Discussão sobre Mercado CPU/APU - AMD, INTEL, VIA, ARM & Foundries

[Cerojunior]

Imagina se a nvidia resolve comprar a via e assim consegue licença para usar x86 e x86-64.

PS.: Num outro forum falaram que só não compra porque no acordo de licença do x86 não é possivel passar ela para outra empresa, ou seja, mesmo que outra compre a via só ela pode usar.

[Visitante]

PS.: Num outro forum falaram que só não compra porque no acordo de licença do x86 não é possivel passar ela para outra empresa, ou seja, mesmo que outra compre a via só ela pode usar.

A Nvidia não comprou ou se fundiu com a VIA ou AMD (antes desta comprar a ATI) porque nas negociações não houve acordo entre as partes. E não existe "licença intransferível" da VIA para fazer CPUs x86, já que ela mesmo só começou a fazer CPUs x86 após ter comprado a Centaur e a Cyrix.

[Gun'ss]

Eu até que gostaria de ver a Nvidia e a VIA juntas.

Seria muito bom, mas a Nvidia tem esse cacife todo?

[EduardoS]

A Nvidia não comprou ou se fundiu com a VIA ou AMD (antes desta comprar a ATI) porque nas negociações não houve acordo entre as partes. E não existe "licença intransferível" da VIA para fazer CPUs x86, já que ela mesmo só começou a fazer CPUs x86 após ter comprado a Centaur e a Cyrix.

E a propósito, nenhuma das duas tinha licença nenhuma...

[Visitante]

Seria muito bom' date=' mas a Nvidia tem esse cacife todo?[/quote']

Sim.

E a propósito, nenhuma das duas tinha licença nenhuma...

Exato.

[jonny_br]

Licença x86 é igual a fantasma, muitos afirmam existir, mas....

[Gun'ss]

De tanto o EduardoS repeti eu aprendi. Não existe licença x86, porém o difícil é fazer um sem quebrar nenhuma patente. Esse é o desafio que a Nvidia teria que enfrentar.

[sirroman]

Charlie soltando os cachorros na TSMC sobre aquela história do "venceremos a Intel no 3D!"

http://semiaccurate.com/2011/07/11/tsmc-issues-press-release-touting-their-own-inabilities/

[sirroman]

Fab8 da GF, em NY já tem a primeira máquina instalada.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4217766/Globalfoundries-New-York-fab

E ai, aquele cara do fórum do semiaccurate ganhou +1 na confiança?

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GF faz acordo de pesquisa com a startup Intermolecular Inc., se entendi bem ela faz simulações computacionais para melhorar os processos utilizados e para fazê-los mais rapidamente. O acordo vai funcionar mais ou menos nos moldes da ARM (paga royalties pela tecnologia) só adicionando uma ajuda de custo para o desenvolvimento. Outras empresas também fazem uso disso, aparentemente a maioria delas trabalham com memória.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4217748/Globalfoundries-engages-startup-for-R-D

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Samsung dá tape out em um chip ARM de testes em 20nm.

Mais uns detalhes técnicos

At 20-nm a different approach to chip design is required compared with what has been used in the past, Samsung said. The company said its 20-nm process includes new device structures, local interconnects, and advanced routing rules. The company is switching to gate-last HKMG at 20-nm having used gate-first HKMG in its two previous HKMG generations at 32- and 28-nm.

ARM physical IP and processor IP are deployed in the test chip and Samsung said it used both the Cadence unified digital design flow and the Synopsys Galaxy design flow to implement different components and check out that both the Cadence and Synopsys design flows would work.

ARM did much of the design work which contained a Cortex M0 processor, custom memories, general purpose I/O and a number of discrete test structures. Samsung said it has a 20-nm physical design kit available for customers.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4217768/Samsung-Foundry-ARM-test-chip

[sirroman]

IC Knowledge analisa e diz: a partir de 22nm SOI é mais barato do que bulk. Fizeram simulações com dois métodos de SOI e um de Bulk, o segundo (pior) SOI teve uma diferença de yields de apenas 1% em comparação com Bulk.

