Criação de Áudio 5.1 - Real

[Lauro A L Brito]

6120398

Aí é muito pano pra manga amigo. Você pode começar fazendo uma pesquisa no google que vai encontrar muitos tuturiais a respeito de edição de audio.

Por exemplo o Nuendo usa os mesmos plugins do SoundForge e mais alguns nativos, assim grande parte do que aprender no SoundForge você poderá estar aplicando no Nuendo. Seria humanamente impossível fazer um tutorial dessa forma já que as opções são inimagináveis.

Se você não está habituado a programas de áudio te aconselho a tentar primeiro o SoundForge pelo menos pra se inteirar um pouco mais sobre os filtros para remoção de voz, atenuação de freqüências, normalização, etc...

Aqui mesmo no forum tem uma seção de audio que tem links para tutoriais do SoundForge e outros programas de audio.

Nosso objetivo aqui é ensinar a usar a ferramenta para produção do 5.1 que no caso é o Nuendo e futuramente o Sonar agora plugins é uma coisa parte e vai depender muito do conhecimento básico de quem está usando o programa.

Então partimos do princípio que o usuário tenha pelo menos noções básicas de edição de audio senão fica difícil.

[Lauro A L Brito]

rfsrossigna

Oi Ricardo eu cheguei até a produzir um demo de uma música em 5.1 no Sonar 4 mas eram somente 6 pistas e no preset surround 5.1 agora o problema que tanto eu quanto o Dinho chegamos é que ele não envia o vamos dizer Front Left pra o FL como o Nuendo faz mas sim o Front Left junto com o Front Right no meu caso para a saída 1/2 sendo o 1 o "L" e o 2 o "R" e assim, o center e o LFE juntos para a saída 3/4 e as Surrounds para a saída 5/6. Na saída eu até posso gravar com split selecionado para salvar os 6 arquivos caso contrário sairá em tres arquivos.

Para os canais FL e FR e SL e SR tudo bem não haveria tantos problemas mas no caso do Center e do LFE tem que dar um monte de pulinhos aí pra se chegar num bom resultado.

O Dinho fez alguns testes e até postou alguma demos mas usando canais stereo ou seja usou 12 pistas para no fim gravar em 6. Porenquanto to satisfeito com o Nuendo que neste ponto é bem mais prático, já que você aponta cada pista para sua respeciva saída embora eu não possa ouvir em tempo real a produção mas somente depois de já ter gerado ao 5.1. Isso realmente é um calcanhar de Aquiles para o Nuendo, quando o usuário não tiver a placa de seis canais reais como no meu caso e na da maioria dos usuários.

O detalhe é que no Nuendo eu posso ter várias pistas mono apontando para uma única saída. Já no Sonar isso não me parece que é possível ou seja você teria que se contentar com as 6 pistas que ele coloca lá. Posso estar errado e você com mais conhecimento nele poderia verificar se procede ou não essa observação.

Agora se você tiver alguma dica a respeito do Sonar, manda ver que a gente que tem placa 5.1 fajutada tenta ver se dá certo.

[Oberleutnant]

Lauro , peguei o NUENDO 3 , mas... meu problema é que minha placa de som não tem 5.1 reais , o NUENDO reconhece como somente 2 canais.

Você poderia me dizer se posso trabalhar com ele sem problemas?

Por enquanto estou usando o PREMIERE PRO , mas ,apesar de não ser muito conhecedor dessa área, ele me parece um pouco limitado com relação a audio, posso estar "redondamente enganado" , por isso gostaria de saber a respeito do NUENDO.

Desculpe , faço muitas perguntas , mas sempre que posso leio tudo no forum.

É que moro sozinho , então tenho muita coisa pra fazer em casa depois que chego do trabalho...por isso não tenho o tempo que gostaria de revirar esse forum de cabeça para baixo , LOL.

PS

Como posso separar as vozes , mas separar realmente ...deixar somente as falas, de uma trilha de audio? não consegui separar perfeitamente, sabe .....deixar limpa...somente os diálogos de um filme. Estou usando o Sound Forge.

