Problema com pisca feito de led

[lukastrauer]

Olá pessoal.

Desculpem se estou postando um tópico repetido, mas não encontrei nada parecido.

Meu caso é o seguinte:

Tenho uma moto, XTZ 125, na qual queria colocar os 4 piscas feitos em led, encontrado em uma loja aqui perto.

Bem, fui experimentar pra ver como iam funcionar, e pra minha surpresa, quando coloquei eles no lugar dos 2 originais do lado direito e acionei eles, ambos não piscaram, ficaram acesos.

Então resolvi deixar o da frente original e o de tras de led, dai eles piscaram mais rápido, como se onde estava o de led, a lâmpada estivesse queimada.

Perguntei pro vendedor sobre isso, mas ele n sabia me responder e que ia procurar o fornecedeor, que respondeu que tambem n sabe porque deu isso.

Bem, cada pisca é feito de 15 leds, 3 resistores e um diodo.

São para serem ligados na bateria, que fornece 13,8v.

Minha dúvida é se tem como eu colocar eles, os 4, na moto, e o que eu preciso trocar pra eles funcionarem normalmente?!

Se tem como trocar o relé por um outro circuito que funcione com os leds.

Ou precise colocar mais alguma coisa pra dar certo.

Não sei qual o valor dos resistores, e o diodo é bem pequeno, e pelo que eu pude ver é alguma coisa parecida com 1N4148.

tem fotos aqui: http://yamahaxtz.forumvila.com/viewtopic.php?f=12&t=5087&p=57732#p57732 (logo abaixo na página)

vim pedri ajuda do pessoal porque n sei quase nd em eletrônica ou elétrica, e sei que vocês sabem bastante e podem me ajudar.

Desde já agradeço a todos.

Obrigado.

Abraços.

[Mulder_Fox]

No outro fórum, foi dito que a causa seria a impedância do circuito com LEDs.

Também acho que seja por isto.

Por haver três resistores, leva a crer que são três associações em série de 5 LEDs, o que daria uma corrente total de 60mA.

Uma lâmpada de 10W, consome cerca de 800mA.

Esta corrente baixa de 60mA pode estar fazendo com que o relé de piscar não funcione, pois, creio que o funcionamento do mesmo seja baseado numa resistência que aquece um par bimetálico.

Você poderia experimentar ligar um resistor em paralelo com a seta para aumentar a corrente.

Experimente um resistor de 27 ohms (27R) x 10W.

[faller]

Do ponto de vista função o diodo deve servir para garantir a polarização (os leds só podem receber tensão em um dos sentidos, se receberem tensão inversa não acendem e podem romper) Os resistores são os limitadores de corrente para cada conjunto de 5 leds em série. A corrente que normalmente é utilizada nos leds para um brilho razoável, se forem leds comuns gira em torno dos 25 mili Amperes. Desse modo um conjunto de leds drenaria cerca de 75 mili Amperes, o equivalente a uma lâmpada de 12 Volts x (12 x 0,075) = 0,90 Watts (digamos 1 Watt)

Os dispositivos de pisca eletromecânicos são corrente dependente... Desse modo quando você substituiu uma lâmpada por uma conjunto de leds (com dissipação de 1 Watt, portanto menos que uma lâmpada que deve ser de 3 Watts por ai.. o Pisca sentiu isso como se a lâmpada tivesse queimada pois o consumo de 3 Watts não aconteceu.. Coloque um resistor de 68 Ohms x 5 Watts em paralelo com um conjunto de leds para ver se resolve o problema de consumo e acerta o pisca.

Veja. P = Tensão ao quadrado/ resistência => (12 x 12) / 68 = 144/68 = 2,11 Watts + 0,9 Watts do conjunto de leds = 2,11 + 0,9 = 3,01 Watts, o equivalente a uma lâmpada típica de pisca pisca.

Veja amigo, parti de uma série de simplificações e deduções e chutes, por absolutamente não ter os dados necessários para cálculo correto.

O importante é que vcocê entenda o problema e veja ai, na lâmpada qual a potência da mesma e tente fazer os leds simular o mesmo consumo, apendandoi um resistor em paralelo por exemplo..

