PC até R$ 8.000,00 com GeForce RTX 4070 e gabinete mini ITX

[Swalls]

  Em 06/08/2024 às 14:05, tulioplay1976 disse:

@GuilhermeGB

teria como me indicar um processador amd compatível com DDR5?

Expandir  

para ter um desempenho superior ao Ryzen 7 5700x3d, acho que o Ryzen 7 7800x3d, porém o preço é gigantesco.

 

tem o Ryzen 5 7600 que é DDR5, mas ele custa a mesma coisa do Ryzen 7 5700x3d e entrega menos desempenho.

[GuilhermeGB]

  Em 06/08/2024 às 14:41, Swalls disse:

tem o Ryzen 5 7600 que é DDR5, mas ele custa a mesma coisa do Ryzen 7 5700x3d e entrega menos desempenho.

Expandir  

Se for combinado com boas memórias DDR5, pode igual ou até melhor. Só que o custo disso tudo é alto, só compensa pela possibilidade de upgrade ao longo dos anos.Média de FPS em 10 jogos no gráfico abaixo.

 

O TechSpot/Hardware Unboxed costuma combinar os CPUs AM5 com RAM 6000MHz CL30, e CPUs AM4 com RAM 3600MHz CL16. Mas um CPU X3D é bem menos sensível a configuração de RAM, então daria pra esperar quase a mesma coisa se o 5700X3D estivesse com uma RAM comum 3200MHz CL16. Já um 7600/7600X combinado com RAM 6000MHz CL40, por exemplo, que é um tipo de kit mais comum por aqui, provavelmente renderia uns 5-10% menos que no gráfico abaixo.

 

[1lokos]

  Em 06/08/2024 às 14:41, Swalls disse:

tem o Ryzen 5 7600 que é DDR5, mas ele custa a mesma coisa do Ryzen 7 5700x3d e entrega menos desempenho.

Expandir  

 

 

Até que não, o 7600 é melhor em programas de produtividade e em jogos basicamente empata, ai no comparativo o 7600X leva ligeira vantagem.

 

 

  Em 06/08/2024 às 14:05, tulioplay1976 disse:

provavelmente o gabinete sera o Thermaltake Core V21

Expandir  

 

O problema desse gabinete é a restrição à refrigeração:

WC de 120/140  que não vai ser suficiente para um i5-12600 - mas resfria um 5700X3D a contento.

Air cooler de até 140mm o que limita a "low profile", como o Noctua  NH-L9X65 de R$ 680,00.

 

 

 

 

 

 

 

[tulioplay1976]

  Em 06/08/2024 às 14:53, 1lokos disse:

 

 

Até que não, o 7600 é melhor em programas de produtividade e em jogos basicamente empata, ai no comparativo o 7600X leva ligeira vantagem.

 

 

 

O problema desse gabinete é a restrição à refrigeração:

WC de 120/140  que não vai ser suficiente para um i5-12600 - mas resfria um 5700X3D a contento.

Air cooler de até 140mm o que limita a "low profile", como o Noctua  NH-L9X65 de R$ 680,00.

 

 

 

 

 

 

 

Expandir  

 

planejo deixar uma das partes abertas ja que minha cidade e muito quente

[Swalls]

@GuilhermeGB Que tal isso?

 

hardware	valor	tamanho
Gabinete Thermaltake Core V21 (O CUBO)	~ 392,00	24,38cm x 24,38cm para mATX
placa-mãe MSI PRO B650M-P	~ 940,00	24,38cm x 24,38cm mATX
Processador Ryzen 5 7600	~ 1360,00	x
2 x kingstom fury renegade DDR5 6000 CL32-38-38	~ 1010,00	x
RTX 4070 OC 2X Black	~ 3800,00	23.8 cm x 11.5 cm x 4.5 cm

 

total: 7502,00

sobrando mais 500 para uma boa fonte + frete.

 

Faltou o um bom cooler box nessa brincadeira também, mas vai passar do orçamento.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[RonaldoXbox]

  Em 06/08/2024 às 14:53, 1lokos disse:

O problema desse gabinete é a restrição à refrigeração:

WC de 120/140  que não vai ser suficiente para um i5-12600 - mas resfria um 5700X3D a contento.

