AMD Bulldozer / Bobcat / Zambezi - Plataformas.

[jonny_br]

Acho bem difícil o BDZ bater um i7 2600 em ST, mesmo que venham clocks estúpidos de 4+ GHz.

Só se o desempenho por núcleo dele for mais baixo que o do Thuban, coisa que eu me recuso a acreditar, Llano consegui ser pior que Deneb.

Atente ao fato que os SB tem uma capacidade de overclock imensa, demonstrando então que a intel tem muito poder de fogo na manga e que manteve os clocks do bichinho na faixa dos 3GHz para poder encaixar na TDP.

Tem gente pegando pra lá de 5GHz estáveis no i5 2500K com WC.

Considero isso dever de casa:

65nm = 3GHz 'estáveis'

45nm = 4GHz 'estáveis'

32nm = não conseguir 5GHz, melhor parar

Em campo de Overclock, alguém está perdendo, os chips médios sempre se conseguia 100% de Over.

Agora pense bem, a AMD lança o BDZ, com a TDP "X", mais alta que os sandys, estou certo?

Já faz um tempinho que parei de me preocupar com isso. percebo que chips intel podem operar bem mais aquecidos, enquanto que os AMDs trecisam de maior poder de dissipação.

Aí a intel, vem e lança o i7 "cartanamanga" com uma TDP superior ao 2600k, e jogando clock stock quase 30% acima do 2600k.

Querendo ou não, eu vejo isso como possbilidade antes do lançamento dos ivys no ano que vem.

30% em neste teria que vir do clock, nem sempre aumento de Clock é proporcional ao ganho de performance, ainda mais nestes processadore de clock variável.

[EribertoTorres]

Eu fiz 5 GHz com um SB estáveis e no ar, só não fui mais longe por falta de tempo de afinar o conjunto.

[johannesrs]

Ei, eu perdi esse teste de compilador! Manda aí que isso me interessa!

[soullforged]

Meu problema com estes superoverclocks tem sido a quesão do aumento do consumo e da inutilização tanto do speedstep quanto do cool n' quiet.

Os Thubans pegam 4,0ghz a ar, mas a partir do momento em que você faz o multiplicador passar de 18,5, o cool n' quiet deixa de funcionar, isto aumenta bastante o consumo da máquina, principalmente no caso da minha que fica ligada o dia inteiro boa parte do mês.

Pra falar a verdade to chegando a conclusão que pra transformar em server de download é melhor montar um pc furreca com Aton de deixá-lo ligado o dia inteiro...

[jonny_br]

Com x18,5 tua placa tem condições de por a CPU a 4,6GHz no ar

Uma pena esta placa não subir para AM3+, é uma senhora placa, quem sabe um tempo depois dos Bdzs na praça a Asus não resolve desandar de vez e mandar atualização pra tudo quanto é placa AM3.

[johannesrs]

Se é pra ser server de download, mas literalmente do tipo que só precisaria de modo texto até, aí é atom e cpus da via na cabeça.

Agora, se é pra de vez em quando usar o bicho, sem correr risco de ele voar na parede... bobcat, ion, tegra 2, via+nvidia... senaõ é prejú voando aos pedaços certo!

[Zeca Pagodinho]

Eu não disse que deve ser mais rápido, e sim que deve escalar mais... Pra ilustrar, de uma maneira bem grosseira: Em um determinado programa bem paralelizado, utilizando o bench ST, o i5 2500 atinge 10 FPS e o Phenom 1100T atinge 6 FPS... Agora, utilizando o bench MT do mesmo programa, o i5 2500 atinge 40 FPS e o Phenom 1100T atinge 36 FPS. Ou seja, devido aos seus 6 núcleos, o Phenom escalou mais, mas mesmo assim o desempenho foi menor que o do i5.

i5 2500 => ST 10 FPS

i5 2500 => MT 40 FPS => 4 x 10 FPS = 4 x ST

X6 1100T => ST 6 FPS

X6 1100T => MT 36 FPS => 6 x 6 FPS = 6 x ST

Ninguém escalou melhor do que ninguém, os dois obtiveram a mesma escalabilidade.

[EribertoTorres]

Se for deixar a máquina no folding e como servidor compensa, do contrário, Atom ou bobcat na cabeça.

E o teste de compilador me interessa também

[aziebert]

Buenas, acho que o teste do compilador é esse:

http://www.dell.com/content/topics/global.aspx/power/en/ps3q02_arrian?c=us&l=en&cs=22

Aqui tem um outro artigo interessante sobre escala de desempenho de código sequencial e paralelo vs consumo, etc:

http://software.intel.com/en-us/articles/the-new-era-of-tera-scale-computing/

Enjoy

[johannesrs]

ué, não era no phoronix?

[jonny_br]

Buenas, acho que o teste do compilador é esse:

http://www.dell.com/content/topics/global.aspx/power/en/ps3q02_arrian?c=us&l=en&cs=22

Aqui tem um outro artigo interessante sobre escala de desempenho de código sequencial e paralelo vs consumo, etc:

http://software.intel.com/en-us/articles/the-new-era-of-tera-scale-computing/

Enjoy

Até que em fim, muito bem vindo...

