Troca de Modem Vivo Fibra.

17 de abril

Olá! Recentemente fiz a troca da minha Internet pra Vivo Fibra 200 megas, mas como já era de se esperar o Modem deles é pessímo e limitado nas configurações, por conta disso disso quero trocar pra um roteador mais completo e utilizar o modem da vivo em modo bridge, mas não sei qual escolher. Eu não posso estar gastando muito, mas também não preciso de um roteador muito poderoso.

Andei pesquisando algumas opções aqui e encontrei uma pessoa que estava vendendo alguns Semi Novos/Novos e ele me falou que tinha os seguintes roteadores:

Roteador Tp-Link EC220-G5
Roteador D-Link Dir 822+

Roteador Intelbras W6-1500
Roteador Huawei WS5200
Roteador Mercusys AC12G

As únicas funções que eu gostaria que tivesse é a de controle de sites e controle parental. Qual deles posso comprar sem ter problemas com travamentos na Internet e sinal extremamente fraco?

arfneto · 17 de abril

7 horas atrás, KayckS24 disse:

Modem deles é pessímo e limitado nas configurações, por conta disso disso quero trocar pra um roteador mais completo e utilizar o modem da vivo em modo bridge, mas não sei qual escolher. Eu não posso estar gastando muito, mas também não preciso de um roteador muito poderoso

modem da VIVO tem uma configuração até sofisticada. E se usa TV ou telefone vai ter problemas usando isso em modo bridge porque ele usa VLAN para separar o tráfego de TV internet e telefone e em geral usuários domésticos e roteadores domésticos tem problemas com essas configurações. Esse modem tem uma entrada específica para configurações "avançadas".

Esse roteador é da categoria desses AC1200, com 400+800 mbps no wifi.

Em geral não é esperto usar bridge porque, claro, vai perder isso tudo á toa, e mais a cobertura das antenas, já que não há como contrariar as leis da física e usar as antenas de um novo e poderoso roteador em DOIS lugares ao mesmo tempo.

E vai claro perder metade das portas ethernet.

Swalls · 17 de abril

recomendo o huawei ax3 quad core wifi 6.
Uma vez tentei deixar o modem da claro e modo bridge... simplesmente não deixava, ele funcionava dhcp direto para uma maquina host mas quando era para um roteador (tecnicamente uma maquina host também) ele atribuia IP e nem respondia os pacotes de maneira alguma.
O maximo que consegui fazer foi mudar o dns, desativar o wifi e limitar a mascara de subrede para 4 hosts (equivalente ao numero de portas)

17 de abril

@arfneto Não utilizo TV e Telefone, por isso estou usando o modo bridge. Antes eu tinha um outro roteador aqui, mas ele não era meu, então tive que devolver. Eu usava o Wi-Fi dele somente, pois entrei nas configurações do modem da Vivo e desativei o dele, aí o sinal do Wi-Fi até melhorou, já que o outro roteador era um modelo mais avançado.

Sobre as portas ethernet eu não entendi, está falando sobre o número de portas para computadores e notebooks?

30 minutos atrás, Swalls disse:

recomendo o huawei ax3 quad core wifi 6.
Uma vez tentei deixar o modem da claro e modo bridge... simplesmente não deixava, ele funcionava dhcp direto para uma maquina host mas quando era para um roteador (tecnicamente uma maquina host também) ele atribuia IP e nem respondia os pacotes de maneira alguma.
O maximo que consegui fazer foi mudar o dns, desativar o wifi e limitar a mascara de subrede para 4 hosts (equivalente ao numero de portas)

Esqueci de mencionar que já usei ele em modo bridge antes, então não a problema aqui, felizmente. Fiquei sabendo sobre algumas pessoas que usaram vivo e tiveram esse problema de não conseguir usar a internet mesmo em modo bridge, então testei antes com um roteador que tinha aqui e glória Deus aqui foi bem tranquilo.

Quanto ao Huawei AX3 vale realmente o auto investimento nele? Menor preço que encontrei foi 350 e não estou podendo gastar muito. O Huawei WS5200 não serveria? Encontrei um cara que está vendendo ele por 180 e na Internet ele está + de 230. Eu não preciso de algo muito robusto, até porque não tem nenhum celular com Wi-Fi 6 e a Internet é só 200 Megas.

arfneto · 17 de abril

15 minutos atrás, KayckS24 disse:

Não utilizo TV e Telefone, por isso estou usando o modo bridge.

Sem problemas então.