Air cooler de até 140mm o que limita a "low profile", como o Noctua  NH-L9X65 de R$ 680,00.

Expandir  

Um dia destes vi algum modelo da ID cooling no mercado chinês, acredito que tinha menos de 80mm de altura, será que é suficiente para um R5 7600?

Estava por menos de R$ 150, acho que até era da loja oficial deles no Ali, vou ver se acho o link.

 

@tulioplay1976 Amigo, porquê deseja tanto uma máquina ITX?

Se espaço for algo que têm de adicionar na equação, há infinitas possibilidades de maneiras de fazer seu PC ocupar menos espaço, sem ter de vender seus rins e "gastar" neurônios com uma montagem dessa complexidade.

Em minha opinião, ITX é mais um hobby para poucos que uma possibilidade aqui no Brasil, o mercado é quase inexistente e você precisa pegar peças limitadas e muito caras, acaba que por uma diferença no tamanho você vai perder muito desempenho (comparando o poderio gráfico de uma máquina "comum" contra uma pequena).

 

O que vai gastar em gabinete, placa-mãe, fonte e cooler poderia investir no máximo desempenho possível que seu orçamento pode prover, que não será pouco.

 

  Em 06/08/2024 às 15:31, tulioplay1976 disse:

planejo deixar uma das partes abertas ja que minha cidade e muito quente

Expandir  

A não ser que pó não exista onde mora recomendo fortemente contra isso, sua máquina vai virar um aspirador de pó e terá de limpá-la em em pouco tempo.

Um gabinete bem arejado dá conta do recado, mesmo em lugares mais quentes, outro defeito dos ITX é que muitas vezes ele têm um fluxo de ar precário, te obrigando a gastar mais grana em fans fortes.

 

Para podermos te auxiliar melhor indique nos quanto deseja gastar no combo de PC + monitor, e também seu uso específico.

Quer jogar em qual resolução e qualidade gráfica? 

 

@Swalls É uma ótima configuração, só tem um problema, o gabinete não está com estoque na Pichau (loja cuja viu este preço) mas sim na Amazon, pelo baixo preço de R$ 4.500 e ainda por cima é compra internacional, só a case vai dar 9K com imposto..

Há o Jonsbo C6 Handle, possui o tamanho e aparência de um mini ITX mas é compatível com placa-mãe e fonte ATX, seus limitantes são tamanho de placa de vídeo e refrigeração para o processador, além do airflow dele ser um pouco precário, obrigando você a comprar boas fans.

O NR200P também é uma opção legal, mas só suporta placas mATX pequenas ou miniITXs, o mesmo se vale para fonte então os contras deles acabam se aplicando.

[tulioplay1976]

  Em 06/08/2024 às 16:37, RonaldoXbox disse:

Um dia destes vi algum modelo da ID cooling no mercado chinês, acredito que tinha menos de 80mm de altura, será que é suficiente para um R5 7600?

Estava por menos de R$ 150, acho que até era da loja oficial deles no Ali, vou ver se acho o link.

 

@tulioplay1976 Amigo, porquê deseja tanto uma máquina ITX?

Se espaço for algo que têm de adicionar na equação, há infinitas possibilidades de maneiras de fazer seu PC ocupar menos espaço, sem ter de vender seus rins e "gastar" neurônios com uma montagem dessa complexidade.

Em minha opinião, ITX é mais um hobby para poucos que uma possibilidade aqui no Brasil, o mercado é quase inexistente e você precisa pegar peças limitadas e muito caras, acaba que por uma diferença no tamanho você vai perder muito desempenho (comparando o poderio gráfico de uma máquina "comum" contra uma pequena).

 

O que vai gastar em gabinete, placa-mãe, fonte e cooler poderia investir no máximo desempenho possível que seu orçamento pode prover, que não será pouco.

 

A não ser que pó não exista onde mora recomendo fortemente contra isso, sua máquina vai virar um aspirador de pó e terá de limpá-la em em pouco tempo.

Um gabinete bem arejado dá conta do recado, mesmo em lugares mais quentes, outro defeito dos ITX é que muitas vezes ele têm um fluxo de ar precário, te obrigando a gastar mais grana em fans fortes.

 

Para podermos te auxiliar melhor indique nos quanto deseja gastar no combo de PC + monitor, e também seu uso específico.

