LM338K não ajusta!

Rafael.R · 26 de novembro de 2010

Olá a todos.

Pessoal, montei uma fonte com o CI LM338K mas ela não esta regulando em determinadas situações. Quando alimentei um carrinho de autorama com motor 12v a fonte não ajustava a tensão. Parecia travar em +-3V. Em outros 3 "motorzinhos" um pouco mais fraco o ajuste era normal, mas somente neste motor o ci travava. Bom, pensei que pudesse ser alguma interferência que estava retornando para o ci. Mas agora aconteceu a mesma coisa em outra situação: Para fazer testes com a fonte usei como carga uma lâmpada de farol 12v x 35W e a fonte regula bem. Depois usei como carga uma outra lâmpada de 12v x 21W, normal também. Mas ao ligar as duas juntas o ci volta a travar em aproximadamente 3v. Se eu ligar qualquer uma das duas primeiro ele regula, mas assim que ligo a outra em seguida a tensão cai, e pode girar o potenciometro que não da em nada. Fica só o filamento da lâmpada aceso.

Ja tive esse tipo de problema a anos quando montava transmissores de fm e usava na fonte o LM723. Eu ligava o transmissor e a tensão variava sem controle. Claro que o transmissor devia gerar muita interferência e essa retornava até o ci.

Mas nesse caso acontece com uma simples lâmpada!!! O que pode ser? Alguém sabe de algum tipo de filtro ou algo do tipo que seja eficiente para acrescenta a minha fonte?

Segue o esquema e obrigado a todos que puderem ajudar.

faller · 26 de novembro de 2010

Poderia ser a proteção térmca do CI entrando em operação??? Como é que está esse seu CI??? Está em um dissipador de calor minimamente razoável para as condições de trabalho ??

O CI foi montado no dissipador com pasta térmica???

Eu apostaria as fichas por ai...

Lembre-se que quando a tensão de saída diminui, a dissipação sobre o CI pode aumentar, por ficar mais tensão sobre o CI,embora a corrente até possa diminuir..

Abraço..

Rafael.R · 27 de novembro de 2010

Sei que não é proteção térmica porque não da tempo do Ci esquentar. Faço assim: Conecto a lâmpada na saida da fonte ja regulada para 12v. Ligo a fonte e o brilho sa lâmpada esta normal (12v), ai em seguida ligo a outra lâmpada (sem desligar a fonte) e a tensão cai na hora. Tento compensar no potenciometro e nada. Pelas minhas contas as duas juntas somam 4,5A. E isso acontece de qualquer jeito basta estar as duas cargas ligadas.

o CI esta num bom radiador de calor tipico para dois TO-3 como na imagem.

Com isolação de mica e pasta térmica antes e depois do isolante. Acho que alguma coisa que eu desconheço está confundindo o CI.

Fico preocupado pois pergunto: Será que esta "desregulagem" pode acontecer pra mais volts?

faller · 27 de novembro de 2010

Certamente ele está entrando em proteção.. Ou por corrente , o que não acho provável, embora lâmpadas ao ligar, demandam correntes da ordem de 10 Vezes o valor nominal da mesma em regime...

Mais provável por temperatura. Experimentaste calcular a potência dissipada pelo CI nessa hora Pci = (Vi-vou) x Io

Tente ligar as duas lâmpadas juntas, em paralelo, alimentando as mesmas com baixa tensão (vais romper a inércia térmica das lâmpadas) e então subir a tensão da fonte para ver o comportamento..

Rafael.R · 28 de novembro de 2010

Amigo Faller. Segui a dica que me deu mas sem sucesso. Conectei as duas lâmpadas (35W+21W) na fonte, regulei para a tensão minima e ao ligar o ci não sai dos 2,5V. E ele nem chega a esquentar direito drenando uma corrente de 1,8A. Regulando para 12V e com a lâmpada de 35W, chega um ponto que o ci começa a "querer fritar" ao toque da mão. Deixo isso por mais tempo e nada dele cair. Não entendi como aplicar a fórmula na pratica pelo fato da fonte desajustar as voltagens e corrente.

http://img508.imageshack.us/img508/1293/fontexv.jpg

faller · 28 de novembro de 2010

Amigo Faller. Segui a dica que me deu mas sem sucesso. Conectei as duas lâmpadas (35W+21W) na fonte, regulei para a tensão minima e ao ligar o ci não sai dos 2,5V. E ele nem chega a esquentar direito drenando uma corrente de 1,8A. Regulando para 12V e com a lâmpada de 35W, chega um ponto que o ci começa a "querer fritar" ao toque da mão. Deixo isso por mais tempo e nada dele cair. Não entendi como aplicar a fórmula na pratica pelo fato da fonte desajustar as voltagens e corrente.
http://img508.imageshack.us/img508/1293/fontexv.jpg

Para ter uma mínima ideia da potência dissipada, meça o valor da tensão nos capacitores de filtro, isto é, antes do CI (digamos ter ai 18 Volts...) meça a tensão de saída (digamos 12 Volts) meça a corrente, e se você colocou uma lâmpada de 35 Watts deve esperar algo em torno de 3 Amperes, correto???

