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AMD Piledriver - Vishera / Trinity - Review e questões técnicas


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Estou pensando em pegar uma Gigabyte GA-990FX-UD3 e um 8350 mas, duro pagar 600 pila na mobo e depois despencar o preço por causa do lançamento de outro tipo de socket.

Manda bala porque se sair outro soquete nao será amanha ;) e nem no curto prazo, pois o sucessor do Piledriver ainda sairá AM3+ pelo visto. Nao lembro de ter visto nenhum roadmap anunciando troca de soquete.

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Manda bala porque se sair outro soquete nao será amanha ;) e nem no curto prazo, pois o sucessor do Piledriver ainda sairá AM3+ pelo visto. Nao lembro de ter visto nenhum roadmap anunciando troca de soquete.

Acho bem provável que eles não vão anunciar a troca de soquete até estar bem perto, até para não matar as vendas da geração atual.

Mas também podemos partir pela lógica: as chances da AMD manter o soquete são BEM maiores que a Intel fazer o mesmo... :lol:

No fim das contas eu concordo com você, inclusive eu chuto quando vai sair o novo soquete: quando a DDR4 sair.

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Acho bem provável que eles não vão anunciar a troca de soquete até estar bem perto, até para não matar as vendas da geração atual.

Mas também podemos partir pela lógica: as chances da AMD manter o soquete são BEM maiores que a Intel fazer o mesmo... :lol:

No fim das contas eu concordo com você, inclusive eu chuto quando vai sair o novo soquete: quando a DDR4 sair.

Exato, nao tem sentido fazer bobeira agora, e quando forem lancar um novo soquete, imagino que será algo para o Grand Fusion + HSA, prevejo que farao algo grande.

Quando a AMD comprou a ATI tinha uma clara missao na mente: fundir cpu com gpu, e hoje temos o Fusion, que embora tenha sido ideado pela AMD, lancado antes pela Intel, foi desenvolvido pela Cyrix na década de 90, ou seja, o conceito é antigo, mas a ideia da AMD era que os programas se beneficiassem dessa arquitetura, onde cpu e gpu perderiam o sentido, e seriam um só.

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O slide é meio velho (de janeiro), mas não tinha me atentado a um detalhe:

1_m.png

Ali fala que os futuros processadores para server, feitos em 28nm (Steamroller), terão uma plataformas novas. Resta ver como isso afeta o desktop.

Outro detalhe que podemos inferir é que a linha de CPUs server de entrada (que hoje é AM3+) será substituída por APUs. Enquanto a linha de força bruta (que vai substituir o socket G34) ainda será CPU (sem GPU integrada).

----

E recentemente a AMD liberou informações a investidores, garantindo que lançará o Steamroller ainda em 2013 (não em 2014 como era previsto):

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20130331080217_AMD_We_Are_On_Track_With_Steamroller_Micro_Architecture_in_2013.html

Provavelmente uma versão Opteron do Kaveri.

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Então amigos, faz tempo que o plano da AMD é bater a Intel nas vendas, digo isso porque eles não tem uma CPU que possa bater o i7. Uso AMD desde o K5 em 2006 e, sempre fui muito 'fiel' a AMD.

Hoje vejo testes de desempenho a Intel levando sobre a AMD mas, mesmo assim prefiro muito mais montar o processador dessa marca do que da Intel.

Como amigo ali em cima disse, vão manter o socket para não derrubar as vendas das CPU atuais.

Não sei de onde eu li sobre isso, cheguei a lê uma noticia de um site dizendo que os processadores da AMD sejam em 32nm porque existe um contrato com uma fabricante e, por isso não lançaram um processador com nm menor e ainda disseram que pra isso acontecer ia leva 2 anos.

Pelo o que me falam essas APU´s são muito boas mas, estou pensando mesmo é manter meu 'conceito' de CPU e GPU separadas;

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Então amigos, faz tempo que o plano da AMD é bater a Intel nas vendas, digo isso porque eles não tem uma CPU que possa bater o i7. Uso AMD desde o K5 em 2006 e, sempre fui muito 'fiel' a AMD.

Hoje vejo testes de desempenho a Intel levando sobre a AMD mas, mesmo assim prefiro muito mais montar o processador dessa marca do que da Intel.