Quer jogar em qual resolução e qualidade gráfica? 

 

@Swalls É uma ótima configuração, só tem um problema, o gabinete não está com estoque na Pichau (loja cuja viu este preço) mas sim na Amazon, pelo baixo preço de R$ 4.500 e ainda por cima é compra internacional, só a case vai dar 9K com imposto..

Há o Jonsbo C6 Handle, possui o tamanho e aparência de um mini ITX mas é compatível com placa-mãe e fonte ATX, seus limitantes são tamanho de placa de vídeo e refrigeração para o processador, além do airflow dele ser um pouco precário, obrigando você a comprar boas fans.

O NR200P também é uma opção legal, mas só suporta placas mATX pequenas ou miniITXs, o mesmo se vale para fonte então os contras deles acabam se aplicando.

Expandir  

 

planejo gastar 8000 porque ja escolhi o monitor, e jogar em 1080p no ultra, a VGA ja escolhi e uma 4070

[RonaldoXbox]

  Em 06/08/2024 às 17:09, tulioplay1976 disse:

planejo gastar 8000 porque ja escolhi o monitor, e jogar em 1080p no ultra, a VGA ja escolhi e uma 4070

Expandir  

Incluindo ou excluindo os dois nestes 8K?

Não são ruins, mas há opções melhores para o que deseja.

Tens foco em jogos de campanha, FPS competitivos?

Com um orçamento de seu tamanho monta uma máquina (de tamanho comum) destinada à 4K 60 FPS, ou 1440p 100+ FPS, dependendo do que quer e seu monitor suportar

[GuilhermeGB]

  Em 06/08/2024 às 16:26, Swalls disse:

@GuilhermeGB Que tal isso?

 

hardware	valor	tamanho
Gabinete Thermaltake Core V21 (O CUBO)	~ 392,00	24,38cm x 24,38cm para mATX
placa-mãe MSI PRO B650M-P	~ 940,00	24,38cm x 24,38cm mATX
Processador Ryzen 5 7600	~ 1360,00	x
2 x kingstom fury renegade DDR5 6000 CL32-38-38	~ 1010,00	x
RTX 4070 OC 2X Black	~ 3800,00	23.8 cm x 11.5 cm x 4.5 cm

 

total: 7502,00

sobrando mais 500 para uma boa fonte + frete.

 

Faltou o um bom cooler box nessa brincadeira também, mas vai passar do orçamento.

Expandir  

A Pichau tem um kit 2x16GB da TeamGroup 6000MHz CL30-36-36-76 por R$1.050, acho que valeria mais a pena.

 

https://www.pichau.com.br/memória-team-group-t-force-delta-RGB-32gb-2x16gb-6000mhz-DDR5-cl30-preta-ff3d532g6000hc30dc01

 

EDIT: A única questão que fica é que as memórias são "certificadas" para Intel, mencionam apenas o XMP 3.0 e não falam do EXPO. As placas AM5 também devem suportar XMP igual as AM4, só que memórias com perfil EXPO tem melhor garantia de estabilidade. Então se essas Kingston que você mencionou acima tiverem suporte oficial para EXPO, talvez seja melhor ir nelas mesmo.

[Swalls]

@GuilhermeGB

  Em 06/08/2024 às 16:37, RonaldoXbox disse:

 

 

@Swalls É uma ótima configuração, só tem um problema, o gabinete não está com estoque na Pichau (loja cuja viu este preço) mas sim na Amazon, pelo baixo preço de R$ 4.500 e ainda por cima é compra internacional, só a case vai dar 9K com imposto..

Há o Jonsbo C6 Handle, possui o tamanho e aparência de um mini ITX mas é compatível com placa-mãe e fonte ATX, seus limitantes são tamanho de placa de vídeo e refrigeração para o processador, além do airflow dele ser um pouco precário, obrigando você a comprar boas fans.

O NR200P também é uma opção legal, mas só suporta placas mATX pequenas ou miniITXs, o mesmo se vale para fonte.

Expandir  

Eu tive 3 pentes DDR4 da T-FORCE (que acredito ser a team group) e desses 3, só 1 ainda funciona.

Por isso não recomendo essa marca.

[GuilhermeGB]

@Swalls sempre pensei que a Team Group era uma boa marca. Bom saber!

