Tensão do processador e memórias DDR3 com Skylake e Kabylake?

Analisador · 17 de julho de 2017

Gostaria que tratassem sobre as tensões aceitas pelo processador e sua compatibilidade com as da memórias RAMs. Explico:

Recentemente há uma polêmica (na realidade consensualidade) que não se deve utilizar ddr3 em processadores Skylake e Kaby lake. A argumentação usada tanto em fóruns nacionais quanto internacionais é principalmente de que no site da Intel, consta que as memórias aceitas por estes processadores apresentam tensões máximas de 1.35 para DDR3L e DDR4 (seguem exemplos):

Intel - Core I7 6700K

Intel - Core I7 7700K

No Clube do Hardware, há um tópico falando sobre a possível perda de vida útil dos processadores:

O paradoxal é que há uma análise no site de uma placa-mãe que utiliza DDR3 para soquete 1151, e nem sequer há o selo de "produto BOMBA", para algo que em teoria danifica o processador a curto prazo/médio prazo:

Gostaria que falassem mais a respeito das tensões de processador e memória, já que não é de hoje que fabricantes de memórias lançam modelos com tensões bem acima dos especificados pela Intel (o que tem G.SKILL a 1.65v feita para i7 da 4ª geração compatível com memória 1.5v) e principalmente o papel da placa-mãe nesse processo (como ela faz esse meio-de-campo). Enfim, Por quê só agora com os Skylakes e Kaby Lakes a tensão começou a ser importante na escolha do tipo de memória? Por quê as grandes fabricantes de memórias (G. Skill, Corsair, Geil, etc) e placas-mães (Gigabyte, Asrock, Asus) se uniram para reduzir a vida útil dos componentes ao lançarem produtos que em teoria danificam o processador de clientes que utilizam ddr3?

O que é verdadeiro, ou mito nas afirmações?

PS: Outros locais que ainda deixam com mais dúvida:

https://linustechtips.com/main/topic/725518-kaby-lake-with-ddr3/

Zeca Pagodinho · 17 de julho de 2017

Quando li teu texto fiquei na dúvida quanto o real ponto de confusão, afinal de contas temos a tensão de alimentação das memórias RAM e a alimentação do controlador de memória. Tu colocaste mais um termo nessa mistura, que é a tensão de alimentação do processador. Com os processadores atuais incluindo controlador de memória, PCI-E, iGPU e sei lá mais o que, quando falamos em processador incluímos tudo isso junto e, embora estejam no mesmo encapsulamento, são tratados como circuitos independentes, com tensões de funcionamento diferentes. Se te referes às tensões dos núcleos deves te referir especificamente a isso, caso contrário haverá interpretações equivocadas da parte de quem lê. Creio que tenhas escrito dessa forma para te referir ao assunto da mesma forma que o público em geral se refere... acabou me dando um nó e tive que buscar informações para me certificar do que falavas.

Li o tópico do @RS Faria até o ponto em que o @Imakuni esclarece esses detalhes. Então acho que, devido a densidade do tema, vale sim uma vídeo-aula do @Gabriel Torres para registrar esse momento da história da informática, sem deixar de prestar um ótimo serviço a todos que seguem as publicações do Clube do Hardware.

Analisador · 17 de julho de 2017

39 minutos atrás, Zeca Pagodinho disse:

Quando li teu texto fiquei na dúvida quanto o real ponto de confusão, afinal de contas temos a tensão de alimentação das memórias RAM e a alimentação do controlador de memória. Tu colocaste mais um termo nessa mistura, que é a tensão de alimentação do processador. Com os processadores atuais incluindo controlador de memória, PCI-E, iGPU e sei lá mais o que, quando falamos em processador incluímos tudo isso junto e, embora estejam no mesmo encapsulamento, são tratados como circuitos independentes, com tensões de funcionamento diferentes. Se te referes às tensões dos núcleos deves te referir especificamente a isso, caso contrário haverá interpretações equivocadas da parte de quem lê. Creio que tenhas escrito dessa forma para te referir ao assunto da mesma forma que o público em geral se refere... acabou me dando um nó e tive que buscar informações para me certificar do que falavas.

Opa Zeca! Obrigado pelo feedback! Sim, o título do tópico foi concebido pensando no jargão popular, sabendo que a tensão do núcleo do processador não é a mesma das memórias. Todavia, a resposta mais comum para a pergunta: Por quê não se deve Skylake ou Kaby Lake com memórias ddr3 é o título do tópico, seguido de "visite o site da Intel".