De quebra umas verdinhas... pelos links.

[EduardoS]

o ivy vem poucos meses a seguir já com a confiança obtida nos SB.

Pouco nesse contexto é um pouco mais que seis meses...

[Evandro]

Aí a intel, vem e lança o i7 "cartanamanga" com uma TDP superior ao 2600k, e jogando clock stock quase 30% acima do 2600k.

Querendo ou não, eu vejo isso como possbilidade antes do lançamento dos ivys no ano que vem.

É possível, mas vai atrapalhar os Sandy-E e acho bem difícil lançarem algo que vai ter "vida útil" curta na empresa.

Ei, eu perdi esse teste de compilador! Manda aí que isso me interessa!

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_llano_compiler&num=2

Buenas, acho que o teste do compilador é esse:

http://www.dell.com/content/topics/global.aspx/power/en/ps3q02_arrian?c=us&l=en&cs=22

Aqui tem um outro artigo interessante sobre escala de desempenho de código sequencial e paralelo vs consumo, etc:

http://software.intel.com/en-us/articles/the-new-era-of-tera-scale-computing/

Enjoy

Legal Ale !

E aliás, seja bem-vindo !

[EribertoTorres]

Alexandre, valeu pelo Link e seja bem vindo.

Falando em Xeon (no link da Dell), ontem fui fazer minha re-matricula e um professor estava falando de servidor para processador. Qual foi o processador que ele citou? Xeon, não tinha nada na lousa sobre Opteron, SunSparc, nem outros processadores, apenas Xeon X64. Tudo bem que eu não estava dentro da sala mas de fora fiquei prestando atenção.

Qual é o mercado de processadores para servidor? Qual a participação da AMD nele? Quando falamos 80/20 incluímos esse nicho de processadores?

Quando vi sobre o Magny Cours, parecia fantástico, ganhava de muitos Xeons em vários aspectos, mas daí em diante só vi a Intel evoluir os processadores, e agora, a AMD vai lançar o Interlagos core Bulldozer, o que será que muda?

[Evandro]

https://www.clubedohardware.com.br/artigos/placa-mãe-ECS-A990FXM-A/2357

Se começarem a aparecer outras placas, podem ter certeza que o Bulldozer está chegando, foi assim com o Llano e com o Sandy.

[Nav01]

Então vai ver não é preguiça, é difícil mesmo. Uma coisa é paralelizar uma coisa fácil, tipo uma soma gigantesca. Como a soma é comutativa, divide a soma na mesma quantidade de núcleos e manda cada núcleo somar sua parte, depois algum núcleo soma os resultados.

Agora imagina que você quer construir uma casa, e pra isso você contrata um pedreiro. Esse pedreiro sozinho leva 1 ano pra construir a casa. Se você quer acelerar o processo, pode contratar outro pedreiro, digamos que o tempo caia pra meio ano. Digamos ainda que quatro pedreiros fazem o trabalho em um quarto de ano. Será que 365 pedreiros levantam a casa em 1 dia? Certamente que não, não dá pra fazer o teto ao mesmo tempo que a parede. Algumas tarefas são seriais por natureza e fica quase impossível paralelizar.

Sim, nem tudo pode ser paralelizado. Aliás o Hausak e o Sirro chegaram a me sugerir que um código VBA que eu tinha desenvolvido para um documento do MS Office certamente estava sendo executado por múltiplos núcleos, todavia não acredito nisto. Primeiro que mesmo que o MS Word seja otimizado para multiprocessamento, o código que eu havia desenvolvido teria que ser executado rigorosamente em série. Segundo que eu não sei como direcionar cada procedimento para um núcleo distinto e isso não seria o próprio Word que iria determinar.

Isso sem dizer que há pouca necessidade disso. A vasta maioria das pessoas têm processadores de 1 ou 2 núcleos, e a vasta maioria dos programas roda muito bem em 1 ou 2 núcleos. Se nem quatro núcleos é prioridade pros desenvolvedores, imagina oito. Eu mesmo vou pegar um FX 4xxx, e se sair um FX 2xxx com clock generoso, eu pego no lugar do quad.

Sim, mas em Word, Excel, PowerPoint, entre outros programas onde não há necessidade de haver multiprocessamento, também não há necessidade de se trocar de processador. Basta pegar um Pentium, um Core2Duo, um Athlon II X2 etc.

Já em navegadores (recurso de abas), codificação de vídeo, jogos, compactadores, entre outros programas que requerem bastante processamento a paralelização é perfeitamente possível.

No caso específico dos compactadores, a minha dedução se baseia no fato de que a compactação geralmente aceita divisão em vários gabinetes. Essa técnica (spanning) era bem aproveitada na época dos antigos disquetes, cuja capacidade era bem limitada.

i5 2500 => ST 10 FPS

i5 2500 => MT 40 FPS => 4 x 10 FPS = 4 x ST

X6 1100T => ST 6 FPS

X6 1100T => MT 36 FPS => 6 x 6 FPS = 6 x ST

Ninguém escalou melhor do que ninguém, os dois obtiveram a mesma escalabilidade.

