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Filtro de Linha

Lipeeh'

Por Lipeeh'
em Fontes e energia

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Lipeeh'
 

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bem amigo, a rede aqui oscila bastante, e costuma dar umas quedas de luz.Filtro de linha aguenta de boa isso, ou é melhor usar com um nobreak ou outra coisa?

eu procurando na net, achei esse aqui:

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=P7T

É bom? Vou precisar do adaptador pra poder ligar ele na tomada?

Minha tomada é aquela que tem 3 entradas, tipo essa: ac1.jpg

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mambembe
 

mambembe

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bem amigo' date=' a rede aqui oscila bastante, e costuma dar umas quedas de luz.Filtro de linha aguenta de boa isso, ou é melhor usar com um nobreak ou outra coisa?

eu procurando na net, achei esse aqui:

[url']http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=P7T

É bom? Vou precisar do adaptador pra poder ligar ele na tomada?

Minha tomada é aquela que tem 3 entradas, tipo essa: (...)

Não, com essa tomada você não vai precisar de adaptador.

Usar nobreak ou não já é uma outra decisão. Com ou sem nobreak, um bom filtro de linha (como esse P7T) é sempre recomendável. Mas quedas de luz ele não vai segurar...

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Jorno
 

Jorno

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bem amigo' date=' a rede aqui oscila bastante, e costuma dar umas quedas de luz.Filtro de linha aguenta de boa isso, ou é melhor usar com um nobreak ou outra coisa?

eu procurando na net, achei esse aqui:

[url']http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=P7T

É bom? Vou precisar do adaptador pra poder ligar ele na tomada?

Minha tomada é aquela que tem 3 entradas, tipo essa: ac1.jpg

Sua fonte deveria dar conta e um No-Break de nada ajudaria.

Se sua fonte não der conta sozinha, troque-a por uma com PFC Ativo, pois trabalham com qualquer tensão entre 90v e 264v quando exigidas em 80% de sua capacidade. quando você exige menos elas aguentam ocilações maiores.

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Mega Blaster
 

Mega Blaster

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Boa tarde:

Um pequeno esclarecimento: FILTRO DE LINHA elimina "ruidos" indesejáveis no cicuito eletrico proveniente de fontes externas (celular, radios, motores, lampadas reativas, etc) até um certo valor, que também pode ser resolvido com instalação de CAPACITORES para correção de energia REATIVA (que tb causa alto indice de ruido) lembrando que as cias de energia cobram isso.

OSCILAÇÕES são resolvidas com ESTABILIZADORES e/ou NOBREAK que são projetados para suportar as VARIAÇÕES na entrada, controlando a saida da energia até certo limite, normalmente de 5 a 10% do valor nominal. Portanto abolir o estabilizador é um risco maior ainda para a fonte e para placa. A fonte, por si só, não é capaz de controlar de forma eficiente as oscilações. Outro cuidado que deves ter são os TRANSIENTES na rede eletrica (raios, curti-circuitos por acidentes, queda de transformadores e afins).

No-break é sempre mais indicado.

Espero não gerar polemica, mas tem muita gente que fala sem conhecimento de causa, dando conselhos sem saber bem como as coisas funcionam.

Abraços.

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Kayke
 

Kayke

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bem amigo' date=' a rede aqui oscila bastante, e costuma dar umas quedas de luz.Filtro de linha aguenta de boa isso, ou é melhor usar com um nobreak ou outra coisa?

[/quote']

É melhor usar o filtro de linha. A APC, como eu disse antes, tem os melhores filtros para 127V. Você poderá ter a necessidade de utilizar adaptadores nele por ser incompatível com o novo padrão brasileiro, e não na tomada AC. Isso significa que as caixas de som não serão ligadas nele sem adaptador, o modem não será ligado nele sem adaptador, a impressora não será ligada nele sem adaptador, o cabo da fonte nova não será plugada nele sem adaptador, o cabo do monitor novo também não. Luz ficar mais fraca não significa que a energia oscila muito não. Não sei de onde todo leigo em energia tira essa ideia. Em qualquer lugar a luz fica mais fraca quando se liga, por exemplo, um chuveiro eletrônico. Isso é perfeitamente normal e não causa nenhum problema ao computador. Isso é oscilar pouco, bem abaixo do que é suportado por seus eletrônicos. O filtro elimina ruídos indesejáveis e dá a devida proteção contra surto de tensão.

