, buscar estudar e entender o assunto, não vou mais "gastar" a ponta do dedo digitando demais, porque cansa!

hahahaha que nada cara, eu tenho é que te agradecer, não só eu, mas todos os usuários daqui que podem ter acesso à estas informações detalhadas ;D

Hoje cheguei do colégio, instalei a minha fonte no PC da minha mãe para usar o PC e não foi, ficou com o problema, retirei os cabos, apertei-os de volta à placa-mãe e ai o PC pegou no tranco... ;X Só ainda não refiz isso no meu...

Bom, tirei minha fonte do meu PC, liguei de volta a fonte da minha mãe no PC dela, apertando com força, e foi... Peguei a minha instalei no meu, apertando com força e não foi ;/

Ai cara, tá complicado hein! Pode ser que tua fonte consiga operar algumas vezes no PC da tua mãe porque ele sobrecarrega mesmo a fonte, exige menos dela, mas no seu a coisa é mais pesada. Agora no caso da fonte da sua mãe tb ter dado problema no PC dela, pode ter sido um mal contato apenas, já que você disse que apertando forte funcionou.

E a fonte dela provavelmente não suporta seu PC tb, correto?

Pode crer, pensei nisso também... A fonte dela é uma Seventeam 420 BKV, minha config ( a que to usando só pra tentar ligar ) é essa :

Core i7 920

Rampage ll Extreme

1x OCZ Platinum DDR3 2GB 1600mhz

Geforce 8800 GT

1 HD Samsung 1 TB

porém, a fonte dela nao tem cabo para alimentacao externa da placa de video ( que a 8800 GT precisa de 1 e a GTX 295 precisa de 2 )... A menos que eu bote a ATI RADEON X550 no meu PC e tente ligar usando a fonte dela, creio que a config usando a X550 não passe de 350W... Posso tentar, mas será que é arriscado ?

Pode crer, pensei nisso também... A fonte dela é uma Seventeam 420 BKV, minha config ( a que to usando só pra tentar ligar ) é essa :

Core i7 920

Rampage ll Extreme

1x OCZ Platinum DDR3 2GB 1600mhz

Geforce 8800 GT

1 HD Samsung 1 TB

porém, a fonte dela nao tem cabo para alimentacao externa da placa de video ( que a 8800 GT precisa de 1 e a GTX 295 precisa de 2 )... A menos que eu bote a ATI RADEON X550 no meu PC e tente ligar usando a fonte dela, creio que a config usando a X550 não passe de 350W... Posso tentar, mas será que é arriscado ?

Eu também desligaria os cooler e qualquer decoração para ter certeza (deixe o do processador funcionando, claro).

Com a x550 sim, dá pra usar tranquilamente.

E sem necessidade de desligar mais nada; O consumo de dvds, hds, neons é tão pequeno que praticamente nem deve ser levado em consideração.

Pelo andar do tópico e das tuas informações, parece é ter algo errado com a fonte; Não que ela seja pouco caminhão pra guentar toda sua areia do pc; mas realmente pode ser algum defeito, mau contato, ou problema de fabricação nesse lote dela.

Se outras fontes funcionam na tua configuração, essa é a unica alternativa possível.

Bom cheguei hoje do colégio e fui testar...

Tirei a fonte do PC da minha mãe, instalei no meu, pluguei a placa de video dela ( x550 ) e tentei ligar com a SevenTeam 420BKV, os leds da placa-mãe acenderam quando eu liberei a corrente, mas ao ligar, o cooler da fonte ficou rodando devagarzinho, e dava umas travadas, e reparei, ao menos de vista, que o do CPU rodava mais lento do que de costume

e a fonte ficou forçando e o cooler não rodava direito, então desliguei por medo de estragar algo, moral da história, ficou nisso e permaneceu o mesmo problema. Mas nem conto este teste como válido pois pelo que me pareceu a fonte dela não aguentou...