A fonte tem link para o estudo e o estudo analisou apenas os custos, deixando de lado performance, leakage e etc.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4217812/Fully-depleted-SOI-has-cost-advantage-in-processing

[sirroman]

Parece que o mercado de tecnologia na europa vai passar por maus bocados. As lojas estão endividadas com a crise, as OEMs de notebook já se preparam para os calotes/atrasos.

http://www.digitimes.com/news/a20110714PD209.html

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EVG lança equipamento que deve ajudar na transição entre 300mm e 450mm para fabricação em SOI. O pano de fundo é que como nem Intel nem TSMC trabalham com SOI e nem IBM nem GF anunciaram planos para 450mm, teria sobrado a Toshiba para essas maquininhas.

O detalhe é que a matéria menciona que a GF pode estar fazendo os módulos da Fab8 "prontos para 450mm", isso ninguém tinha falado antes, pelo que eu saiba.

http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20110713225118_EVG_Unveils_Industry_s_First_Wafer_Bonding_System_for_450mm_SOI_Wafers.html

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EDIT

Samsung dá tape-out em um processador ARM em 20nm, SOI HKMG. lol

http://semiaccurate.com/2011/07/14/samsung-tapes-out-first-20nm-processor/

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Parece que as empresas de equipamentos não estão lá muito empolgadas com EUV nem com o 450mm. Mas o 450mm vai acontecer... mas não em 2012.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4217865/Semi-West-exec-panel-questions-450-mm--EUV

[sirroman]

No ano que faz 100 anos, a IBM tem um Q2 muito bom, +18% nos lucros, +12% de receita. etc, etc.

http://www.nytimes.com/2011/07/19/technology/ibm-reports-strong-second-quarter-earnings.html?_r=1&partner=rss&emc=rss

IHS fala que em 2015 25% dos laptops usarão ARM.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4217951/IHS--ARM-ICs-to-be-in-23--of-laptops-in-2015

[sirroman]

Intel assinou a compra da Fulcrum, empresa fabless que desenvolve circuitos de rede integrada.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4217977/Intel-to-acquire-network-IC-provider-Fulcrum-

One x86 chip to rule them all! O que falta mais?

[sirroman]

EETimes comenta que Taiwan está "atacando" a ARM com uma empresa fabless (que nem a ARM, sem fábricas) chamada Andes e que essa nova empresa merece ser acompanhada de perto.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4218037/Taiwan-nurtures-the-next-ARM

Basicamente o pessoal de Taiwan está investindo pesado nessa Andes, esperando que ela um dia "vire uma ARM" (que tem praticamente monopólio no mercado mobile e low-power, convenhamos).

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Intel solta os resultados do Q2, melhor do que o esperado. E embora tenha aumentado a receita em 22%, o lucro só aumentou em 2%, tudo comparado ao ano passado.

http://news.cnet.com/8301-13924_3-20081202-64/intel-reports-profit-gain-beats-expectations/?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-20

[jonny_br]

EETimes comenta que Taiwan está investindo contra ARM com uma fabless chamada Andes que deve ser levada em consideração.

http://www.eetimes.com/electronics-news/4218037/Taiwan-nurtures-the-next-ARM

Viajei na maionese, não entendi bolufas o objetivo disso.

Intel solta os resultados do Q2, melhor do que o esperado. E embora tenha aumentado a receita em 22%, o lucro só aumentou em 2%, tudo comparado ao ano passado.

http://news.cnet.com/8301-13924_3-20081202-64/intel-reports-profit-gain-beats-expectations/?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-20

Já era esperado....

Muitos Sandy Bridge a preço de banana invadiram o mercado, tomando o mercado até dos lucrativos i7-900 onde o preço do triplo-chip (CPU, x58 e ICH10) é absurdo e a margem de lucro é um sonho.

Bem vindo à concorrência.

[sirroman]

Viajei na maionese, não entendi bolufas o objetivo disso.

Editei lá. Eu que "apaguei" por um segundo e n escrevi direito.

Bem vindo à concorrência.

Consigo mesma? lol Essa que é uma concorrência boa.

[jonny_br]

Editei lá. Eu que "apaguei" por um segundo e n escrevi direito.

"Adoção RISC e implementação de tecnologia de baixo consumo de energia são os principais meios para nos oferecer produtos diferentes. Nossa tecnologia de baixo consumo de energia e gerenciamento de energia são projetados para SoCs. Nós temos a tecnologia para ajudar nossos clientes a produzir SoCs com consumo de energia entre 1W a 2W, ou até mesmo inferior," disse um tal de Lee

Parece bom, na teoria. Mas de Taiwan eu acho mais provável os MIPS se tornarem industriais.