 

Por a caso eles não oferecem aquela garantia vitalícia, tipo a Kingston? Sei que outras marcas também fazem isso, mas não sei ao certo como funciona.

[RonaldoXbox]

@GuilhermeGB Há Fury Renegade da Kingston por um menor valor, são C40 mas acredito que seja possível um fine tuning para baixar um pouco. Corsair Vengeance são 20 reais a mais por uma latência levemente menor, talvez também compense.

 

  Em 06/08/2024 às 19:12, GuilhermeGB disse:

sempre pensei que a Team Group era uma boa marca. Bom saber!

Expandir  

Imaginava o mesmo, uma pena que haja mais uma marca a desconfiar, não é como se já houvessem poucas.

Já tinha lido alguns relatos na gringa de gente que os modelos pararam de funcionar, TeamGroup mandou eles enviarem pra Taiwan...

 

@Swalls Chegou a tentar RMA ou pelo menos o suporte deles?

Segundo o site oficial deles (6ª cláusula) há sim garantia vitalícia, mas não sei se só falam isso pra encher linguiça e a página do Reclame Aqui da empresa também não têm muitos detalhes.

[Swalls]

  Em 06/08/2024 às 19:12, GuilhermeGB disse:

@Swalls sempre pensei que a Team Group era uma boa marca. Bom saber!

 

Por a caso eles não oferecem aquela garantia vitalícia, tipo a Kingston? Sei que outras marcas também fazem isso, mas não sei ao certo como funciona.

Expandir  

também não tenho ideia de como funciona essa parte de garantia de ram.

  Em 06/08/2024 às 19:37, RonaldoXbox disse:

 

@Swalls Chegou a tentar RMA ou pelo menos o suporte deles?

Segundo o site oficial deles (6ª cláusula) há sim garantia vitalícia, mas não sei se só falam isso pra encher linguiça e a página do Reclame Aqui da empresa também não têm muitos detalhes.

Expandir  

Não tentei, assim que parou de funcionar, comprei as fury renegade e segui a vida.
desde então, tento não recomendar T-FORCE, juhor ou kllisre, todas falharam na minha mão. (a kllisre em questão já veio com centenas de erros no memtestx86, tudo que eu fiz foi pedir arrependimento dos 7 dias)

[1lokos]

  Em 06/08/2024 às 14:53, 1lokos disse:

 

  Citação

tulioplay1976 disse:

provavelmente o gabinete sera o Thermaltake Core V21

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O problema desse gabinete é a restrição à refrigeração:

WC de 120/140  que não vai ser suficiente para um i5-12600 - mas resfria um 5700X3D a contento.

Air cooler de até 140mm o que limita a "low profile", como o Noctua  NH-L9X65 de R$ 680,00.

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Percebi que confundi V1 com V21, o V21 não é tão restritivo como o V1, tem volume interno maior e da para usar WC 240/280mm, air cooler torre até 185mm (18,5cm) e GPU até 350mm (35 cm).

 

O interessante do formato "cubo" é que deixa a placa-mãe na horizontal e a GPU na vertical, o que sugere um airflow melhor.

 

 

 

Bem, se for a escolha a Amazon parcela em... 12x R$ 424,01.  

 

[Neto_SCruz]

  Em 06/08/2024 às 14:50, GuilhermeGB disse:

Se for combinado com boas memórias DDR5, pode igual ou até melhor. Só que o custo disso tudo é alto, só compensa pela possibilidade de upgrade ao longo dos anos.Média de FPS em 10 jogos no gráfico abaixo.

 

O TechSpot/Hardware Unboxed costuma combinar os CPUs AM5 com RAM 6000MHz CL30, e CPUs AM4 com RAM 3600MHz CL16. Mas um CPU X3D é bem menos sensível a configuração de RAM, então daria pra esperar quase a mesma coisa se o 5700X3D estivesse com uma RAM comum 3200MHz CL16. Já um 7600/7600X combinado com RAM 6000MHz CL40, por exemplo, que é um tipo de kit mais comum por aqui, provavelmente renderia uns 5-10% menos que no gráfico abaixo.

 

Expandir  

 

Opa! Interpretei errado ou o R5 8600G e R7 8700G, ambos com a 4090, têm mais desempenho que o R7 5700X bem como R9 5950X, com a referida placa?