A resposta mais completa, foi a do Imakuni no tópico do RS Faria como você bem explicitou, aliás não é a toa que ela está destacada perante as outras argumentações anti- ddr3 no Skylake ou Kaby Lake. Porém, há contradições!

1) Se as afirmações quanto ao risco de rápida depreciação no processador são corretas com o uso destas memórias, por quê as fabricantes de placas-mães forneceram ao mercado mobos ddr3 para estas plataformas? 2) Cadê o selo de PRODUTO BOMBA na análise destas placas-mães "destruidoras" de processadores? 3) Aproveitando a resposta comum dos "especialistas em hardware", qual a influência das tensões de memória nas tensões do processador (núcleo) e no controlador de memória? 4) Qual o impacto da placa-mãe na intermediação de tensões aparentemente distintas da memória com o processador (controlador de memória e o próprio núcleo)?

Acho que um vídeo sobre isso, solucionaria de vez a dúvida, se os Skylakes e Kaby Lakes estragam ou não com mobos DDR3, pois até o momento não conheço nenhum caso de processador danificado pela ddr3, e de lambuja forneceria uma informação mais adequada sobre a "compatibilidade" das tensões entre processador e memória!

PS: Não sabia do controlador de memória! Achava que o processador estava otimizado para trabalhar com certas voltagens de RAMs.

Imakuni · 17 de julho de 2017

58 minutos atrás, Analisador disse:

1) Se as afirmações quanto ao risco de rápida depreciação no processador são corretas com o uso destas memórias, por quê as fabricantes de placas-mães forneceram ao mercado mobos ddr3 para estas plataformas? 2) Cadê o selo de PRODUTO BOMBA na análise destas placas-mães "destruidoras" de processadores?

Eu SUPONHO que eles sejam inteligentes o bastante para configurar suas mobos de maneira adequada para justamente não ter problema. Como eu disse antes, o problema acontece se a placa-mãe não configurar as tensões corretamente.

Mas aí é uma questão de fé total no fabricante, pois você não tem como garantir que esse seja de fato o caso.

1 hora atrás, Analisador disse:

3) Aproveitando a resposta comum dos "especialistas em hardware", qual a influência das tensões de memória nas tensões do processador (núcleo) e no controlador de memória?

Da memória em si (ou seja, estamos falando de VDIMM), nenhuma. É a tensão do pente, e do pente apenas.

1 hora atrás, Analisador disse:

4) Qual o impacto da placa-mãe na intermediação de tensões aparentemente distintas da memória com o processador (controlador de memória e o próprio núcleo)?

Er... ela fornece a tensão necessária? Esses componentes precisam de certa tensão para funcionarem, e é trabalho da placa-mãe fornecer isso.

1 hora atrás, Analisador disse:

pois até o momento não conheço nenhum caso de processador danificado pela ddr3

Sim, pois isso é um efeito que acontece a long prazo.

Além disso, "danificar" não significa necessariamente "parar de funcionar de uma hora para outra", é mais no sentido de degradação. Jogando valores aleatórios só para entender, seu IMC aguentaria até 3600mhz, depois de um ano ficaria capado a 3200, depois mais 2 a 3000, 2800... você não vai perceber isso se não estiver fazendo OC, até que eventualmente degrada tanto depois de 5 anos (lembrando, Skylake mal tem 2) que o IMC simplesmente morre.

1 hora atrás, Analisador disse:

de lambuja forneceria uma informação mais adequada sobre a "compatibilidade" das tensões entre processador e memória!

Sugestão: mantenha VCCIO e VCCSA abaixo de 1.2v. Por preguiça, eu uso 1.13 IO e 1.2 SA, mas tenho certeza de que daria para baixar se eu me desse ao trabalho de tentar.

Analisador · 18 de julho de 2017

Muito obrigado, Imakuni! Ficou mais fácil entender os motivos para a não utilização das ddr3 em Skylake ou Kaby Lake. Todavia, não muda o aspecto da dúvida entre o aspecto teórico, mostrado por você e o prático (real)! Vamos ver se alguém conseguirá analisar isso com maior profundidade, ou somente daqui a alguns anos (quando essas plataformas saírem de linha) teremos a comprovação desta teoria.

Abraços e obrigado pela contribuição nesse assunto!