Consigo mesma? lol Essa que é uma concorrência boa.

Creio mais num tiro no pé.

Lançou Sandy Bridge muito barato, não sei ao certo a intenção disso, talvez transição rápida para os sandy ou aniquilar a AMD, mas vendeu muito e ganhou pocuco, é melhor ela ira se acostumando.

[telminão]

http://blogs.forumpcs.com.br/noticias/2011/07/20/producao-do-a6-para-o-iphone-5-estaria-a-cargo-da-tsmc/

Bom, dei uma olhada e não encontrei a noticia aqui. Achei interessante, já que a briga de patentes entre a Apple e a Samsung começa a dar resultados, bom para a TSMC, que vai fabricar parte dos processadores A6 dos futuros Iphones. Só que a Apple está com receio de jogar tudo na mão da TSMC uahauhauha, porque será hein?

[sirroman]

"Adoção RISC e implementação de tecnologia de baixo consumo de energia são os principais meios para nos oferecer produtos diferentes. Nossa tecnologia de baixo consumo de energia e gerenciamento de energia são projetados para SoCs. Nós temos a tecnologia para ajudar nossos clientes a produzir SoCs com consumo de energia entre 1W a 2W, ou até mesmo inferior," disse um tal de Lee

Parece bom, na teoria. Mas de Taiwan eu acho mais provável os MIPS se tornarem industriais.

É esperar para ver mesmo. Eu só ouvi falar dessa Andes agora.

Creio mais num tiro no pé.

Lançou Sandy Bridge muito barato, não sei ao certo a intenção disso, talvez transição rápida para os sandy ou aniquilar a AMD, mas vendeu muito e ganhou pocuco, é melhor ela ira se acostumando.

Até o lançamento do SB-E =/.

O lado positivo é que a Intel não parece ter "segurado" performance e está oferecendo o SB em um preço razoável (e não as centenas de dolares de lucro que deve tirar dos i7-900).

[sirroman]

Acho que metade dos psots aqui são meus. haha

Do conference call da AMD. Eu ouvi porque queria saber novidades do BDZ e das 7000. ^^

Quem quiser ver análise do resultado mesmo (teve umas quedas de receita a mais notável foi na divisão gráfica 11% de trimestre em trimestre e 17% comparado ao ano anterior, mas o lucro aumentou), olha o link: http://www.eetimes.com/electronics-news/4218082/No-new-CEO-as-AMD-misses-Q2-sales-estimates e aqui (mais simples) http://www.nytimes.com/2011/07/22/technology/chip-maker-amd-turns-to-profit-from-loss.html?_r=1&partner=rss&emc=rss

Mas olha o que eu pesquei de interessante:

Llano/Bobcat: Remessa de 1M de Llano no Q2. Prevê remessas do Llano no Q3 iguais aos de bobcat no Q1, ou seja, 3M, mas falaram em um crescimento maior que o bobcat.

Menciona que vão expandir os produtos da AMD no mercado de consoles com os APUs e que isso vai servir para expandir o alcance dos APUs em outros mercados. (fortalece o rumor de um APU nos consoles)

Prometem que uma versão do Trinity vai consumir menos da metade da energia que o Llano de 35W.

BDZ: Reafirmam a remessa nesse semestre para o mercado server e esperam que isso se reflita no marketshare no fim do ano.

Para a gente, pobres mortais, a produção e as remessas começam em agosto.

GPU: remessas de 20M+ de GPUs no Q2. No mercado GPU workstation, recorde de receita e remessa de unidades no Q2. Fala que em pouco tempo esperam crescimento de marketshare de GPU com produtos 28nm. Série 7000 em 28nm nesse ano (noooossa, que surpresa!).

Confirma que FSA vai ser uma plataforma além do X86, incluindo ARM. Ultrapassando as "barreiras usuais de hardware" < Charlie certo de novo! lol

Financeiro: Se alguém queria saber as dívidas da AMD, eu ouvi com meus próprios ouvidos: dívida de longo-termo, 2.2B. Há "razoáveis chances" de equilibrar dinheiro/dívida até o fim do ano e pagar as dívidas com tranquilidade (o que precisaria de em torno de 1B na conta).

Parece que esperam o crescimento no Q3 (10% em cima de... algo que não lembro) basicamente por causa do Llano.