[somaniaco]

Estou viajando a trabalho esta semana e estou com pouco tempo para postar no Tópico ... Porém uma coisa eu vou deixar claro aqui. NÀO sou dono de nada...apenas criei o Tópico com o intuito de levar conhecimento aos meus amigos que sempre me cobraram. Se eu ver mais um posta de sse tipo "Ou então faça uma apostila ensinando como fazer, como usar os programas, os plugins necessários que te compro"... Eu vou pedir ao Moderador para simplesmente Bloquear o Tópcio ou então simplesmente deletá-lo por completo!!! Isso aqui NÀO é comércio e nem vai ser!!!

Marcio Sell, você poderia por favor, editar esse post do 6120398... acho que isso não é legal...

[Oberleutnant]

Realmente não pegou muito bem a colocação do nosso amigo"6120398" , não acho isso justo para com outras pessoas que querem aprender e/ou se aprimorar com esse tópico.

Creio que todos queremos e buscamos a mesma coisa " Saber Fazer" , esse é um tópico inédito no meu modo de ver , pois sempre procurei sanar minhas dúvidas procurando no Google por algo que me desse ao menos 5% do que esse tópico mostra e elucida muitas dúvidas que tinha a respeito.

Infelizmente , por causa de um pedido como esse , "Essa Escola" pode ter fim , o que não acho justo.

Caro "6120398" , esse pedido seu é simplesmente inaceitável , principalmente com relação aos outros membros , que semprem compartilham de suas experiências, entre erros e acertos, todos postam seus resultados , dúvidas que sempre são respondidas da melhor maneira possível , imagine se os principais conhecedores do assunto, em vez de abrir esse tópico , vendecem as aulas...

Só me resta torcer para que esse tópico não seja deletado , por uma atitude dessas.

[Lauro A L Brito]

Oberleutnant

Como posso separar as vozes , mas separar realmente ...deixar somente as falas, de uma trilha de audio? não consegui separar perfeitamente, sabe .....deixar limpa...somente os diálogos de um filme. Estou usando o Sound Forge.

Isso é um trabalho quase impossível mesmo com os melhores equipamentos possíveis pois os filtros que fazem remoção de vozes trabalham no sentido de remover freqüências iguais no dois canais presumindo que a música foi mixada em stereo e a voz colocada por igual nos dois canais, mas na realidade não é bem isso que encontramos e por isso é um trabalho difícil. Muitas vezes é preciso em vez de usar o vocal remove usar outros filtros que suprimam as freqüências da voz ou dos instrumentos mas aí é por tentativas até conseguir um valor correto dentro do determinado filtro. Na net tem muita coisa sobre o SoundForge, tutoriais sobre efeitos e etc...

Com relação à placa de audio...

Temos o mesmo problemas e 90% da galera que visitam este post.

Eu trabalho com o Nuendo da seguinte forma:

Abro normalmente o projeto em 5.1, ele reclama da falta dos 4 canais CE/LFE/SR e SL mas tudo bem.

Nos primeiros posts deste topico nós ensinamos como criar e gravar um template para todas as vezes que iniciarmos um projeto já venha com o preset definido. Eu não vou repetir aqui mas dá uma busca nas primeiras páginas.

Uma vez o nuendo aberto com as 6 pistas mais a pista para o audio original e o video. e começo a dispor os audios em cada pista, apontando elas para as saidas corretas. Para ouvir o que estou fazendo eu reaponto as pistas CE/LFE pra o Left/Right assim como as Surrounds. Depois de tudo pronto, eu reaponto as pistas novamente e mando fazer o encode em ac3.

Dá um pouquinho de trabalho mas é a opção mais fácil pra mim até o momento.

[6120398]

Quero pedir desculpas mas realmente não imaginei que causaria problemas peço desculpas a todos.

Gostaria de perguntar algo que acredito que não seja impossível de se fazer tem uma música que estou passando para 5.1 que bem quando o cantor vai começar a cantar ele diz:

- I want to live

existe a possibilidade de fazer com que as palavras saiam uma em cada caixa tipo quando estamos ouvindo uma musica e um tipo de som da musica sai so do lado esquero e depois passa para o direito

Como se o "I" da musica saisse na esquerda frontal "want" direita frontal "to" surround esquero e "live" no surround direito como se estivesse girando, tem como fazer?

E tipo uma música o cantor fala uma palvra tipo:

England e depois de 1 segundo a cantora fla tem como quando ele falar sair na central e quando ela falar sair nas surrounds?