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Jorno
 

Jorno

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Boa tarde:

Um pequeno esclarecimento: FILTRO DE LINHA elimina "ruidos" indesejáveis no cicuito eletrico proveniente de fontes externas (celular, radios, motores, lampadas reativas, etc) até um certo valor, que também pode ser resolvido com instalação de CAPACITORES para correção de energia REATIVA (que tb causa alto indice de ruido) lembrando que as cias de energia cobram isso.

OSCILAÇÕES são resolvidas com ESTABILIZADORES e/ou NOBREAK que são projetados para suportar as VARIAÇÕES na entrada, controlando a saida da energia até certo limite, normalmente de 5 a 10% do valor nominal. Portanto abolir o estabilizador é um risco maior ainda para a fonte e para placa. A fonte, por si só, não é capaz de controlar de forma eficiente as oscilações. Outro cuidado que deves ter são os TRANSIENTES na rede eletrica (raios, curti-circuitos por acidentes, queda de transformadores e afins).

No-break é sempre mais indicado.

Espero não gerar polemica, mas tem muita gente que fala sem conhecimento de causa, dando conselhos sem saber bem como as coisas funcionam.

Abraços.

Por favor, leia o seguinte tópico:

Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC

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rau
 

rau

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Boa tarde:

Um pequeno esclarecimento: FILTRO DE LINHA elimina "ruidos" indesejáveis no cicuito eletrico proveniente de fontes externas (celular, radios, motores, lampadas reativas, etc) até um certo valor, que também pode ser resolvido com instalação de CAPACITORES para correção de energia REATIVA (que tb causa alto indice de ruido) lembrando que as cias de energia cobram isso.

Um filtro de linha com o mínimo necessário pra se chamar de um verdadeiro filtro de linha contém além de indutores e capacitores - que filtra ruidos, que geralmente são pequenas picos de tensão não maior do que 50V e de frequência variável, dependendo da fonte do ruído - ele também deve conter varistores de tamanho considerável, pelo menos de 14mm e dispostos tanto entre Fase-Neutro como Fase-Terra e mais importante ainda, Neutro-Terra - coisa essa raríssima de se ver em qualquer filtro nacional ou mesmo nobreaks e estabilizadores que deveriam conter as mesmas proteções. Proteções essas importantes para conter picos gerados por raios e chaveamentos na rede elétrica.

OSCILAÇÕES são resolvidas com ESTABILIZADORES e/ou NOBREAK que são projetados para suportar as VARIAÇÕES na entrada, controlando a saida da energia até certo limite, normalmente de 5 a 10% do valor nominal. Portanto abolir o estabilizador é um risco maior ainda para a fonte e para placa. A fonte, por si só, não é capaz de controlar de forma eficiente as oscilações. Outro cuidado que deves ter são os TRANSIENTES na rede eletrica (raios, curti-circuitos por acidentes, queda de transformadores e afins).

No-break é sempre mais indicado.

Acho que você não sabe que o Guia de desenvolvimento de fontes ATX exige que essas fontes operem em carga plena dentro desses valores que escreverei abaixo, que muitos estabilizadores anteriores à NBR14373:2006 não conseguiam corrigir e muitos nobreaks atuais já passam pro modo bateria dentro dessa faixa aí:

115V: 90-135V

230V: 180-265V

Você ainda ignora as fontes que trabalham de 100-240V nominais com 10% de tolerância, presente em muitas impressoras e praticamente todos monitores e notebooks, sem contar as fontes com PFC Ativo.