[1lokos]

  Em 06/08/2024 às 23:46, Neto_SCruz disse:

 

Opa! Interpretei errado ou o R5 8600G e R7 8700G, ambos com a 4090, têm mais desempenho que o R7 5700X bem como R9 5950X, com a referida placa?

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Tem desempenho melhor e é esperado, pois mesmo sendo APU "capadas" são de nova geração, só perdendo para o 5700X3D por causa do cache extra deste CPU.

O AM5 que fica entre o 5600 e 5700X é o Ryzen 8400F.

[Neto_SCruz]

@1lokos E qual processador da nova geração "está para o 8600G assim como o R5 5600 está para o R5 5600G" (ou como o 5700X para o 5700G), ou seja, mesmo número de núcleos, sem gráfico integrado e mais cache? A AMD deveria arrumar essas nomenclaturas urgente...

[RonaldoXbox]

  Em 07/08/2024 às 01:26, Neto_SCruz disse:

E qual processador da nova geração "está para o 8600G assim como o R5 5600 está para o R5 5600G" (ou como o 5700X para o 5700G), ou seja, mesmo número de núcleos, sem gráfico integrado e mais cache? A AMD deveria arrumar essas nomenclaturas urgente

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Seria o modelo já mencionado, Ryzen 5 8400F. Mas ele não compensa já que o R5 7500F têm saído por R$ ~950 - 900 só que entregando melhores especificações e sendo mais potente. 

Os nomes recentes realmente estão difíceis de compreender, mas pense que os Ryzen 8000 são APUs e os Ryzen 7000 processadores comuns.

[1lokos]

  Em 07/08/2024 às 01:26, Neto_SCruz disse:

@1lokos E qual processador da nova geração "está para o 8600G assim como o R5 5600 está para o R5 5600G" (ou como o 5700X para o 5700G)

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O detalhe é que 5600G esta mais para um 5500 com gráfico integrado do que 5600 sem gráfico integrado.

 

Estes nomes são enganação do marketing da AMD, o que vai levar incauto a comprar Ryzen 8400F achando que é melhor que um Ryzen 7600, afinal "8000" é melhor que "7000".  

 

O Ryzen 7500F seria uma boa opção mais barata para migração para AM5, mas este CPU não vende por aqui regularmente.

 

Já o Ryzen 8400F pelo preço que é vendido não faz sentido, por menos compra o Ryzen 8500G, embora tenha clock base menor tem clock Turbo maior e ainda tem gráfico integrado, que mesmo que não vá usar agrega valor de revenda.

• 8400F - R$ 970,00 - 6/12 - 4.2 GHz - 4.7 GHz - L2 6 Mb - L3 16 Mb - N/A
• 8500G - R$ 925,00 - 6/12 - 3.5 GHz - 5.0 GHz - L2 6Mb - L3 16 Mb - gráfico AMD Radeon™ 740M

O maior problema é que as pistas PCI foram diminuídas, o que limita placa de vídeo, com uma RTX4090 a performance média  do 8500G em jogos  é ~5% abaixo do Ryzen 5600X, 5700X. A do 8400F deve ser similar.

 

[RonaldoXbox]

  Em 07/08/2024 às 02:52, 1lokos disse:

O Ryzen 7500F seria uma boa opção mais barata para migração para AM5, mas este CPU não vende por aqui regularmente.

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Acredito que isso se aconteça por ele ter sido direcionado ao mercado de máquinas pré montadas, mas pelo menos no Aliexpress você acha.

O específico que deixei o link é bem avaliado e o estoque é nacional, mas pode ser que o 8500G seja mais atrativo pela possível facilidade na revenda.

Pessoalmente optaria pelo 7500F, por R$ ~910 é a mais barata opção para AM5 atualmente, só que não é capado que nem o 8500G, aliás, outra razão para não comprá-lo.

 

[tulioplay1976]

  Em 06/08/2024 às 16:26, Swalls disse:

@GuilhermeGB Que tal isso?