15 minutos atrás, KayckS24 disse:

Antes eu tinha um outro roteador aqui, mas ele não era meu, então tive que devolver. Eu usava o Wi-Fi dele somente, pois entrei nas configurações do modem da Vivo e desativei o dele, aí o sinal do Wi-Fi até melhorou, já que o outro roteador era um modelo mais avançado

Não tem como melhorar, já que desligou em torno de 400 + 800 mbps e ficou com metade das antenas. Se esse moderno roteador que usava tivesse 800 + 5000 mbps ainda assim perderia os 1200 do outro.

E óbviamente se vai a cobertura adicional das antenas desse aparelho da VIVO, já que não há como colocar as antenas do outro em dois lugares ao mesmo tempo...

15 minutos atrás, KayckS24 disse:

Sobre as portas ethernet eu não entendi, está falando sobre o número de portas para computadores e notebooks?

É claro. E essas portas servem para as TV, grandes consumidoras de banda hoje em dia por causa do streaming. Usar as TV via wifi não é esperto, já que quase todas tem porta ethernet e aí tem o Disney+, GloboPlay, Max, o NetFLix, o Star+ e o d1@b0 consumindo banda todo o tempo.

Em geral o mais esperto é usar um roteador ao lado de cada TV... Afinal a TV gasta bem, e as pessoas tendem a se concentrar perto delas com celulares e tablets e notebooks....

Swalls · 17 de abril

51 minutos atrás, KayckS24 disse:

Quanto ao Huawei AX3 vale realmente o auto investimento nele? Menor preço que encontrei foi 350 e não estou podendo gastar muito. O Huawei WS5200 não serveria? Encontrei um cara que está vendendo ele por 180 e na Internet ele está + de 230. Eu não preciso de algo muito robusto, até porque não tem nenhum celular com Wi-Fi 6 e a Internet é só 200 Megas.

Eu tenho um e gosto muito, ele não é 350 reais, acho que você está vendo a taxa do "fazueli" incluida nele. Eu comprei o meu por 280.

Eu comprei a versão japonesa(que na no fim é chinesa modificada) para ter maior controle.

17 de abril

32 minutos atrás, arfneto disse:

Não tem como melhorar, já que desligou em torno de 400 + 800 mbps e ficou com metade das antenas. Se esse moderno roteador que usava tivesse 800 + 5000 mbps ainda assim perderia os 1200 do outro.

E óbviamente se vai a cobertura adicional das antenas desse aparelho da VIVO, já que não há como colocar as antenas do outro em dois lugares ao mesmo tempo...

Mas de qualquer forma eu não tenho velocidade o suficiente para aproveitar isso. Também tem o problema que por mais que o modem da Vivo tenha como adicionar uma cobertura adicional, o Wi-Fi deles sempre davam problemas, direto a conexão do meu celular caia simplesmente do nada e demorava tempos pra voltar, e isso só acontecia no Wi-Fi. Um outro amigo meu que usa Vivo tinha o mesmo problema, mesmo mandando técnico lá várias vezes nunca conseguiram resolver até que ele trocou de modem e clonou o Mac da GPON do modem da Vivo pra se livrar dele e usar a Internet sem problemas.

35 minutos atrás, arfneto disse:

É claro. E essas portas servem para as TV, grandes consumidoras de banda hoje em dia por causa do streaming. Usar as TV via wifi não é esperto, já que quase todas tem porta ethernet e aí tem o Disney+, GloboPlay, Max, o NetFLix, o Star+ e o d1@b0 consumindo banda todo o tempo.

Em geral o mais esperto é usar um roteador ao lado de cada TV... Afinal a TV gasta bem, e as pessoas tendem a se concentrar perto delas com celulares e tablets e notebooks....

Eu não utilizo muito TV, então por mim tudo bem perder uma certa velocidade, desde que meu Wi-Fi não fique caindo e minha Internet no PC tendo quedas do nada. Por que isso tá realmente me dando nos nervos já, se acionar a Vivo adiantasse alguma coisa eu já teria feito, mas eles vem e nunca resolvem o problema.

6 minutos atrás, Swalls disse:

Eu tenho um e gosto muito, ele não é 350 reais, acho que você está vendo a taxa do "fazueli" incluida nele. Eu comprei o meu por 280.

Eu comprei a versão japonesa(que na no fim é chinesa modificada) para ter maior controle.