Os transientes são justamente contidos por varistores dentro dos filtros de linha bons! Era uma prática muito comum antes de 2008 qualquer estabilizador vir sem um mísero varistor sequer! A prática ainda de colocar apenas varistores entre Fase-Neutro, além de tamanho diminuto, durante uma descarga de raio, que naturalmente tem sua energia em alta-frequência, faz com que haja uma sobretensão entre o neutro em relação ao condutor terra, criando aí um elevado pico de tensão em modo comum, o que a presença de um varistor entre neutro-terra ajudaria a resolver problemas.

Nobreak e estabilizador proteger contra transientes é uma piada! Seus relés são tão lentos que ocorreria 10 transitórios de 1ms cada antes do relé reagir!

Espero não gerar polemica, mas tem muita gente que fala sem conhecimento de causa, dando conselhos sem saber bem como as coisas funcionam.

Abraços.

Polêmica não, esse assunto é discutido aqui há muitos anos, mas há alguns erros conceituais na sua mensagem.

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faller
 

faller

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Um pequeno esclarecimento: FILTRO DE LINHA elimina "ruidos" indesejáveis no cicuito eletrico proveniente de fontes externas (celular, radios, motores, lampadas reativas, etc) até um certo valor, que também pode ser resolvido com instalação de CAPACITORES para correção de energia REATIVA (que tb causa alto indice de ruido) lembrando que as cias de energia cobram isso.

OSCILAÇÕES são resolvidas com ESTABILIZADORES e/ou NOBREAK que são projetados para suportar as VARIAÇÕES na entrada, controlando a saida da energia até certo limite, normalmente de 5 a 10% do valor nominal. Portanto abolir o estabilizador é um risco maior ainda para a fonte e para placa. A fonte, por si só, não é capaz de controlar de forma eficiente as oscilações. Outro cuidado que deves ter são os TRANSIENTES na rede eletrica (raios, curti-circuitos por acidentes, queda de transformadores e afins).

No-break é sempre mais indicado.

Espero não gerar polemica, mas tem muita gente que fala sem conhecimento de causa, dando conselhos sem saber bem como as coisas funcionam.

Abraços.

Me permita, colega Dom Bonilla, somente um pequeno esclarecimento em cima de seu esclarecimento...

Estamos tratando de um dispositivo que no Brasil se disseminou conhecido como Filtro de Linha, mas na verdade todos sabemos se tratar do que no mundo todo se chama de "Surge Supressor" ou "Surge Protector", mas que por aqui ficou com o erroneo nome, no meu modesto entendimento, de Filtro de Linha...

Não é o primeiro caso desse tipo de equívoco, e cito, só como exemplo, o próprio no-break, que no mundo todo se chama de UPS (Uninterruptible Pover Supply).... Coisas do Brasil Tupiniquim..

Equalizado então do que estamos falando, a principal função do Surge Supressor ou do Filtro de Linha, aqui no Brasil, é a de suprimir, por absorção, os picos, os surtos de tensão normais nas redes elétricas, derivados que são do desligamento de cargas indutivas, de faíscas em geral (aonde se tem faísca se tem surto de tensão).

De tempo muito curto, da ordem de micro segundos e raramente passando para a casa dos poucos milisegundos, um surto de tensão tem às vezes tensões envolvidas de alto valor, superiores a casa dos 1.000 Volts.. Essa alta tensão mesmo no curto espaço de tempo é suficiente para botar abaixo alguns componentes eletrônicos que convivem de perto com a energia da rede elétrica no caso das fontes de eletro-eletrônicos..

Toda a etapa de entrada das fontes é exposta a esse tipo de ofensor... O dano que ele provoca é baseado no rompimento da tensão de isolação do componente. Ele fica fora de operação...

Resolver esse tipo de problema com estabilizadores ou com no-breaks desses comuns é o completo fim da picada.. Nenhum deles tem o tempo de atuação necessário para tal. Os varistores, por exemplo, que são os componentes mais utilizados nos filtros de linha, tem um tempo de resposta da ordem de 20 nano segundos (0,000000020 segundos), contra um tempo de resposta de 10 mili segundos de um no-break (0,010 segundos) ou de 30 mili segundos de um estabilizador...