Nessa hora a dissipação do CI será de (18-12) x 3 = 36 Watts, coisa para um dissipador do porte desse que você colocou, ou maior até... Se for o caso de proteção térmica, insufle ar frio sobre o dissipador, com um fan, um ventilador, um secador de cabelo na opção frio e veja o comportamento..

Rafael.R · 28 de novembro de 2010

Liguei as lâmpadas com tensão mínima persistindo o comportamento. Ventilei o CI

com o secador no frio mas continuou travado. Não que isso seja a coisa mais

importante do mundo, porém encomendei o CI para ter uma fonte mais simples e

robusta e vejo que ela parece ter algumas limitações. Fiz um pequeno video que

postarei no youtube amanhã. Por hora aguardo mais idéias. Agradeço ao Faller pela

ajuda.

Rafael.R · 29 de novembro de 2010

Pessoal, fiz algumas descobertas bem curiosas com a fonte.

Por um momento pensei que ela não aguentava uma carga maior que 4 amperes suspeitando que o transformador estivesse ligado em 220V e sendo alimentado com 110V. Então mudei a chave 110/220, liguei as duas lâmpadas juntas, em paralelo, pré-ajustei o potênciometro para 12V e liguei o bicho: o resultado foi que as lâmpadas tiverm o acendimeto total e direto (não foram aumentado devagarzinho). Bom pensei "descobri o Brasil". Dai veio a surpresa: a tensão não passava dos 10v. Chequei a tensão da fonte antes da retificação, e constatei que só havia uns 10V quando deveria ter 20. A fonte tocava as duas lâmpadas com 10v e o CI só ficava morninho, quase não esquentava. Então fiquei sem entender pois como ela estava aguntado fazer isso com menos da metade da potência, ja que a fonte estava em 220 e entrando 110V?

Então fiz um segundo teste: Com a fonte configurada para entrada de 220V e ligada também em 220V, eu esperava então o mesmo comportamento de quando ela estava configurada e alimentada com 110V. Outra surpresa: Em 220V ela se comporta praticamente normal. Acende as duas lâmpadas de uma vez, separadas, separadas e depois juntas... De todos os jeitos. Somente quando alimento o carrinho de autorama que possui um motor de 12V x (+-) 3A que o CI ficava cortando um pouco.

Resumindo:

Tenho uma fonte com transformador de 110+110V e saida de 20+20 x 10A. 2+2 diodos de 6A cada (em paralelo para aguntar 10A) e um capacitor de 26.000uF. Sei que o capacitor é um pouco exagerado, mas é o que eu tinha no momento quando montei a fonte meio rápido.

Transformador configurado em 110V - alimentação 110V:

► não consegue alimentar as duas lâmpadas, travando a saida em 2,4V

Transformador configurado em 220V - alimentação 110V:

►toca as duas lâmpadas tranquilamente, mas é claro, não passa dos 10V

Transformador configurado em 220V - alimentação 220V:

► toca as duas lâmpadas tranquilamente, desta vez passando dos 10V;

► toca também o carrinho de 12V x 3A, mas este faz o CI ficar ligando e desligando as vezes, como se desse algum retorno de interferência.

Tenho algumas modificações na minha fonte que difere um pouco das montagens convencionais:

1º - o resistor de 240Ω foi substituido por um de 220Ω e este esta na placa de circuito impresso e não bem junto ao CI, que é o recomendado. Distância de uns 20-25 cm de fio;

2º - os meus diodos estão invertidos. O normal é que as extremidades da bobina de saida estejam ligadas no diodo e este passa a retifica-la e a tomada central fica sendo 0V (terra). No me caso, a tomada central é o positivo, e os diodos "saem do terra" e "entram" nas extremidades da bobina. Esquema em anexo;

3º - estou usando um capacitor de 26.000uF, quando o recomendado é 1.000uF para cada ampére que o trafo fornecer. Deveria usar um capacitor de 10.000uF.

Será que tudo isso possa interferir?

Será que meu TRAFO possui algum problema em 110V?

Video no youtube:

Aguardo idéias de quem possa ajudar. Me desculpem o texto longo

faller · 29 de novembro de 2010

Amigo..

Faça o seguinte exercício..

Ao alimentar uma carga de 2 Amperes, com 12 Volts, (me aparece que a fonte ai se comporta legal) responda as seguintes perguntas e chegará no problema..

1) Qual a tensão AC do secundário do transformador? Do centro até cada um das extremidades ..

2) Qual a tensão DC no capacitor de filtro??

3) Qual a tensão e a corrente (DC) de saída da fonte nessa hora??

Ao meu ver essas respostas podem auxiliar a chegar ao problema..

Tipicamente me parece que sua fonte está entrando no status chamado de foldback por excesso de corrente em função do carregamento atípico das lâmpadas ( se experimentares medir a resistência de uma lâmpada de 12 Volts 35 Watts vais achar ai nela, a frio, uma resistência talvez menor que um ohm... Ora amigo.. 12 Volts divididos por 1 ohm, dá mais do que 12 Amperes a corrente de partida dessa lâmpada.. O suficente para que o CI entre numa proteção chamada de foldback onde para se proteger ele limita a corrente a um valor bem baixo, para que não se aqueça demasiadamente..