 

hardware	valor	tamanho
Gabinete Thermaltake Core V21 (O CUBO)	~ 392,00	24,38cm x 24,38cm para mATX
placa-mãe MSI PRO B650M-P	~ 940,00	24,38cm x 24,38cm mATX
Processador Ryzen 5 7600	~ 1360,00	x
2 x kingstom fury renegade DDR5 6000 CL32-38-38	~ 1010,00	x
RTX 4070 OC 2X Black	~ 3800,00	23.8 cm x 11.5 cm x 4.5 cm

 

total: 7502,00

sobrando mais 500 para uma boa fonte + frete.

 

Faltou o um bom cooler box nessa brincadeira também, mas vai passar do orçamento.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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faltou o SSD ne

não teria como ser um Ryzen 7?

e qual fonte voce indicaria

[Swalls]

@tulioplay1976 de fato esqueci o SSD, mas é quase certeza que vai ser um nv2 de 1TB, ele está na faixa dos 400 a 450 reais.

melhor que isso acredito que seria um S41 TUF como o meu, mas vai extrapolar seu orçamento.

Porém o gabinete não está mais disponível, e enquanto não definir com exatidão o gabinete, a menos que fosse um gabinete "comum", não pode definir isso como build final.
Precisamos que você dê a certeza de qual gabinete escolherá, num gabinete o mais importante é o airflow e eu pouco entendo de gabinetes, o 1lokos é o mestre disso, então recomendo que siga as orientações dele.

[tulioplay1976]

  Em 07/08/2024 às 12:52, Swalls disse:

@tulioplay1976 de fato esqueci o SSD, mas é quase certeza que vai ser um nv2 de 1TB, ele está na faixa dos 400 a 450 reais.

Porém o gabinete não está mais disponível, e enquanto não definir com exatidão o gabinete, a menos que fosse um gabinete comum, não pode definir isso como build final.
Precisamos que você dê a certeza de qual gabinete escolherá, num gabinete o mais importante é o airflow e eu pouco entendo de gabinetes, o 1lokos é o mestre disso, então recomendo que siga as orientações dele.

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esta certo, mas me indique uma boa fonte para a 4070 por favor

aproveita e me indique um Ryzen 7 DDR5 tambem

[RonaldoXbox]

  Em 07/08/2024 às 04:51, tulioplay1976 disse:

faltou o SSD ne

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Só ele já acabaria com seu orçamento, atualmente 1TB do mais acessível (que têm boa qualidade) é o Adata Legend 800.

Fonte decente é 250+, mas primeiro precisamos definir o restante da configuração para evitar desperdício de dinheiro e potência.

Se desejar rodar jogos FPS competitivamente um Ryzen 7 7800X3D será o melhor de nosso atual mercado, mas para seu uso ele é overkill e caro.

 

Já definiu se realmente quer uma máquina no formato miniITX, ou podemos prosseguir com recomendações de peças com tamanho comum?

 

A RTX 4070 é uma ótima placa, mas como todos os lançamentos recentes da NVida, é muito mais cara que opções por parte da AMD.

Acredito que com seu orçamento seja possível uma 7900 GRE ou 7800 XT, mas ainda é preciso definir o restante da máquina para ficar balanceada.

 

Quanto está pagando naquele monitor que mencionou anteriormente?

[tulioplay1976]

  Em 07/08/2024 às 13:08, RonaldoXbox disse:

Só ele já acabaria com seu orçamento, atualmente 1TB do mais acessível (que têm boa qualidade) é o Adata Legend 800.

Fonte decente é 250+, mas primeiro precisamos definir o restante da configuração para evitar desperdício de dinheiro e potência.

Se desejar rodar jogos FPS competitivamente um Ryzen 7 7800X3D será o melhor de nosso atual mercado, mas para seu uso ele é overkill e caro.

 

Já definiu se realmente quer uma máquina no formato miniITX, ou podemos prosseguir com recomendações de peças com tamanho comum?

 

A RTX 4070 é uma ótima placa, mas como todos os lançamentos recentes da NVida, é muito mais cara que opções por parte da AMD.

Acredito que com seu orçamento seja possível uma 7900 GRE ou 7800 XT, mas ainda é preciso definir o restante da máquina para ficar balanceada.

 

Quanto está pagando naquele monitor que mencionou anteriormente?

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bom vamos la, quero no formato miniITX mesmo,

no monitor irei pagar em torno de 1000 e pouco,

vou jogar jogos do tipo last of us,

quanto a 4070, sempre tive placas GeForce fico com receio de trocar de marca