Como amigo ali em cima disse, vão manter o socket para não derrubar as vendas das CPU atuais.

Não sei de onde eu li sobre isso, cheguei a lê uma noticia de um site dizendo que os processadores da AMD sejam em 32nm porque existe um contrato com uma fabricante e, por isso não lançaram um processador com nm menor e ainda disseram que pra isso acontecer ia leva 2 anos.

Pelo o que me falam essas APU´s são muito boas mas, estou pensando mesmo é manter meu 'conceito' de CPU e GPU separadas;

Eu acho que o futuro é APU mesmo. Com um A10-5800K você leva quase um core i3 + GT440 na mesma pastilha. ai você é obrigado a comprar uma placa um pouco mais cara que uma H61 mas leva USB 3.0 nativo (coisa que AMD oferece a anos e a concorrente azul ainda nao).

Hoje monterei um A4-5300 para meu cunhado, e os orcamentos que passo sao em cima de APU agora, salvo se o cliente exigir Intel.

Vejo que esse soquete AM3+ ainda vai render um caldo.

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Estou pensando em pegar uma Gigabyte GA-990FX-UD3 e um 8350 mas, duro pagar 600 pila na mobo e depois despencar o preço por causa do lançamento de outro tipo de socket.

Mas computador é pensamento a longo-prazo, bem dizer você não vai trocar de pc de ano em ano né? Levando em consideração que ainda leva uns 3-4 anos para poder trocar a máquina que *poderá* estar obsoleta, aí sua placa não va estar tão defasada ainda e possivelmente terá outra Mobo mais barata com mais recursos..

Eu estou errado, ou ainda nenhuma APU amd tem fôlego pra competir com os Core i7 (especialmente os "E flavour", ou socket 2011?)? Nem nenhuma CPU AM3+ consegue mais isso, né? :(

consegue sim, a FX 8350 ganha dos i7 em alguns benchmarks, claro que o poder de processamento de um i7 com aquele hyperthread e blablabla(não consigo engolir isso de HT (_( ), mas convenhamos que um FX 8350 custa 600, 700.. um i7 já vi por 3500,00 :eek:

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Não sei de onde eu li sobre isso, cheguei a lê uma noticia de um site dizendo que os processadores da AMD sejam em 32nm porque existe um contrato com uma fabricante e, por isso não lançaram um processador com nm menor e ainda disseram que pra isso acontecer ia leva 2 anos.

A AMD não tem mais fábricas, assim como a Qualcomm, nvidia e varias outras. Então elas fazem o design e quem fabrica são empresas como a Globalfoundries e a TSMC. Nesse caso eles ficam amarrados ao processo que essas empresas fornecem (assim como elas ficariam amarradas ao processo que elas pudessem desenvolver "in house" se elas tivessem fabricas próprias).

Eu estou errado, ou ainda nenhuma APU amd tem fôlego pra competir com os Core i7 (especialmente os "E flavour", ou socket 2011?)? Nem nenhuma CPU AM3+ consegue mais isso, né? :(

A resposta mais correta seria dizer "depende da situação". ^_^

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Eu estou errado, ou ainda nenhuma APU amd tem fôlego pra competir com os Core i7 (especialmente os "E flavour", ou socket 2011?)? Nem nenhuma CPU AM3+ consegue mais isso, né? :(

A AMD tem "privilegiado" bastante a questão do paralelismo. Onde é necessário o multi-thread a AMD nada de braçada. Onde é necessário single-thread, a intel continua absoluta.

Pelo Overbr: "Performance: O Vishera é claramente uma boa evolução em relação ao Bulldozer. No terreno das aplicações Multi Thread nas quais os antigos FX já eram razoavelmente competentes, o Vishera consegue ser competitivo até mesmo com os Ivy Bridge de preço semelhante, no entanto, nas aplicações Single Thread apesar de ter existido uma boa melhora ainda está longe de ameaçar os Intel. Nota 4/5 nesse quesito."

O que realmente não ajuda a AMD é a falta de programas para multi-tarefa, mas isto está mudando.

Um i7 killer, acredito que não vá existir da parte da AMD.

