Toca discos polyvox td-6000 - como testar o motor?

[Ricardo Laurini]

Boa tarde, estou tentando restaurar esse polyvox td-6000 e gostaria de saber como testar o motor ou mesmo o circuito de acionamento do motor deste toca discos, pois o mesmo não gira, por precaução troquei todos os capacitores eletrolíticos e poliéster.

[BCP]

Remova os fios da placa e aplique 12V nele, ele tem que girar, se não girar, o motor esta com problemas...

[Ricardo Laurini]

Bom dia Bc, desculpe se a pergunta for muito simples, mas quais fio tenho que ligar para fazer o motor funcionar fora do circuito de controle, pois, ele possui 9 fios e por dentro da capa que protege os enrolamentos possui dois componentes parecido com dois transistores que no esquema são identificados como "H.E.G". 

Tentei enviar o esquema porém esta dando erro.

[Ricardo S Ferreira]

Acho que não será tão simples.

Segundo o "Audiorama" esse é um motor direct drive:

Tipo

Direct Drive / Automático

Motor

DC sem escovas, 8 pólos sem núcleo

Velocidades

33/45 rpm

Ajuste de Velocidade (Pitch)

Sim, +/-3%

Sistema de impulsão

Tração direta

Wow & Flutter

0,06% (WRMS) / 0,095% (DIN)

Relação Sinal/Ruído (Rumble)

70dB

Prato

Alumínio fundido 310mm, peso 1.400g

Cápsula/Agulha

ATX-11, agulha esférica (N-11)

Resposta de freqüência

15Hz - 20kHz (-3dB)

Tensão de saída

4,7mV (1kHz, 5cm/seg.)

Separação entre canais

20dB (1kHz)

Tracking Force

2g (+/-0,25g)

Alimentação

117/220V (60Hz)

Consumo

8W

Dimensões

452 x 162 x 374 mm (LxAxP) c/ tampa

Peso

7,4 Kg

[BCP]

10 horas atrás, Ricardo Laurini disse:

Bom dia Bc, desculpe se a pergunta for muito simples, mas quais fio tenho que ligar para fazer o motor funcionar fora do circuito de controle, pois, ele possui 9 fios e por dentro da capa que protege os enrolamentos possui dois componentes parecido com dois transistores que no esquema são identificados como "H.E.G". 

Tentei enviar o esquema porém esta dando erro.

Colega, desculpe-me o equivoco! Não sei que o que me ocorreu! Eu entendi que você estava testando o motor do toca FITAS!!! é mole? Hehehehe!!!!...

O motor desse toca disco, como disse o colega @Ricardo S Ferreira , não é um motor comum, ele é um "motor de passo", e "quem" controla o giro dele é um circuito integrado na placa de controle, siga os fios dele até esse CI e verifique se tem alimentação nele...

 

PS: se você tiver o esquema da placa de controle dele, basta anexar o arquivo aqui na caixa de texto...

Para isso, é só clicar na opção "Escolha os arquivos" logo abaixo da caixa de texto, vai abrir uma janela do Explorer do windows, procure o arquivo em seu PC, clique nele e logo a seguir clique em abrir na parte inferior à direita da caixa do explorer...

O arquivo será anexado a sua mensagem, e assim teremos acesso a ele...

[Ricardo Laurini]

Segue o esquema do toca discos.

[BCP]

Perfeito!

As tensão que mencionei é a que esta sobre os capacitores C13 e C14, essas tensões devem esta nos pinos 4 e 8 dos dois cis CA1458 (IC1 e IC2). Uma é positiva e a outra é negativa em relação ao terra.

A tensão sobre os diodos zener de 6V, também são muito importante para o circuito, e lógico os transistores de saída DB135 e DB136, se estiverem com fuga o motor não gira.

As bobinas do motor você testará entre o terra do circuito e na junção de emissor dos transistores BDs...

Na placa deve estar identificado como os pontos 17, 18, 12, 13. entre as bobinas você terá um valor relativamente baixa de resistência...

[Ricardo Laurini]

Boa tarde, medi todas as tensões dos pontos mencionado e estão ok, os transistores estão normais, o teste das bobinas procedi da seguinte maneira:

Pino 18  comum entre as bobinas e...

Pino 17= 383 ohms

Pino 12= 48 ohms

Pino 13= 48 ohms

Lembrando que a bobina do pino 17 fica separada das demais, ela se encontra acoplada a tampa plastica do motor.

Obs. Foram trocados os dois ci´s e os capacitores, o único capacitor que não tinho em mãos para substituição é o C3 de 10nf.

[BCP]

Estranho essa bobina no pino 17 apresentar uma resistência muito mais alta que as outras, mas como ela só faz uma realimentação negativa para o primeiro operacional, ela deve estar correta, sobrou só os componentes descrito no esquema como H E G, ainda não vi nada parecido!

Se você já testou todos os outro transistores, o problema só pode estar no motor mesmo, mais especificamente nesses dois componentes estranhos!...

[Ricardo S Ferreira]

@Bcpetronzio acredito que esses HEG devam ser sensores hall. Não?

[BCP]

3 minutos atrás, Ricardo S Ferreira disse:

@Bcpetronzio acredito que esses HEG devam ser sensores hall. Não?

@Ricardo S Ferreira Sinceramente cheguei até pensar neles, mas eles possuem só três terminais, o componente do esquema possui 4 terminais!...

PS: Encontrei um sensor Hall com 4 terminais! parece que são dois dentro de um!

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1806-11172010000300012

 

Acredito que seja para circuitos com fonte simétrica como esse Toca discos!...

@Ricardo Laurini Tem como você passar o que esta escrito em cima desses componentes ai?