No final da música tem os aplausos tem como tirá-los da músicas e jogar nos surrounds do 5.1 tipo vou no tmpgenc e tiro só os aplausos e depois coloco novamente?

Ainda estou tirando os sons da música nem tentei fazer no Nuendo mas nele você coloca cada som em sua caixa?

Aparece a duração da música e daí no final coloca-se os aplausos?

[Oberleutnant]

Uma vez o nuendo aberto com as 6 pistas mais a pista para o audio original e o video. e começo a dispor os audios em cada pista, apontando elas para as saidas corretas. Para ouvir o que estou fazendo eu reaponto as pistas CE/LFE pra o Left/Right assim como as Surrounds. Depois de tudo pronto, eu reaponto as pistas novamente e mando fazer o encode em ac3.

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Coloca também o audio original no progeto junto com o video? poxa...não coloquei no meu teste....

O audio original é stereo ou mono?

[Lauro A L Brito]

6120398

Como te falei no post anterior muitos efeitos a gente consegue cortando pequenos pedaços da musica e colocando em outra pista. O Nuendo é exatamente pra isso. Sem essa te tmpgenc. Estamos falando de audio e não de encoder de video. O tmpgeng é encoder e somente pra video.

Ou você faz as coisas no SoundForge (stereo) ou no Nuendo ou Sonar que são editores de audio multipista entre outros por ai.

É um trabalho de edição tal qual se edita um video recortando, colando, aplicando efeitos em determinadas partes, excluindo outras e por ai afora.

voce recorta no arquivo onde começa a frase e vai colando em outras pistas e recortando novamente e ajustando o tempo de cada uma. O mesmo se aplica aos aplausos, voce simplesmente recorta e cola na pista que quiser e pode aplicar um filtro fade in fade out pra fazer passar de uma caixa pra outra.

[somaniaco]

Caro amigo, 6120398, uma vez sanado o mal entendido e esperamos (em respeito atodos daqui que não se repita mais), precisamos esclarecer uma coisa: o nível das suas dúvidas são de quem realmente não leu todo o Tópico e isso é ruim. Por vários mativos: nos leva a falar de assuntos que já tratamos e qque acaba nos deixando desanimados e dar respostas repetidas; outra coisa, você lendo o tópicoe fazendo os exercícios que mostramos, repeteindo os passos, você conseguirá construir seu áudio 5.1 com a maior facilidade tanto no Nuendo como no SONAR. Mas se você leu o Tópico e ainda assim ficarem dúvidas, saberemos identificar essa dúvida e esclarecer.

Aproveitando o momento, em algum post atrás, um amigo comentou e citou um trecho de um dos meus Post informando que o SONAR só permite saída de canal stéreo....Quero corrigir isso, pois não é esse entendimento. apens disse que os canais de saída são estéro mas é possível (demosntrei e postei para download) músicas criadas em 5.1 canais reais com o SONAR com a maior facilidade. VOcê pode ter até ter mixado sua música em 8.1, mas qual foi a saída? Se você tem esse Encoder, diz para nós qual é o nome dele? Só para lembrar o SONAR atualmete NÀO encoda nem em Ddolby nem em DTS (Há um projeto para até o final do ano sair o Dolby Digital Prologic IIx).

Mas mesmo assim, amigo, sinta-se a vontade, não é só uma questão de leitura do Manual, é ler, entender, aprender e ensinar e não ler, e dizer que os outros lêem menos e entendem menos ainda.... Escreva aqui a forma que você entendeu, afinal isso aqui é um Forum para dividir conhecimento e não para para dizer : "eu sei, você não sabe, então vai aprender..."

[rfsrossigna]

em relação a leitura de manual, eu acho extrema necessidade de sua leitura. Pois muitas as vezes pequenos detalhes somente achamos em manuais. Infelizmente, em linhas gerais, o consumidor não usa mais de 20% de recursos de um software ou hardware por não ler o manual de instrução. 90% dos programas e de hardwares instalados em casa já li os respctivos manuais e cada releitura que faço descrubro novas formas de fazer o mesmo serviço. Agora empenho é necessario, ficar esperando posts, ensinando mexer no software é fácil. Trilhar o atalho todo mundo quer, mas descobrir o atalho poucos se atrevem.

ricardo.