Liguei a fonte nessa config :

Asus Rampage ll Extreme

Core i7 920

ATI Radeon x550

1 x OCZ DDR3 2GB 1600 Mhz

1 HD Samsung 1TB

A fonte pelo visto não segurou... Agora pelo visto só me resta esperar a boa vontade de meu irmão tirar a fonte dele para eu testar ( Seventeam 620w )...O que provavelmente só acontecerá no final do mês que vem =O

Tornei a colocar a fonte no pc da minha mãe e dessa vez ligou sem maiores problemas...

Alguma ideia a mais ? ;D

Obrigado !

Pois bem, volto eu aqui para continuar com minha peregrinação hahahaha...

Hoje meu irmão viajou, fui até a rodoviária com ele louco para que ele entrasse logo no ônibus para eu poder voltar pra casa e tirar a fonte do pc dele hahahaha ;D

Pois bem, feito isso, cheguei em casa tirei a fonte dele ( Seventeam 620W ) e fui logo conectar ela na minha config usando o minimo de energia possivel :

Asus Rampage ll Extreme

3x2GB DDR3 OCZ Platinum 1600 MHZ

Geforce 8800 GT ( Ao invés da minha GTX 295 )

1 HD de 1TB Samsung

E nenhum Fan ligado, apenas o Cooler BOX do processador.

apertei o botão do START da placa-mãe ( porque o PC não liga mais pelo botao START do Gabinete ) com toda a confiança e fé do mundo em ser a fonte o maldito problema... 10 segundos se passaram e minha frustração voltou. Mesmo Problema. Falei meia dúzia de palavrões, desliguei o PC pela chave O/I da fonte ( porque o PC não desliga de outra maneira a não ser esta, sabe-se lá o porquê ) e tornei a tirar a fonte do meu irmão de meu computador e colocar no computador dele, que ligou sem maiores problemas.

Seguindo a lógica, não me restam mais muitas saidas :

Placa-mãe não é, comprei uma nova.

Placa de vídeo não tem nem como ser pelo problema apresentado. Mesmo assim já usei 3 diferentes e nada.

Fonte não é, testei outras 2 e nada, e a minha funciona no computador da minha mãe.

Só me resta à testar o Processador e as memórias ( que não sei nem onde vou testar ambos ), sendo que não creio que as últimas possam ser causadoras desse problema, pois já testei com 1 pente, 2 pentes, 3 pentes, NENHUM PENTE, e o computador simplesmente não reage, liga, mas não bipa nem aparece nada no monitor.

99,9% de minhas forças tendem a dizer que o grande #$@!&*@!#@ da história é o processador maldito.

Vou tentar entrar em contato com a Intel ( que dá 3 anos de garantia ) e ver se consigo uma troca, mesmo achando muito difícil...

Como última saída terei de comprar um i7 novo ¬¬" Pois pelo visto deve ser ele mesmo o problema.

att.

apertei o botão do START da placa-mãe ( porque o PC não liga mais pelo botao START do Gabinete )

Fazem anos que não posto nesse fórum (literalmente), hoje dando uma passada por aqui encontrei seu tópico e me interessei. Não que já tenha tido o mesmo problema, talvez problemas parecidos.

Meu método para procurar problemas em PCs que "não ligam" é mais ou menos o seguinte: desmonto o PC completo e testo na bancada só com os componentes essenciais. Placa mãe, processador, cooler do processador, uma memória ram, placa de vídeo se necessário (placa mãe sem vídeo onboard), e, por fim, a fonte.

Ligo a fonte na tomada (na tomada mesmo, ligação o mais limpa possível*) e o cabo do monitor. Pego uma chave de fendas e toco os dois pinos correspondentes ao botão power do gabinete para iniciar o PC (fechar um curto entre os dois pinos). Se ligar, ok, começo a colocar os componentes "menos importantes", um de cada vez, coloco um, ligo pra testar, outro, ligo pra testar, e por aí vai...

* Para não voltar ao assunto anterior de ligar PC de clientes na tomada: nesse caso o PC já nem liga mais, qualquer coisa que eu conseguir vai ser lucro .

Bom, por que eu disse tudo isso? Porque eu desconfio que o problema do seu computador esteja no GABINETE!

Está aí a minha dica, se quiser testar, aguardarei os resultados.