Dê um retorno..

Abraço...

[xyko-2020]

Concordo com o faller, mas se colocou os leds para economizar bateria, e... se para funcionar tiver que colocar um resistor para simular a lâmpada em termos de consumo... a economia já era!

[lukastrauer]

entendi..

brigado pelas explicações..

Faller, quais os dados que você precisa??

A lâmpada de cada pisca original é de 10W, teria que colocar uma resistência nesse valor??

Minha intenção é de economia de energia, colocando essa resistência eu não estaria deixando de lado meu propósito?

Seria possível substituir o relé original por algum circuito "caseiro" que possa ser feito para que a função do pisca, com os leds, possa se manter? ou seja, quando acionar para a direita, piscar os 2 piscas do lado diretio, e para a esuqerda a mesma coisa!

Lembrando que no painel da moto tem uma luz "espia", para identificar quando os piscas estão acionados.

desde já agradeço a atenção de vocês.

muito obrigado e no aguardo de alguma solução.

Concordo com o faller, mas se colocou os leds para economizar bateria, e... se para funcionar tiver que colocar um resistor para simular a lâmpada em termos de consumo... a economia já era!

Soschip.. é essa minha intenção.

você teria alguma ideia de como posso fazer p eles funcionarem, e ser possível economizar bateria??

brigado.

abraço.

[xyko-2020]

O ideal seria fazer uma plaquinha de pisca-pisca eletrônico.... coisa simples e barata, mas que teria que ser acionado pelos interruptores originais da moto. Como não entendo nada de elétrica de motos, aguarde apiniões dos colegas.

[faller]

Para economizar bateria a solução seria manter os led´s e mudar o dispositivo "pisca-pisca". Fazer um totalmente eletrônico (até pode ser que esse dai seja assim, mas com uma função implementada de ponderação da frequência x consumo, para simular o efeito da lâmpada queimada que é sentida pelo aumento da frequência do piscar.

Modificar isso dai não é fácil. O melhor seria fazer um novo..

Procure por algum circuito, com o 555 talvez, que faça o pisca do modo como você deseja. O difícil será adaptar na moto talvez, se o original for dentro de uma caixa tipo caixa de relés com linguetas de encaixe..

Abraço...

[lukastrauer]

Soschip, é isso mesmo que eu pensei em fazer..

saberia me dizer algum circuito?

Faller, nem sei se esse relé da moto é eletrônico ou não, tirei umas fotos dele pra vocês terem uma ideia de como é.

encontrei também o circuio elétrico dela.

não sei se isso pode judar vocês a terem uma melhor noção, mas tá ai.

as lâmpadas que o sistema us são:

lampada do pisca - 4 x 10W

luz espia - 1 x 1,7W (no painel)

bom, espero que vocês me deem um ajuda com meu problema.

desde já agradeço a atenção de todos.

abraços.

[fabinhogv]

otmio post faller...nao e d meu interesse mas e tecnologia e me atrai ...valeu aí

[Dani piresk]

http://www.elbest.eng.br/circuitos/pisca.html

O c1 pode ser removido.

O c2 você terá que testar, para ver um valor legal para a velocidade do pisca-pisca.

[faller]

O grande problema ai é que na moto o relé do pisca (que na verdade não é simplesmente um relé, mas sim um pequeno circuito eletrônico que interrompe ou deixa passar a corrente elétrica, na frequência do pisca). Fazer um pisca é fácil mas fazer um pisca que module a corrente pelos próprios fios de alimentação é que e o danado.. Veja que a batatinha ou relé do pisca só tem dois contatos e quando é alimentado através da própria lâmpada do pisca ele coloca e tira de curto esses dois terminais..

Abraço..

[lukastrauer]

valeu Dani Pireski, mas ali nesse circuito não é pra 1 led só??

no meu caso seriam 30 (15 na frente e 15 atras) de cada lado..