Como bem citou o colega _rau_, até bem pouco tempo atrás os estabilizadores não continham em suas etapas de entrada nenhum componente dedicado a supressão de surtos. Mais recentemente, já por força da lei, passaram a agregar varistores, porém muito simples, só para cumprimento da norma. Nitidamente se pode notar dois diferentes comportamentos quando analisamos proteções contra surtos comparadas com estabilizadores por exemplo, do ponto de vista das proteções de entrada....

Parece que o fabricante da proteção tem o intuito de realmente proteger seu equipamento enquanto o fabricante do estabilizador somente quer cumprir a norma (que omissa não fala em topologia, em valores mínimos e coisas do tipo, deixando margem para o "jeitinho brasileiro" de agir)..

Alguns dispositivos de proteção contra surtos de tensão agregam também a função de filtragem da linha, para redução de EMI/RFI (ruídos eletromagnéticos e de frequência de rádio), mas não é essa sua função principal. A real função desses equipamentos é a proteção contra surtos de tensão derivados do desligamento de equipamentos com comportamento indutivo e de surtos derivados dos raios, das tempestades elétricas...

Quanto a necessidade de estabilizar a tensão da rede elétrica, tenho a dizer que já há um bom tempo (vinte anos quem sabe) os equipamentos eletro-eletrônicos são agregados de fontes digitais (na verdade chaveadas em alta frequência) que as deixam consideravelmente mais imunes a variação de tensão da rede AC que suas precursoras que eram lineares..

Desse modo, verifique no manual de seu equipamento, seja ele qual for (eletro-eletrônico), com fonte de alimentação e verás que as tolerâncias de trabalho, no que diz respeito a tensão AC dessas fontes são extremamente largas, folgadas, sem necessidade alguma de estabilização...

Se algum elemento ai na sua casa necessitar de estabilizador esse deve ser o refrigerador, o ar-condicionado ou até mesmo as lâmpadas, muito antes de seus eletro-eletrônicos como o PC, a impressora, o televisor, o vídeo-game, etc...

Mais recentemente, de uns cinco anos para cá, as fontes ganharam uma entrada universal, chamada de "Full Range" que é normatizada para operar de 100~240 Volts AC com tolerância de +- 10%, o que acaba dando como limite absoluto para sua fonte operar desde 90 VAC até 265 VAC, isso sem a necessidade de mudar chave alguma..

Veja bem ai na sua casa, na etiqueta dos equipamentos... É bem possível que encontre muito mais equipamentos Full Range do que os antigos 110/220 Volts, com chave seletora..

MonitoresFullRange.jpg

E olhe, mesmo aqueles com chave seletora tem uma tolerância de entrada muito boa... Só para descargo de consciência segue ai uma colagem que fiz das características e tolerância das principais fontes para PC do mercado.. dê uma olhada e me diga se é necessário estabilizar a rede elétrica para enfrentar essas faixas de tensão de trabalho das fontes...

FaixadeentradadefontesparaPC.jpg

Falaste também na questão da energia reativa, e ai fizeste, deu para perceber, uma boa confusão da questão fator de potência de motores, que se resolve com a adição de capacitores e das fontes, que se resolve de modo ou passivo, ou ativo, nenhuma delas com a adição de capacitores... A energia reativa no Brasil não é cobrada do consumidor residencial... Desse modo as fontes com PFC quer ativo ou passivo, devem ser adotadas pela razão de retirar da rede elétrica as componentes harmônicas geradas por uma fonte sem PFC, e não visando economia de energia..... Prefira toda a vida fontes com PFC ativo... Toda a fonte com PFC ativo é "obrigada" a ter entrada "Full Range" embora o contrário não seja verdade necessariamente (fontes "Full Range" não são obrigadas a ter PFC ativo)..

Para finalizar, tome cuidado... A pior solução do mundo, se realmente tiveres enfrentando uma situação de instabilidade da tensão que saia fora da tolerância da fonte(o que é dificílimo) seria a adoção de um no-break desses comuns, para PC, de custo inferior a R$ 700 a 1.000,00, pois ele será um short-break, com geração de forma de onda retangular, também chamada, pelos marketeiros dos fabricantes, de semi-senoidal, ou quase senoidal, ou senoidal por aproximação, todas elas expressões menos dolorosas que dizer forma de onda retangular, que é diferente daquela da rede elétrica e com às vezes 80% de distorção harmônica...