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Sério, vocês viram as respostas de vocês? :D

Gustavotar: "claro que consegue, e é mais barato!"

Sirro: "it all depends..."

Trabanom: "em multi-tarefa, compete com os de mesmo preço, em single continua apanhando"

Tô com vontade de bater em vocês... ;) Galera, perguntei especificamente os i7, e num adendo, os Sandy-E soquete 2011 e parentes que porventura venham.

Creio que a resposta pro "adendo" realmente seja nula (aguardo confirmação!), mas e em comparação com os i7, soquete nem lembro mais qual de tanto pino mudando? ;)

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Sério, vocês viram as respostas de vocês? :D

Gustavotar: "claro que consegue, e é mais barato!"

Sirro: "it all depends..."

Trabanom: "em multi-tarefa, compete com os de mesmo preço, em single continua apanhando"

Tô com vontade de bater em vocês... ;) Galera, perguntei especificamente os i7, e num adendo, os Sandy-E soquete 2011 e parentes que porventura venham.

Creio que a resposta pro "adendo" realmente seja nula (aguardo confirmação!), mas e em comparação com os i7, soquete nem lembro mais qual de tanto pino mudando? ;)

HAHA' sem agressões por favor ;) mas tipo, essa pergunta é ambígua, pode perceber que nas três respostas, a minha e nas outras duas, fica um "quê" de 'depende', claro que AMD vai se sair melhor em processamento bruto, já que é feito pra isso, e Intel vai voar principalmente em aplicações Single-Thread, de fato não há como informar "AMD ganha" ou "Intel Ganha". Isso depende do contexto, do aplicativo(ou jogo) usado, das instruções que o programa utiliza e qual processador sabe aproveitar melhor as instruções requeridas etc.

Na verdade prefiro sempre deixar claro que Intel é mais Marketing e é pra quem pode (embora sejam processadores de um padrão muito alto), já AMD é pra quem entende mesmo, já que quem sabe dos recursos sabe extrair de um AMD o que não dá pra extrair de um Intel.

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Sério, vocês viram as respostas de vocês? :D

Gustavotar: "claro que consegue, e é mais barato!"

Sirro: "it all depends..."

Trabanom: "em multi-tarefa, compete com os de mesmo preço, em single continua apanhando"

Tô com vontade de bater em vocês... ;) Galera, perguntei especificamente os i7, e num adendo, os Sandy-E soquete 2011 e parentes que porventura venham.

Creio que a resposta pro "adendo" realmente seja nula (aguardo confirmação!), mas e em comparação com os i7, soquete nem lembro mais qual de tanto pino mudando? ;)

A verdade é que estou bastante satisfeito com meu 8320. Ele aguenta um tranco bem pesado. além do que faço, vou transformá-lo em meu servidor de e-mail e parar de pagar domínio para os outros.

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A verdade é que estou bastante satisfeito com meu 8320. Ele aguenta um tranco bem pesado. além do que faço, vou transformá-lo em meu servidor de e-mail e parar de pagar domínio para os outros.

Justo, por isso mesmo que o supercomputador mais rápido do mundo usa Opterons :D pensa se lançam um Opteron com núcleo Kaveri..

Fazendo um off-topic, só queria dizer que essa ideia da AMD de fusão CPU+GPU é muito promissora.. prova disso foi uns dias atrás, indiquei um notebook pra uma amiga minha (baixissimo custo, usava um processador E300), e aí ela me perguntou se rodava The Sims 3, jogo que não puxa muito gráfico mass que adora um processamento.. Sempre ouvi falar que o E-300 ficava extremamente abaixo dos i3, mas de relato dessa amiga minha falou que o jogo rodou lido no notebook dela, enquanto o i3 da irmã dela sofriiiiiiiiiiiiiiiiia pra rodar... que já havia sido formatado e tudo e não rodava bem de jeito algum.. no AMD ela colocou e foi só alegria :D

Depois me falou que a questão de gráfico tinha melhorado bastante (possivelmente pela Radeon integrada), e o jogo tava liso, não travava nem nada... Depois dessa eu já tô querendo um net com esse processador também kkkkk'

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Se fosse possível converter o poder de Gflops de uma APU em realidade, uma A10 bateria tranquilo em qualquer Xeon/i7 de qualquer soquete rs...

mas, mas, mas....