Faller, eu poderia fazer 4 circuitos desses que o Dani pireski passou e colocar em paralelo, ou em série com os leds??

ou então poderia substituir o relé da moto por esse circuito??

pelo pouco que entendi o circuito da moto, o relé é apenas para fazer os piscas piscarem..quem determina qual lado vai piscar é o interruptor no guidão.

estou certo?!

sendo assim, n poderia ser feito um unico circuito que fizesse os leds piscarem? sendo determidado pra qual lado deva piscar pelo interruptor??

valeu..

abraço..

[Dani piresk]

Sim, poderia ser só um circuito.

E você pode usar um transistor de potênica (um BC548 serve) para alimentar 30 leds..

[faller]

Definitivamente o problema não é potência. São para cada seta, com 15 leds, 60 mili Amperes, ou seja, no total de duas setas acendendo, será uma demanda de 120 mili Amperes. Até ai é fácil, qualquer transistor de média potência dá conta. O problema é outro. O problema é que para aproveitar toda a instalação que está na moto esse circuito que se tem que fazer deve substituir aquele alí do esquemático, que se chama relé pisca.

Imaginem fazer um circuito alimentado somente por dois fios, que faça a interrupção sequenciada ali naquele ponto, para que a corrente seja modulada a fim de piscar os leds que estarão no lugar das lâmpadas do pisca. Veja ai no esquemático o caminho da seta vermelha..

Abraço...

[lukastrauer]

esse do Dani n serve pra esse propósito Faller??

seria um apenas pra pulsar né?!?!

pois os fios que ligam o relé são ambos positivos..

toh certo?

valeu, abraço.

Sim, poderia ser só um circuito.

E você pode usar um transistor de potênica (um BC548 serve) para alimentar 30 leds..

com esse transistor eu teria economia da bateria ainda??

poderia colocar esse circuito no lugar do relé, ligado nos mesmos fios??

como seria feita a ligação??

valeu..

abraço.

[Dani piresk]

Sim, teria economia, e como teria...

Só que tem um porém.....

Teria que alterar bastante coisa na moto...

Pois não tem como ligar só naqueles dois fios relé.

Me diz uma coisa, tem como você puxar um fio do negativo (-) da bateria até aonde fica esse relé do pisca? Se sim, fechou, da para fazer!

[lukastrauer]

Sim, teria economia, e como teria...

Só que tem um porém.....

Teria que alterar bastante coisa na moto...

Pois não tem como ligar só naqueles dois fios relé.

Me diz uma coisa, tem como você puxar um fio do negativo (-) da bateria até aonde fica esse relé do pisca? Se sim, fechou, da para fazer!

sim..tem como puxar esse fio (-) da bateria sim..

pois onde ele fica na moto é bem do lado da bateria..

quanto a isso n tem problema. então pra poder ligar é so colocar um dos conectores na entrada do circuito e o outro na saida?? puxando os negativos pra bateria?!? seria isso?

no circuito que você passou, o que eu teria que trocar/substituir/retirar??

como assim alterar bastante coisa na moto?pode me explicar melhor o que seria?!

[Dani piresk]

Vaí precisar alterar nada não!.

Vou fazer umas alterações e já posto aqui.

[faller]

esse do Dani n serve pra esse propósito Faller??

Esse do Dani é um pisca pisca sem dúvida mas ele tem 3 fios de conexão, o +12 o terra e a saída para os leds.. Haveria que adaptar de tal modo a que ele ficasse com apenas dois fios de ligação e que esses fios cumprissem a função de que quando alimentados estabelecessem um curto entre seus terminais e em seguida abrisse os mesmos na cadência do pisca..

Alguém tem uma boa ideia ai??

[Dani piresk]

Esse do Dani é um pisca pisca sem dúvida mas ele tem 3 fios de conexão, o +12 o terra e a saída para os leds.. Haveria que adaptar de tal modo a que ele ficasse com apenas dois fios de ligação e que esses fios cumprissem a função de que quando alimentados estabelecessem um curto entre seus terminais e em seguida abrisse os mesmos na cadência do pisca..

Alguém tem uma boa ideia ai??