O Q2 teve uma alta nos investimentos, principalmente na divisão gráfica com a migração para 28nm, sendo ela parcialmente responsável pelo resultado "ruim" (a divisão gráfica perdeu dinheiro, salvo engano). Os gastos no Q3 vão aumentar de novo com o lançamento de novos produtos.

O novo acordo com a GF (de pagar por die-bom) deve ser alterado só a longo prazo.

Investimento no mercado de tablets vai ser sincronizado com o Win8. Mas o mercado é muito pequeno (fora o iPad) e não esperam um impacto financeiro muito grande em 2012.

[telminão]

Sirro, é estranho notar essa entrega de apenas 1m de Llanos, pois, te lembras daquela foto dos caras comemorando o primeiro envio de 1m de Llanos? Se não me engano aquilo foi em Abril. Imagino que Abril para eles seja Q2 certo? se sim, então não faz sentido essa mixaria de Llanos apresentada no relatório deles. A menos que o Q2 deles, seja sei lá de Fev a Abr.

[sirroman]

Pois é, isso eu não tenho muita certeza mesmo. Mas na conferência eles apontaram que o Llano basicamente foi para o mercado mobile, para as OEMs. Então é possível que eles realmente tenham "enviado" todo ou quase todo o lote de Llano naquela época no sentido de "venderam 1M já em abril" (não lembro se foi essa época, se foi em maio fica razoável).

E como eles anunciaram agora o resultado do Q2 e as previsões para o Q3, eles estão seguindo o calendário mesmo, jan-fev-mar, abr-mai-jun etc.

Um detalhe é que mesmo vendendo menos o lucro aumentou, o APU está aumentando as margens de lucro. Por sinal, perguntaram umas duas vezes "as opiniões da AMD quanto à canibalização do mercado GPU pelo APU" e salvo engano Seifert simplesmente falou que, a curto prazo eles não estão vendo grandes mudanças nas taxas de venda (até por causa do dual graphics, que estaria indo bem na china e na europa), e que a longo prazo a canibalização ocorreria, mas seria benéfica por migrar as vendas de um produto de baixa margem de lucro (gpu entry-level) para um de alta margem de lucro (APU).

(lembrando que falo isso de memória xD, mas parece que tem uma transcrição rodando por ai)

[Mozts]

Não sabia onde postar isso, mas parece que a AMD está fazendo um pequeno marketing no Brasil sobre o AMD Vision.

http://www.amdimprovision.com.br/

E como parte do Desafio Vision, a AMD distribuiu 2500 keys do jogo Dirt3 para quem votasse nos participantes e respondesse o quis sobre o AMD Vision.

Parece que agora, nós existimos aos olhos da AMD.

[telminão]

@Sirro, então, o estranho é que, lembro bem pois, eu postei uma noticia dizendo que já haviam Llanos sendo entregues para OEM's em Abril, teve aquela foto dos caras comemorando o envio de 1m de Llanos, e me vem esse carinha dizer que venderam só 1m? Pow, vi no Fudzilla essa semana que mesmo no mercado Mobile o Llano estava em falta na Europa. Eu hein, esses relatórios financeiros, são tudo furada uahauhauhauahua

[sirroman]

@MOzts: valeu! vou dar uma olhada tb.

Mas só vou acreditar em uma investida de marketing da AMD por aqui quando sair algo na TV.

@Sirro, então, o estranho é que, lembro bem pois, eu postei uma noticia dizendo que já haviam Llanos sendo entregues para OEM's em Abril, teve aquela foto dos caras comemorando o envio de 1m de Llanos, e me vem esse carinha dizer que venderam só 1m? Pow, vi no Fudzilla essa semana que mesmo no mercado Mobile o Llano estava em falta na Europa. Eu hein, esses relatórios financeiros, são tudo furada uahauhauhauahua

Tem certeza que aquela foto do povo na fábrica n era da primeira remessa do Llano não?

Mas, por outro lado, tb tem que ver que a fabricação com certeza começou antes, criaram estoque e então enviaram pras OEMs. O que saiu depois da fábrica teria sido encaminhado ao mercado PC mesmo, em um número pequeno que não foi mencionado nesse "mandamos 1M (e uns quebrados)". Isso faz sentido pela demora do Llano desktop chegar no mercado e pelo aparente pouco número deles.