Possivelmente daqui usn tempos eles descobrem um jeito de fazer isso.. Aliás, será que alguém sabe se a AMD também tem GPU para supercomputadores, tal como a nvidia tem as GPUs do Titan? Alguns dias atrás vendo o desempenho das Radeon fiquei curioso...

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Ok, então vou fazer a pergunta passo a passo então: Alguma CPU ou APU AMD atualmente compete com os Sandy-E (soquete 2011) em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Depois, a outra pergunta: fora dos super Sandy-E e soquete 2011, frente aos mais fortes Core i7 do soquete "normal" (esqueci a pinagem atual), as CPUs/APUs AMD tem conseguido competir em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Somente aí, por fim, a pergunta mais fácil: dentro da mesma faixa de preço, as CPUs/APUs AMD tem conseguido competir em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Deixando bem claro, nas duas primeiras perguntas o PREÇO não importa na pergunta. ;)

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Ok, então vou fazer a pergunta passo a passo então: Alguma CPU ou APU AMD atualmente compete com os Sandy-E (soquete 2011) em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Depois, a outra pergunta: fora dos super Sandy-E e soquete 2011, frente aos mais fortes Core i7 do soquete "normal" (esqueci a pinagem atual), as CPUs/APUs AMD tem conseguido competir em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Somente aí, por fim, a pergunta mais fácil: dentro da mesma faixa de preço, as CPUs/APUs AMD tem conseguido competir em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Deixando bem claro, nas duas primeiras perguntas o PREÇO não importa na pergunta. ;)

Ah sim sim, agora sim :D então vamos lá:

Frente aos mais fortes Core i7 de socket 2011, não tem nenhum AMD completamente À altura, seja em single ou em multithread... Infelizmente a AMD meio que largou este mercado focando mesmo no custo/benefício.

Agora, já frente aos Sockets menos avançados, o FX 8350 consegue sim ganhar em aplicações Multithread dos Core i7, agora citando um programa em específico não tenho uma ideia básica, mas pelo que sei a AMD está melhor para processamento bruto (principalmente quando é necessário usar TODOS os trheads), e programas tipo CAD/3D que requerem muito do processador.

Se não for isso ainda que é sua dúvida nos informe!

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OLá,

Sem me meter, mas já o fazendo :D

Em cenario mobile, as APUs dão um olé nos intel, sendo mais equilibrados em processamento e video, veja que um humilde A4 mobile de R$ 950,00 no geral fica bem melhor para tabalhar no dia a dia de hoje (videos, jogos ocasionais, office, face), enquanto o core i3 é difícil de achar por menos R$ 1.100,00 e que te limita bem em jogos e trabalha com mais dificuldades em videos...Claro que em processamento bruto ele vence, mas num notebook isso está longe de ser o principal, onde é preciso mais equilibrio...

Claro que em desktop de alto desempenho a coisa anda feia, mas já foi pior :D

Abraços,

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Ok, então vou fazer a pergunta passo a passo então: Alguma CPU ou APU AMD atualmente compete com os Sandy-E (soquete 2011) em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Nenhum CPU AMD compete com os Sandy-E atuais nem com os Ivy-E (12 núcleos e 30MB de cache) que serão lançados esse ano.

Depois, a outra pergunta: fora dos super Sandy-E e soquete 2011, frente aos mais fortes Core i7 do soquete "normal" (esqueci a pinagem atual), as CPUs/APUs AMD tem conseguido competir em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Somente aí, por fim, a pergunta mais fácil: dentro da mesma faixa de preço, as CPUs/APUs AMD tem conseguido competir em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Deixando bem claro, nas duas primeiras perguntas o PREÇO não importa na pergunta. ;)

Os Bulldozer/Piledriver focam em throughput em vez de desempenho single-thread, e sendo assim eles perdem para os Sandy/Ivy em single-thread mas competem em cenários envolvendo throughput (altamente paralelos e sem dependência do desempenho individual de cada thread). Mas os CPUs AMD competem em throughput apenas se você ignorar o maior consumo energético. Se você normalizar o consumo energético entre os CPUs AMD e Intel, aí os CPUs AMD não competem nem em throughput...