Faller, ele falou que não tem problema nenhum, puxar um negativo (terra) da bateria, então é só ligar os 12v do circuito na entrada e a saída no emissor do transistor de potência (NPN).

Assim:

[lukastrauer]

Dani, n sei se você viu antes que eu falei que a bateria fornece 13,8v quando a moto tá ligada.

Teria problema quanto a isso??

Assim que você arrumar o que precisa trocar no circuito por favor, coloque aqui pra mim poder comprar os componentes, fazer e colocar na moto.

Na hora de ligar, eu tenho que descobrir qual vem da bateria e qual vai para o interruptor/piscas, estou certo?!

Muito obrigado a vocês que estão me ajudando com isso.

Obrigado mesmo.

[Dani piresk]

Dani, n sei se você viu antes que eu falei que a bateria fornece 13,8v quando a moto tá ligada.

Teria problema quanto a isso??

Assim que você arrumar o que precisa trocar no circuito por favor, coloque aqui pra mim poder comprar os componentes, fazer e colocar na moto.

Na hora de ligar, eu tenho que descobrir qual vem da bateria e qual vai para o interruptor/piscas, estou certo?!

Muito obrigado a vocês que estão me ajudando com isso.

Obrigado mesmo.

Certo, eu vou redesenhar o circuito ok?

EDIT:

Tá aqui:

Só não tenho certeza, se calculei certo o valor do resistor (100R), pois sou iniciante em eletrônica, então vamos esperar alguém para ver ok?

Qualquer dúvida só falar.

Ah, e quanto a fazer, você terá que fazer uma placa para abrigar os componentes.

Tem diversos tutoriais na net.

E aonde comprar? Em lojas de sua cidade ou dá uma olhada aqui: http://www.farnell.com.br/

[lukastrauer]

valeu Dani..

muito obrigado mesmo..

vou espera pra ver se mais alguem se manifesta a respeito da resistencia, se é de 100ohms mesmo.

só mais uma coisa, você poderia escrever a lista de materiais que eu preciso comprar?!

pra mim ir direto na loja e pedir, pra mim (que n entendo nada de nomes e siglas) n ficar perdido na loja se o vendedor perguntar o que é?!?

essa placa pode ser aquela do circuito que você passou lá atras em outro post??

esse circuito pode vir a esquentar??

Mutio obrigado mais uma vez.

Abraço.

EDIT:

outra coisa, essa lâmpadinha que fica no painel (1,7v), terei que torcar ela por led?? se sim, teria que ser um led verde, o que seria preciso nesse caso?

ou posso deixar a mesma??

valeu..

[Dani piresk]

1 Resistor 100k 1/4 = 0.10

1 Resistor 220K 1/4 = 0.10

1 Capacitor Eletrolítico 1uF x 16V (C2) = 0.80

1 Transistor BC548 = 1.00

1 CI LM555 = 2.50

1 Capacitor Ceramico 100nF = 0.70

1 Resistor 100R (****REVISAR****) = 0.10

1 Placa universal = 3.00

Com uns 10 reais você monta tranquilamente...

(PS: Valores aproximados, estou por fora dos preços e isso varia de cidade para cidade.. loja para loja...)

O circuito, você terá que monta numa placa universal, é muito mais fácil para você que não tem técnica para montar uma pci.

[lukastrauer]

Que beleza..

quanto aos valores, acredito que n seja muito diferente nas lojas aqui não.

certamente vou montar na placa! depois de montar, caso precise alterar alguma coisa (o resistor de 100R, por ex.), é fácil de substituir na placa? vou ter que soldar os componentes na placa pra montar?

nem tenho ideia de como é essa placa.

esse Resistor de 100R não é o mesmo de 100k? ou 100ohms?

pode me dizer qual as cores dele?

e se esse circuito pode esquentar muito? pois vai ficar em baixo do banco, meio sem ventilação.

valeu mais uma vez.

muito obrigado.

EDIT:

esse resistor de 100R é esse:

"RESISTOR DE 100R CARBONO 5% 1/4w"

http://circuitshop.com.br/loja/shopping_cart.php?osCsid=c5a0832d790e3c8c6c43ded99b46f6f2