Poxa, que bad, só estou encontrando ele acima de 350 e isso sem considerar o frete..

arfneto · 17 de abril

1 hora atrás, Swalls disse:

O maximo que consegui fazer foi mudar o dns, desativar o wifi e limitar a mascara de subrede para 4 hosts (equivalente ao numero de portas)

No caso da VIVO mudar o DNS em geral é usar um mais lento. Na dúvida apenas meça, como todo mundo. Use por exemplo DNSBench, grátis, da Gibson Research.

Os servidores DNS do provedor estão, claro, na rede da operadora e tem uma latência MUITO menor que os da OpenDNS, CloudFare, Google e tal. Basta medir. O resultado é, claro, o mesmo. Apenas vem mais rápido se o provedor tem um servidor interno. Tente 200.204.0.10 ou 200.204.0.138 e compare com 1.1.1.1 ou 8.8.4.4 ou qualquer outro...

Desabilitar o wifi é consequência de usar o modem em bridge. E em geral no uso doméstico não é produtivo. Só deixa de usar algo que já tem e paga

Limitar a máscara de rede na LAN nada tem a ver com a internet. E em nada ajuda também. Não há tráfego para endereços que não estão em uso, e nem qualquer razão para fazer isso, até onde eu sei. Se usa isso no contexto de sub-netting para reduzir o tráfego de broadcast e coisas assim.

Não há máscara para 4 hosts.

/30 permite 2 hosts apenas

/29 permite 6 endereços

12 minutos atrás, KayckS24 disse:

Eu não utilizo muito TV, então por mim tudo bem perder uma certa velocidade, desde que meu Wi-Fi não fique caindo e minha Internet no PC tendo quedas do nada. Por que isso tá realmente me dando nos nervos já, se acionar a Vivo adiantasse alguma coisa eu já teria feito, mas eles vem e nunca resolvem o problema.

Como eu disse, está apenas deixando de usar o que pode usar. Claro que deve fazer como achar melhor. Mas isso não muda a física nem a aritmética.

/30 equivale a 255.255.255.252, 4 endereços, 2 hosts

/29 equivale a 255.255.255.248 8 hosts, 6 hosts

Swalls · 17 de abril

54 minutos atrás, arfneto disse:

/29 permite 6 endereços

corrigindo: uso /30, 1 router da operadora e 1 meu.
o meu gerencia o DHCP e também o wifi, acredito ser melhor visto ser tecnologia atual ao contrario do modem deles.

54 minutos atrás, arfneto disse:

Desabilitar o wifi é consequência de usar o modem em bridge. E em geral no uso doméstico não é produtivo. Só deixa de usar algo que já tem e paga

O modem que eles disponibilizaram é wifi 4. meus routers são wifi 6, por isso desativei.

54 minutos atrás, arfneto disse:

se o provedor tem um servidor interno. Tente 200.204.0.10 ou 200.204.0.138 e compare com 1.1.1.1

Eu fiz o teste, uso 1.1.1.3 e 1.0.0.3 além de serem melhores (falham menos), permitem que eu impeça conteudo adulto e sites maliciosos na minha rede domestica.

arfneto · 17 de abril

18 minutos atrás, Swalls disse:

corrigindo: uso /30, 1 router da operadora e 1 meu.
o meu gerencia o DHCP e também o wifi, acredito ser melhor visto ser tecnologia atual ao contrario do modem deles.

/30 só tem 2 hosts. Então não há sentido em usar DHCP já que só tem um endereço. 1 é fixo para o modem, outro fixo para a rede, outro fixo para broadcast.

E wifi não vai servir pra nada porque não tem endereços IP mais, a menos de desligue o computador e reinicie o DHCP ou espere terminar o lease.

18 minutos atrás, Swalls disse:

Eu fiz o teste, uso 1.1.1.3 e 1.0.0.3 além de serem melhores (falham menos), permitem que eu impeça conteudo adulto e sites maliciosos na minha rede domestica.

Tem uma medição disso?

E eles não falham. Nenhum falha. E o resultado é claro o mesmo: um numero ou um nome.

E onde entra o filtro de conteúdo? Está falando de um serviço DNS associado a um filtro? Qual a latência desses comparada aos da rede da operadora? Não faz sentido ser mais rápido. E tem os anúncios....

18 minutos atrás, Swalls disse:

O modem que eles disponibilizaram é wifi 4. meus routers são wifi 6, por isso desativei

Os modems dual band desse provedor são wifi 5, tipo um AC1200, há anos. Estranho.

Swalls · 17 de abril

19 minutos atrás, arfneto disse:

Os modems dual band desse provedor são wifi 5, tipo um AC1200, há anos. Estranho.