O preço de um CPU high-end da AMD (FX-8350) é igual ao de um CPU mid-end da Intel (i5) não porque a AMD está pensando no custoxbenefício para os compradores, mas sim porque esse preço reflete o desempenho geral do CPU, já que ele perde para o i5 quando se usam até 4 threads (ou para um Pentium G quando se usa até 2 threads), mas ganha do i5 quando se usa 8 threads (apesar de que o desempenho por thread nesse caso diminui pois os núcleos dos CPUs AMD não são independentes). Já quando a AMD estava no auge e lançou o Athlon64 X2, um X2 4800 custava mil dólares já que não tinha concorrente por parte da Intel.

Se não vai fazer overclock, vale lembrar que um Xeon E3-1230V2 é um i7 por preço de i5. O Xeon não tem GPU integrada e tem TDP menor que os i7, e contra ele nenhum i7 ou CPU AMD vale a pena. Ele é compatível com muitas (ou todas?) as placas LGA1155 para Sandy/Ivy.

Atualmente a AMD só compete no caso do GPU integrado, para jogos e programas 3D. Mas isso mais em notebooks, pois em desktops é melhor economizar no CPU e pegar uma VGA discreta se o assunto são jogos.

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Estou pensando em pegar uma Gigabyte GA-990FX-UD3 e um 8350 mas, duro pagar 600 pila na mobo e depois despencar o preço por causa do lançamento de outro tipo de socket.

Tá caro, hein??? ¬¬

Mas com certeza é uma excelente placa e um excelente de processador... Pode mandar bala! ^^

Acho bem provável que eles não vão anunciar a troca de soquete até estar bem perto, até para não matar as vendas da geração atual.

Mas também podemos partir pela lógica: as chances da AMD manter o soquete são BEM maiores que a Intel fazer o mesmo... :lol:

No fim das contas eu concordo com você, inclusive eu chuto quando vai sair o novo soquete: quando a DDR4 sair.

Seu palpite é o mesmo que o meu. Eu acho que o AM3+ vai morrer quando a AMD adotar o DDR4 como padrão.

Então amigos, faz tempo que o plano da AMD é bater a Intel nas vendas, digo isso porque eles não tem uma CPU que possa bater o i7. Uso AMD desde o K5 em 2006 e, sempre fui muito 'fiel' a AMD.

Hoje vejo testes de desempenho a Intel levando sobre a AMD mas, mesmo assim prefiro muito mais montar o processador dessa marca do que da Intel.

Como amigo ali em cima disse, vão manter o socket para não derrubar as vendas das CPU atuais.

Não sei de onde eu li sobre isso, cheguei a lê uma noticia de um site dizendo que os processadores da AMD sejam em 32nm porque existe um contrato com uma fabricante e, por isso não lançaram um processador com nm menor e ainda disseram que pra isso acontecer ia leva 2 anos.

Pelo o que me falam essas APU´s são muito boas mas, estou pensando mesmo é manter meu 'conceito' de CPU e GPU separadas;

Puts! Você é guerreiro! K5 em 2006? O.O

Eu fiquei com meu K6-II 350MHz até final de 2004 e já não aguentava mais! =O

Sério, vocês viram as respostas de vocês? :D

Gustavotar: "claro que consegue, e é mais barato!"

Sirro: "it all depends..."

Trabanom: "em multi-tarefa, compete com os de mesmo preço, em single continua apanhando"

Tô com vontade de bater em vocês... ;) Galera, perguntei especificamente os i7, e num adendo, os Sandy-E soquete 2011 e parentes que porventura venham.