Para entender melhor me permita uma analogia simples...

Imagine você dizendo para a sua amada, no pé da orelha, que ela é semi-bonita, ou quase-atraente, ou mesmo adorável por aproximação...

Entendeste ???

Voltando ... Por que essa, a adoção de um no-break, seria a pior solução do mundo, se a tensão da sua casa realmente estivesse instável fora da tolerância da fonte????

- Simples.. Se estivesse assim fora, a cada vez que ela saísse fora dessa tolerância, seu no-break entraria em ação e passaria a gerar a partir da energia armazenada em suas baterias... Se a tensão de sua casa ficasse constantemente transgredindo essa faixa de tolerância da fonte seu no-break, de tanto entrar a gerar a partir das baterias, ficaria com as mesma esgotadas...

Ai, "nem mel nem porongo"... Ou terias que desligar seu PC, para repor a carga das baterias (geralmente de um dia para o outro) ou terias que retirá-lo, ou "by-passálo" para poder operar direto da tomada...

Por isso é a pior solução do mundo a adoção de no-break, desses simples, para questão de instabilidade de tensão.

Se adotasses um no-break com operação On-Line, de dupla conversão, com geração de forma de onda senoidal pura (que poderia ficar o tempo todo alimentando seu PC, pois sua taxa de distorção harmônica fica pelos 3 a 5%) ai sim. Ai concordo ser uma boa solução...

Adotar um no-break desses dai significa você encarar um custo inicial quem sabe maior que aquele de seu PC... Os valores passam de 1.500,00 muitas vezes. Impraticável para o uso não comercial, para o uso doméstico...

Então não tem solução se efetivamente a oscilação de tensão transgredir a tolerância de minha fonte comum, daquelas de chavinha...???

- Tem sim.. Adote uma boa fonte com PFC ativo e uma proteção contra surtos, que agora sabemos erroneamente se chamar de Filtro de Linha aqui no Brasil...

Só isso, nada mais do que isso..

Mas colega Dom Bonilla.. Nem tudo está errado não.. Não sou contrário a todas as tuas afirmativas.. Na verdade concordo totalmente com boa parte do teu texto, na verdade um parágrafo inteiro, que vou me dar o direito de reproduzir, evidentemente grifado, por respeito, pois é fala sua...

"Espero não gerar polemica, mas tem muita gente que fala sem conhecimento de causa, dando conselhos sem saber bem como as coisas funcionam."

Grande e respeitoso abraço...

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Kayke
 

Kayke

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Os adaptadores não vão prejudicar. Eu mesmo tenho um APC P7T com 7 tomadas e tenho de utilizar 3 adaptadores. Roteador, PC e monitor usam plug americano. Modem, caixas de som e impressora usam plugs redondos, que não entram sem adaptador. O P7T tem proteção para linha telefônica.

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Kayke
 

Kayke

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Não. É proteção contra surto de tensão. Em vez do fio ADSL ir direto no modem de banda larga, vai no filtro. Ou em vez do fio de telefone ir no modem da conexão discada (para quem ainda usa conexão discada), vai no filtro. E do filtro sai outro fio que vai pro modem.

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rau
 

rau

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O E-terra suporta conexões acima de 2mega, tudo depende da qualidade do seu sinal, mas ele interfere muito pouco no sinal.

--------

Lipeeh',

Surtos elétricos também existem nas linhas telefônica, em especial os gerados por descargas atmosféricas.

A proteção telefônica do APC entretanto depende da existência do fio terra pra funcionar 100%.

A Clamper possui protetores que fazem uso do neutro para a descarga dos surtos. Apesar de não ser o tipo de proteção das mais eficientes, não por razão direta do uso do neutro, mas pela topologia interna necessária do produto para que possa ser utilizado o neutro, é melhor do que ligar o fio direto na tomada telefônica.

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