[Ricardo Laurini]

Bom dia, não consegui visualizar nenhuma descrição em cima dos componentes citados, mas estou enviando algumas fotos da posição dos mesmos.

A posição dos fios é a seguinte:

9 = Roxo (terminal da ponta do motor)

10 = Laranja

11 = Rosa

12 = Vermelho

13 = Azul

14 = Roxo

15 = Amarelo

16 = Roxo

17 = Cinza (bonina separada)

18 = Preto / Branco (bobina separada)

Achei na net um outro toca discos que utiliza esse mesmo motor, porém, o circuito não utiliza os ci´s CA1458, segue esquema:

Luxman-PD-272-Service-Manual.pdf

[BCP]

Só uma dúvida, essas fotos não é do seu motor não né?

Se for, ele esta com vários fios arrebentados!...

 

Esse outro T. Disco é totalmente transistorizado, por isso vários transistores estão em configuração Darlington...

[Ricardo Laurini]

Estas fotos são do motor que esta comigo, precisei dessolda-los para que fosse possível retirar uma fita transparente que cobria os sensores para verificar se os mesmo apresentavam algum código.

Só uma dúvida é possível que um transformador esteja danificado a ponto de apresentar tensão normal, porém, não fornecer corrente necessária para o circuito quando conectado? Estou suspeitando do transformador da fonte, porém, o esquema não menciona a tensão de trabalho do mesmo? 

[Ricardo S Ferreira]

A julgar pela tensão de trabalho dos capacitores da fonte  (16V), acredito que o trafo seja de 12 +12 V.

Retificando. Os zener são de 6,2V, portanto, o trafo pode ser 9+9V.

Mas para saber se o trafo esta aguentando, basta medir as tensões nos capacitores. Se baixar de 6,2V, o trafo não está aguentando.

[BCP]

10 horas atrás, Ricardo Laurini disse:

Estas fotos são do motor que esta comigo, precisei dessolda-los para que fosse possível retirar uma fita transparente que cobria os sensores para verificar se os mesmo apresentavam algum código.

Só uma dúvida é possível que um transformador esteja danificado a ponto de apresentar tensão normal, porém, não fornecer corrente necessária para o circuito quando conectado? Estou suspeitando do transformador da fonte, porém, o esquema não menciona a tensão de trabalho do mesmo? 

O teste sugerido pelo colega @Ricardo S Ferreira já te removerá a dúvida da fonte não suportar o circuito...

É só testar com multímetro, se a tensão cair muito o trafo pode estar com defeito...

Acho muito difícil isso ocorrer! Na minha opinião, o defeito é nesse motor seu ai!...

 

[Ricardo Laurini]

Efetuei os testes de tensão sugeridos e a tensão sobre os capacitores são de -12v, +12v e na saída do trafo é de 9v-0-9v.

Em relação aos sensores hall, eles servem para detectar a velocidade do motor? Se eles estiverem com defeito o motor giraria? Estive dando uma pesquisada e pude constatar que os coolers de fonte de pc usam o mesmo tipo de sensor? Vou pesquisar um pouco mais e retorno.

[Ricardo S Ferreira]

@Ricardo Laurini creio que os sensores hall são para controle da velocidade e de direção da rotação. 

[Ricardo Laurini]

Boa tarde pessoal, fiz mais alguns testes de tensão no circuito e cheguei as seguintes conclusões - por favor corrijam-me se estiver errado. Os pinos 14/9 correspondem aos pinos Vcc dos sensores e os pinos 10/11/15/16 são os pinos de saída dos sensores. Medindo a tensão entre os pinos 9/18 a tensão era de aprox. 7,4v e nos pinos 14/18 tinham aprox. 0,24v, resolvi então soltar o pino 14 e .... eis que surjem os 12v nos pinos 14/9 o que me leva acrer que um dos sensores esta em curto.

Achei um pequeno artigo na internet que acredito eu, seja de grande utilidade. http://www.ehow.com.br/testar-sensor-efeito-hall-multimetro-como_37154/

Segue também o datasheet de um sensor retirado de um cooler de pc, que estou pensando em usar como substituto do sensor original.

 

UH277.pdf

[BCP]

Pelo datasheet esse sensor suporta alimentação de 3V até 20V, então acredito que você pode colocar eles ai nem que seja só para testes!.

[Ricardo Laurini]

Boa tarde, me surgiu a seguinte duvida, esses sensores tem alguma posição apropriada para montagem, porque no cooler ele trabalha em pé por dentro da argola ferrite. Seria necessário a troca dos dois?

[BCP]

Tem não! Pois o cooler pode trabalhar "em pé" ou "deitado", e acredito que, pela dificuldade de se chegar até neles, sugiro logo a troca dos dois!...

[Ricardo S Ferreira]

Acredito que o prato do toca discos possua um ímã de formato circular, como o cooler.

Então, creio que a sensibilidade do sensor hall se dê pela frente, e deve "sentir" as variações magnéticas do prato girando.

Dessa forma, acredito eu que deva vicar deitado com a frente para cima.

 

Isso é só um palpite.

[BCP]

10 minutos atrás, Ricardo S Ferreira disse:

Acredito que o prato do toca discos possua um ímã de formato circular, como o cooler.

Então, creio que a sensibilidade do sensor hall se dê pela frente, e deve "sentir" as variações magnéticas do prato girando.

Dessa forma, acredito eu que deva vicar deitado com a frente para cima.

 

Isso é só um palpite.

O prato é colocado sobre o motor, quando você remove o prato, você percebe o funcionamento do motor "aos soquinhos", o movimento não é linear, ele vai dando pequenos "arrancos" e se movendo como um motor de passo...