Creio que a resposta pro "adendo" realmente seja nula (aguardo confirmação!), mas e em comparação com os i7, soquete nem lembro mais qual de tanto pino mudando? ;)

Core i7, tanto LGA1155 quanto LGA2011, está sem concorrentes. Os FX são ótimas opções para quem quer uma máquina com boa performance (especialmente multi-threat ou multitarefa) sem ter que vender um rim. Então poderíamos posicionar mais ou menos assim:

FX-83x0 = Opção para quem quer multitarefa sem ter que gastar num Core i7. Para algumas pessoas (as que necessitam desse desempenho multitarefa ou porque simplesmente são fans da AMD) é uma opção mais viável que um Core i5-3570K. Para jogos o Core i5-3570K costuma ser ligeiramente melhor (mas não sempre);

FX-63x0 = Opção mais interessante que Core i3, pois tem desempenho multitarefa melhor e multiplicador de clock destravado. Briga bonito com os modelos mais baratos do Core i5 também;

FX-43x0 = Por conta da ínfima diferença de preço frente os FX-63x0, este processador na maior parte dos casos não é uma boa opção. Não que seja ruim, mas vale mais a pena gastar um pouquinho mais no FX-63x0 ou então pegar uma APU FM2 top, tipo um A10-5800K, que é parecido, mas possui IGP parrudo e possibilidade de CrossFire com placa-de-vídeo barata (o que mata nos FM2 é só o preço das placas-mãe);

Linha Bulldozer (FX-81x0/FX-61x0/FX-41x0) = Sinceramente só considero como opção se o preço estiver bem abaixo da linha Vishera atual.

Claro que isso é a minha opinião, mas eu não acho que esteja viajando...

A verdade é que estou bastante satisfeito com meu 8320. Ele aguenta um tranco bem pesado. além do que faço, vou transformá-lo em meu servidor de e-mail e parar de pagar domínio para os outros.

Com certeza ele é um ótimo processador! Com over então voa!

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Justo, por isso mesmo que o supercomputador mais rápido do mundo usa Opterons :D pensa se lançam um Opteron com núcleo Kaveri..

Fazendo um off-topic, só queria dizer que essa ideia da AMD de fusão CPU+GPU é muito promissora.. prova disso foi uns dias atrás, indiquei um notebook pra uma amiga minha (baixissimo custo, usava um processador E300), e aí ela me perguntou se rodava The Sims 3, jogo que não puxa muito gráfico mass que adora um processamento.. Sempre ouvi falar que o E-300 ficava extremamente abaixo dos i3, mas de relato dessa amiga minha falou que o jogo rodou lido no notebook dela, enquanto o i3 da irmã dela sofriiiiiiiiiiiiiiiiia pra rodar... que já havia sido formatado e tudo e não rodava bem de jeito algum.. no AMD ela colocou e foi só alegria :D

Depois me falou que a questão de gráfico tinha melhorado bastante (possivelmente pela Radeon integrada), e o jogo tava liso, não travava nem nada... Depois dessa eu já tô querendo um net com esse processador também kkkkk'

Certamente o gargalo ai não é CPU, mas GPU. É que você deve estar tendo como parâmetro GPUs discretas ou integradas "de gente", a GPU integrada da Intel (principalmente as antigas) são sofríveis.

Possivelmente daqui usn tempos eles descobrem um jeito de fazer isso.. Aliás, será que alguém sabe se a AMD também tem GPU para supercomputadores, tal como a nvidia tem as GPUs do Titan? Alguns dias atrás vendo o desempenho das Radeon fiquei curioso...

Sim, sob a marca Firepro, cujos lançamentos mais recentes foram a W9000 e a S10000 (2 Tahiti), mas também existem outras linhas/versões, como a R5000 (que na verdade é mais recente que essas outras).

E recentemente a nova marca Sky foi lançada, para o mercado cloud.

Ok, então vou fazer a pergunta passo a passo então: Alguma CPU ou APU AMD atualmente compete com os Sandy-E (soquete 2011) em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Depois, a outra pergunta: fora dos super Sandy-E e soquete 2011, frente aos mais fortes Core i7 do soquete "normal" (esqueci a pinagem atual), as CPUs/APUs AMD tem conseguido competir em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Somente aí, por fim, a pergunta mais fácil: dentro da mesma faixa de preço, as CPUs/APUs AMD tem conseguido competir em algum cenário (multi ou single)? Quais?

Deixando bem claro, nas duas primeiras perguntas o PREÇO não importa na pergunta. ;)

Acho que depois doq o povo falou n tem mais o que adicionar n. ^_^

Acho q cê entendeu o que eu quis dizer com "depende" :D

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