[rfsrossigna]

no me ponto de vista não acho necessario, codificar dolby digital ou DTS, pois depende da finalidade que o audio multicanais foi mixado. Eu uso atualmente Wma multicanal profissional ou Wma multicanal MLP ou WAV multicanal.

ricardo

[rfsrossigna]

no me ponto de vista não acho necessario, codificar dolby digital ou DTS, pois depende da finalidade que o audio multicanais foi mixado. Eu uso atualmente Wma multicanal profissional ou Wma multicanal MLP ou WAV multicanal e dependendo do caso deixo em forma de projeto do sonar

ricardo

[Milo de Crotona]

...discordo, pois nem sempre ficar atrelado à manuais garantirá que você aprendeu 100% de determinado assunto. Pois na prática tudo é diferente. e é por isso que são necessários Tutoriais para facilitar a vida da gente.

Uma vez descoberto o caminho, é natural as pessoas tentarem trilhá-lo, e é por isso que estamos aqui para ajudar as pessoas que queiram aprender os mistérios do áudio 5.1 destinados a edição de vídeo (por isso está nesta parte do fórum) assim o DolbyDigital e DTS são imprescindíveis no aprendizado para a edição de DVDs.

Milo Skywalker.

[somaniaco]

rfsrossigna, você não me leva a mal não, mas você está falando, falando e não dizendo absolutamente nada!!!! Você dizer que leu os manuais e que conhece seus programas e entra aqui no Forum e NÀO diz absolutamente NADA que acrescente a alguma coisa!!

Se no seu ponto de vista você não vê necessidade de codificar o Áudio em DTS ou Dolby Digital só prova que você está no Tópico errado, amigo, pois aqui tratamos os programas de Edição de áudio visando a Edição de Vídeo para produção de DVDs e outras mídias de vídeo.

Você fala de áudio Multicanal MLP, pois bem vamos levar esse assunto mais a fundo. Qual o encoder que você usa para gerar seu MLP. Os pressets necessários e as saídas de Hardware para reprodução do MLP. Por falar nisso, qual o formato final de áudio que você aplica o MLP?

Vamos falar coisas que possamos mostrar...

[Kreston]

Boa noite senhores. Estou tendo um pouco de dificuldade com meu Nuendo 3. Por acaso é necessário uma placa de som mais potente que a on-bord? O programa num trava nem nada ele só num grava. O som sai das minha caixas de som mas ele não grava. Eu acho que se não precisar de uma placa mais potente, vai precisar mexer na configuração dele e é onde estou apanhando. Por favor me ajudem!!! Se um de vocês puderem me adicionar no msn pra conferirmos a configuração básica é [email protected]............. POR FAVOR!!!!! ME AJUDEM!!!!

[somaniaco]

Kreston, você pode nos dizer com mais detalhes onde está havendo o erro? como você está fazendo para gravar? O que você quer gravar: uma pista, um pan de saída? um pan mixer....explique melhor

[Milo de Crotona]

Dinho, o encoder para dolbydigital do Nuendo 2, dá para usar no Nuendo 3, ou precisa comprar outro encoder? Acho que vou instalar o 3! demorou!

[somaniaco]

Pode comprar o 3 que vai funcionar tudo direitinho. Você pode inclusive deixar as duas versões instaladas na máquina ao mesmo tempo...(não sei pra quê, mas pode)

[Milo de Crotona]

ok.....

Oi Lauro, conseguiu deixar aquele ac3 5.1 beleza?

[Lauro A L Brito]

Kreston

Da uma lida no link abaixo que tem dicas de configuração do Nuendo embora tenha sido escrita par ao 2.0 para é a mesma coisa para a versão 3.

A partir desta pagina voce seguirá por uma série de respostas passando inclusive algumas pelo sonar 4.

http://forum.clubedohardware.com.br/index....c=273472&st=140

Milo de Crotona

Grande Milo mas que avatar doido é esse ai?

Tu é o ET de Varginha?

brincadeirinha...

Milos eu depois de instalado o Nuendo 3, eu simplesmente fiz uma copia das dll do Dolby la pra pasta plugins do 3 e ta funcionando numa boa. Até desinstalei o 2, so deixei a tres que ta redondinha.