Eu creio que o ViX apenas quis enfatizar que os 02 núcleos físicos extras foram bem aproveitados pelo Phenom, ainda que insuficiente para bater o i5.

[V i X]

i5 2500 => ST 10 FPS

i5 2500 => MT 40 FPS => 4 x 10 FPS = 4 x ST

X6 1100T => ST 6 FPS

X6 1100T => MT 36 FPS => 6 x 6 FPS = 6 x ST

Ninguém escalou melhor do que ninguém, os dois obtiveram a mesma escalabilidade.

OK, então acho que usei uma palavra errada ('escala') para me expressar... O que quis dizer foi que o aumento de performance do Phenom em MT em relação a ST foi maior que do i5. Vejam:

6 -> 36 = Aumento de 500%

10 -> 40 = Aumento de 300%

Eu creio que o ViX apenas quis enfatizar que os 02 núcleos físicos extras foram bem aproveitados pelo Phenom, ainda que insuficiente para bater o i5.

Exato!

[EduardoS]

Qual é o mercado de processadores para servidor?

Depende, servidor x86 ou todos? No caso de todos é difícil obter números precisos.

Qual a participação da AMD nele?

Considerando só x86 hoje é uns 5% a 10%, já quase chegou a 30%, logo antes da Intel introduzir o Woodcrest.

Quando vi sobre o Magny Cours, parecia fantástico, ganhava de muitos Xeons em vários aspectos, mas daí em diante só vi a Intel evoluir os processadores, e agora, a AMD vai lançar o Interlagos core Bulldozer, o que será que muda?

Desde o lançamento do Magny Cours o mercado está estagnado, sem muitas novidades, o mais recente foi o Westmare-EX mas que ocupa uma categoria a parte.

O Magny Cours foi uma aposta desesperada da AMD para conter o Westmare da Intel, o azar da AMD é que para o Opteron vender não é só ser um pouco melhor, e o Magny Cours só era um pouco melhor, em algumas coisas.

[EribertoTorres]

É, 30% em mercado de servidores x86 era uma boa porcentagem para AMD, mas como sabemos, em alguns processadores para servidores a margem era de 10%, talvez não fosse muito lucrativo.

Espero que o Interlagos seja bom o bastante para ganhar mercado.

[soullforged]

Com x18,5 tua placa tem condições de por a CPU a 4,6GHz no ar

Uma pena esta placa não subir para AM3+, é uma senhora placa, quem sabe um tempo depois dos Bdzs na praça a Asus não resolve desandar de vez e mandar atualização pra tudo quanto é placa AM3.

Até 4,0ghz o Thuban sobre de boa. Depois disto pede vcore demais, esquenta demais e consome demais... Ainda teria que comprar um cooler melhor. Ou seja, o investimento em um cooler de R$ 200,00 não compensa pro desempenho ganho, num processador que dependendo do lugar, hoje sai por menos de R$ 400,00.

Preferi não mexer no clock base. A 3,7ghz o Phenom X6 escala bem com o Xfire de 6870. No dia em que eu conseguir me livrar das cadeiras do mestrado (ainda faltam 3) eu juro que faço um teste...

Edit:

Se for verdadeiro o roadmap, AM3+ não vai ter vida tão curta assim não:

Fonte: http://www.chw.net/2011/09/roadmap-de-plataformas-de-escritorio-amd-2012-filtrado/

[telminão]

O problema é que aparentemente esse Roadmap não é oficial da AMD, lembro que no que fora mostrado anteriormente, já em 2012 tanto o Bulldozer NG quanto as APU Trinity usariam o soquete FMx

[jonny_br]

Sirroman e eu ainda vamos ganhara a rodada de cerveja....

ainda não fomos convencidos do contrário.

[EduardoS]

Roadmap com "Grafphics" e chamando "módulo" de "core"? Alguém acha que é real?

É, 30% em mercado de servidores x86 era uma boa porcentagem para AMD, mas como sabemos, em alguns processadores para servidores a margem era de 10%, talvez não fosse muito lucrativo.

Pelo contrário, a margem de lucro está mais perto de 90%, só agora que a AMD teve que reduzir absurdamente as margens para manter o Magny Cours competitivo.

[EribertoTorres]

Esse Roadmap (se real) me animou Vou poder usar um Komodo na minha placa uhu

@EduardoS

Se a margem era de 90% era uma muito boa margem

[jonny_br]

Roadmap com "Grafphics" e chamando "módulo" de "core"? Alguém acha que é real?.

O 'core' não seria uma referência ao nome do núcleo?

Core Bulldozer

Core Piledriver

Core Husky

Uma pena é a AMD não ter incorporado controlador PCI-E Gen3 no Trinity e no Wichita