Contrato antigo, tão antigo que trocaram o modem 2 vezes, e em contrato ainda está 15 Mb, porém eu recebo 300 Mb. e wifi 5 ainda é inferior ao 6.

O wifi do modem realmente n serve para nada com /30, por isso eu desativei, eu uso o wifi do ax3 e quem gerencia o dhcp da rede interna é ele.

19 minutos atrás, arfneto disse:

/30 só tem 2 hosts. Então não há sentido em usar DHCP já que só tem um endereço. 1 é fixo para o modem, outro fixo para a rede, outro fixo para broadcast.

Sei disso, tentei deixar estático mas não consegui, como eu disse, qualquer mudança que eu faça retirado o dhcp e colocando para bridge ou estático, ele simplesmente para.

19 minutos atrás, arfneto disse:

E onde entra o filtro de conteúdo? Está falando de um serviço DNS associado a um filtro? Qual a latência desses comparada aos da rede da operadora? Não faz sentido ser mais rápido.

Sim, um dns associado a um filtro, me recomendaram aqui no forum e gostei muito.

19 minutos atrás, arfneto disse:

Tem uma medição disso?

Não tenho, na vdd não foi nem questão de desempenho e sim estabilidade, quando eu usava o modem com o dns padrão, muitas vezes um site me negava ou demorava entrar.
Pode ser placebo, mas usando 1.1.1.3, nunca mais vi esses problemas.

arfneto · 17 de abril

1 hora atrás, Swalls disse:

Contrato antigo, tão antigo que trocaram o modem 2 vezes, e em contrato ainda está 15 Mb, porém eu recebo 300 Mb. e wifi 5 ainda é inferior ao 6.

1 hora atrás, Swalls disse:

O modem que eles disponibilizaram é wifi 4. meus routers são wifi 6, por isso desativei.

Sim, mas não é wifi4. E se não tiver cobertura numa area da casa tanto faz ter wifi6 ou não.

E como

o alcance de 5GHz é minimo, raramente passando por duas paredes sem ficar inútl
2.4ghz não melhora quase nada em 2.4ghz de wifi5 para wifi6

Provavelmente só faz sentido desligar essas antenas se tiver cobertura garantida em 5Ghz na area em que está o aparelho da VIVO.

1 hora atrás, Swalls disse:

Contrato antigo, tão antigo que trocaram o modem 2 vezes, e em contrato ainda está 15 Mb, porém eu recebo 300 Mb. e wifi 5 ainda é inferior ao 6.

Sim, pela publicidade 300mbps é o mínimo que usam hoje, e os aparelhos usados são todos AC ou superior.

1 hora atrás, Swalls disse:

Sim, um dns associado a um filtro, me recomendaram aqui no forum e gostei muito.

É um sub-serviço da cloudfare e tem as mesmas latências e desempenho do outro e, 1.1.1.1. E é bem mais lerdo na rede da VIVO.

No entanto as respostas são naturalmente as mesmas. E tem cache nas máquinas e muitas vezes no próprio roteador, então só a primeira consulta até o TTL é impactado.

E esse serviço gera anúncios nos navegadores.

1 hora atrás, Swalls disse:

Não tenho, na vdd não foi nem questão de desempenho e sim estabilidade, quando eu usava o modem com o dns padrão, muitas vezes um site me negava ou demorava entrar.
Pode ser placebo, mas usando 1.1.1.3, nunca mais vi esses problemas

Bem, como te disse, o normal é medir. E vai ver inclusive eventuais taxas de erro. Mas a chance de ser mais rápido que os do provedor é quase nula. Do site demorar a entrar a ser um problema de DNS é uma distância. E "negar" seria o que? connection refused nada tem a ver com DNS.

A fraude mais comum e perigosa de DNS nada tem a ver com os servidores em si. Tem a ver com alguém na região interceptando pacotes direcionados ao DNS, qualquer um, para capturar dados de acesso. E se usar um servidor DNS fora da rede da operadora pode estar mais sujeito a essas coisas.

Se está ok para não mude nada. Mas considere o que expliquei.

E se tem uma rede .30 não pode ter dois roteadores ou wifi.... Não teria hosts para tal

Swalls · 17 de abril

7 minutos atrás, arfneto disse:

E se tem uma rede .30 não pode ter dois roteadores ou wifi.... Não teria hosts para tal

Não consigo olhar agora pois estou no trabalho, mas creio que ou é 30 ou é 29, eu sempre olho a tabela de subnet quando vou configurar um router (preguiça de calcular hosts).

arfneto · 17 de abril

20 minutos atrás, Swalls disse:

Não consigo olhar agora pois estou no trabalho, mas creio que ou é 30 ou é 29, eu sempre olho a tabela de subnet quando vou configurar um router (preguiça de calcular hosts).