Rapaz, leu a mp la. Escrevi um livro né?

[Milo de Crotona]

Pô Lauro nun gostou do avatar não?

hehehe aqui todo mundo é espacial!!!

Está em fase de experimentação...

Lauro, desculpa agora que vi a mp (puxa não me notificaram) vou dar uma lida (acho que vai demorar umas três horas para ler a bíblia mas já estou vendo! hehe)

Estou terminado de (tentar) mixar uma música para galera nova ver como´não é tão fácil mixar um áudio 5.1 - mas vale a pena! - acho que até manha posto!

Milo Skywalker

[Lauro A L Brito]

Brincadeira Milos. Fique tranquilo.

Vou procurar um por ai pra mim qualquer hora.

Agora tom com bastante trampo aqui mas assim que desafogar um pouco eu volto com tudo pra gente realizar aquele lance do filminho. Eu preciso dar uma olhada no meu site tambem, tem muita tranqueira la e não sei quanto espaço livre tenho.

[Oberleutnant]

LAURO

Dei uma lida no tutorial do NUENDO , onde diz para criar um preset , mas tem um problema aqui , a janela que se abre esta completamente em BCO , não tem nada para selecionar.

Outra coisa também , você disse que dá para usar ele com uma 5.1 fajutada , LOL, mas você disse também que o som do LFE não é codificado , essa pista fica em branco, em um teste que você fez.

Pode me ajudar com essa dúvida?

T+

[Lauro A L Brito]

Oberleutnant

Sim da pra usar voce só não vai conseguir ouvir o que está produzindo em tempo real mas somente depois de exportar pra ac3 5.1 pode abrir num player de dvd no micro. Eu uso o WinDVD 4 que já codifica AC3 5.1.

Quanto ao LFE é que como marinheiro de primeira viagem e vindo do premiere pro onde ele não deixa você atuar diretamente no LFE eu imaginava algo parecido no Nuendo mas em posts posteriores foi corrigido ou seja. No Nuendo voce monta o seu LFE como quiser. Ele codifica todas as pistas lá no formato definido na saída e se não tiver nada numa pista, não vai sair nada depois claro.

Quanto ao preset, realmente não é um combo pra seleção mas uma janela com diversos preset. Basta que clique num deles que vai abri a janela principal com o preset selecionado, a partir daí é so seguir o tutorial pra criar o seu preset 5.1 e deixar gravado que no proximo projeto você já parte dele.

Oberleutnant

Realmente voce tinha razão. Eu não percebi este detalhe porque como eu tinha a versão 2 instalada quando instalei a tres já impotei projetos da dois e salvei o template.

Neste caso, a versão 3 vem sem preset.

Bom: Faça o seguinte:

Vá em File/New Project conforme a figura abaixo "A" e "B"

Na fig "C" crie uma pasta para trabalho e depois dê OK.

<div class='bbimg'>http://www.labgraphic.com.br/downloads/nuendo3.gif' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

Ele abre sem qualquer pista. Então precisamos criar as pistas lá.

<div class='bbimg'>http://www.labgraphic.com.br/downloads/nuendo3-1.gif' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

Para criar pistas, clique com o botão direito do mouse sobre a área escura abaixo delineado pelo quadrado vermelho fig. "D" na proxima janela "E" vem por default stereo, então clique em mono fig. "F" e dê ok.

<div class='bbimg'>http://www.labgraphic.com.br/downloads/nuendo3-2.gif' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

Bom criamos uma pista mas em output routing não existe a saida 5.1. Então precisamos criar a saida 5.1. Vá em Devices depois em VST Conections, clique na aba outputs e depois em ADD BUS e selecione 5.1 e dê ok.

Pronto la em output routing voce já tem o 5.1.

<div class='bbimg'>http://www.labgraphic.com.br/downloads/nuendo3-3.gif' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

Agora é só criar o resto das pistas.

Dê nome para as pistas tipo Front Left, Right Left ou como preferir.

<div class='bbimg'>http://www.labgraphic.com.br/downloads/nuendo3-4.gif' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

Feito isso, vá em File/Save as Template e dê um nome tipo Mixer 5.1 ou outro se desejar.