Não é assim um ~cálculo~ tem 32 bits para 256 hosts e o mínimo é usar 2 bits para ter 4 hosts. E a partir daí vai dobrando. Simples assim...

/30 4 hosts

/29 8

/28 16

...

até /24 = 256 hosts,

o que deveria usar numa rede comum sem subnets....

e a vida segue. Não é um cálculo, apenas matéria do ensino fundamental, aritmética de base 2.

E como eu disse não ganha nada com isso. Nada mesmo. Não há tráfego para hosts que não existem. Não há broadcast para quem não está lá para receber.

E o DHCP deve ser configurado de acordo com isso. Então se usa um número pequeno de hosts, a esse nível, precisa (ou deveria ao menos) usar um intervalo mínimo para o Lease. E se usa mais de 1 servidor DHCP (deveria usar) deve configurar de acordo. E com o mesmo Lease.

Swalls · 17 de abril

9 minutos atrás, arfneto disse:

Não é assim um ~cálculo~ tem 32 bits para 256 hosts e o mínimo é usar 2 bits para ter 4 hosts. E a partir daí vai dobrando. Simples assim...

/30 4 hosts

/29 8

/28 16

...

até /24 = 256 hosts,

o que deveria usar numa rede comum sem subnets....

e a vida segue. Não é um cálculo, apenas matéria do ensino fundamental, aritmética de base 2.

E como eu disse não ganha nada com isso. Nada mesmo. Não há tráfego para hosts que não existem. Não há broadcast para quem não está lá para receber.

E o DHCP deve ser configurado de acordo com isso. Então se usa um número pequeno de hosts, a esse nível, precisa (ou deveria ao menos) usar um intervalo mínimo para o Lease. E se usa mais de 1 servidor DHCP (deveria usar) deve configurar de acordo. E com o mesmo Lease.

Eu sei disso tudo, fiz faculdade e CCNA completo.
O que estou falando é que não lembro o que coloquei no modem como máscara e estranhamente eu não consigo desativar o DHCP e deixar no modo bridge/estático, se eu tento, ele para de funcionar.
Desconfio do firmware, mas não posso mexer nele já que o modem é do provedor.

arfneto · 17 de abril

20 minutos atrás, Swalls disse:

Eu sei disso tudo, fiz faculdade e CCNA completo.

Então sabe que não precisa de tabelas de subnets para saber quantos hosts pode ter, e o calculo é apenas a potência de 2 - 2 hosts: o endereço de rede e o endereço de broadcast.

Deve imaginar que não tenha um defeito assim óbvio no firmware de um aparelho que está em alguns milhoes de endereços. E em milhares de empresas pequenas e médias, onde usar modo bridge é muito muito comum.

E você pouco poderia fazer em relação a isso, ao firmware. Esses aparelhos são compativeis e monitorados via TR-069 então provavelmente o firmware deve ter algum CRC ou check-sum e qualquer alteração nele deixaria o aparelho inoperante logo em seguida. E qualquer alteração de fato importante pode ser disparada pelo próprio provedor pelo protocolo.

20 minutos atrás, Swalls disse:

que estou falando é que não lembro o que coloquei no modem como máscara e estranhamente eu não consigo desativar o DHCP e deixar no modo bridge/estático, se eu tento, ele para de funcionar.

O estranho mesmo é que, como te expliquei, usar bridge implicitamente desliga o DHCP e todos os outros serviços. Você não teria oportunidade de sequer tentar desativar o servidor DHCP, porque em modo bridge não tem o que servir, já não há LAN do ourtro lado.

Entenda que em modo bridge apenas existe um conversor de midia. Entra uma conexão via fibra óptica e sai uma conexão ethernet via RJ45. Só isso. NADA mais.

E essa conexão é autenticada via PPPoE com o usuário cliente@cliente e senha cliente e a vida continua. Você liga isso num roteador ou switch e configura resto de acordo.

Um modem em modo bridge não faz parte de sua rede: é uma PONTE, bridge, apenas. Um conversor de mídia.

E você em razão, de certo modo ele para de funcionar. Tudo é desabilitado.

Se usa isso sem modo bridge e usando a porta WAN de outro roteador então tem uma outra série de problemas, a partir de segmentação da rede e multiplo NAT e por aí vai. Pode te custar uns 40% da banda esse tipo de uso, entre outras coisas.