Se puderes fazer o teste não com lâmpadas mas sim com resistores de potência podes ver se é esse o problema..

Rafael.R · 30 de novembro de 2010

Entendi Faller. Farei o teste, só não sei como puxar exatos 2 ampéres em 12V, pois isso segundo meus cálculos, pede um resistor de 6 ohms x 24W. E outra, isso não pode fazer a fonte cair também?

Bom, mas farei os testes assim mesmo, principalmente os primeiros, alimentado as benditas lâmpadas e medindo o secundário do trafo.

Mas a pergunta que não quer calar: Por que a fote entra no foldback, como você disse, com o transformador configurado e alimentado com 110V, ou seja, com potência suficiente, e não entra em foldback ao alimentar com 110V, mas configurado com 220V?

Em 220v tudo parece funcionar normal. E o absurdo da história é que mudando o trafo para 220v e continuando a alimenta-lo com 110V, as lâmpadas acendem em paralelo.

Bom, posto as medidas amanhã, no meio da tarde.

Thanks.

faller · 30 de novembro de 2010

Entendi Faller. Farei o teste, só não sei como puxar exatos 2 ampéres em 12V, pois isso segundo meus cálculos, pede um resistor de 6 ohms x 24W. E outra, isso não pode fazer a fonte cair também?
Bom, mas farei os testes assim mesmo, principalmente os primeiros, alimentado as benditas lâmpadas e medindo o secundário do trafo.

Mas a pergunta que não quer calar: Por que a fote entra no foldback, como você disse, com o transformador configurado e alimentado com 110V, ou seja, com potência suficiente, e não entra em foldback ao alimentar com 110V, mas configurado com 220V?

Em 220v tudo parece funcionar normal. E o absurdo da história é que mudando o trafo para 220v e continuando a alimenta-lo com 110V, as lâmpadas acendem em paralelo.

Bom, posto as medidas amanhã, no meio da tarde.

Thanks.

Inicialmente você não necessita puxar 2 Amperes cravado. É só um teste relacional. Coloque ai uma carga que puxe em torno disso dai, seja ela resistor ou lâmpada, mas de tal modo que a fonte se comporte normal..

O Foldback é provocado (a entrada em foldback) pela eminência de muita dissipação, ou seja, uma corrente elevada aliado a um diferencial elevado ou uma tensão de entrada no CI elevada. Claro que, quando a fonte está mal alimentada (setada para 220 e alimentada com 110) a tensão de entrada do CI não é tão alta assim e desse modo não provoca o foldback..

A outra questão, (alimentada corretamente em 110 ou alimentada corretamente em 220 volts) é exatamente equivalente, ou seja, um problema de tensão mais alta na entrada do CI..

Meça para você ver..

Quando você alimenta corretamente em 110 Volts terás uma determinada tensão CC na entrada do CI, correto..

É de se pensar que se alimentasses com 220 volts, selecionando a fonte para 220 Volts, terias a mesma tensão ai, correto??? Na verdade não é assim e se medires vais notar que quando alimentado de modo correto em 110 volts a tensão na entrada do CI é maior um pouco do que quando alimentada corretamente em 220 Volts, com tensão de 220 Volts. Maior o suficiente para a relação (Vi-vou) x Io provocar a entrada em foldback..

Razão disso é a questão da raiz de 3

Um transformador desses que tem primário feito com dois enrolamentos e que para 110 a gente os coloca em paralelo e para 220 os coloca em série, que deve ser o tipo de transformador que tens ai trás consigo um problema de tensão...

110 x 2 = 220 Volts ===> no transformador é assim

Na prática nós temos em nossa rede elétrica a tensão de distribuição de 220 Volts e quando falamos e 110 Volts na verdade estamos querendo nos referir a 220 Volts divididos por raíz de 3, ou seja, 127 Volts, que chega a ser 15% mais elevado que os 110 nominais..

Ora amigo... esses 15% a mais acabarão por aparecer no reflexo da tensão CC em cima do capacitor de filtro como 15% x raiz de 2 a mais, pois no filtro se tem a tensão de pico, essa sim raiz de 2 maior que a tensão RMS..

Espere encontrar uma tensão CC cerca de 20% maior sobre o capacitor de filtro ao alimentar a fonte com 110 Volts (na verdade vais estar alimentando seu transformador de 110 volts com 127 Volts se a tensão ai de sua casa estiver bem dentro do nominal)

Isso dai, essa tensão a maior na entrada do CI, aliado a alta demanda de uma lâmpada ao acender (não fizeste o teste da resistência da lâmpada a frio??) são suficientes para fazer o CI entrar em foldback..

Por isso te disse, desde o começo, teste, meça.. Se tens um problema do tamanho de um trem, resolva-o de vagão em vagão..

Meça essa tensão da entrada do CI com a fonte para 110 e para 220 Volts (alimentando a fonte com a correta tensão) e vais começar entender o que ai se passa. ai as coisas começam a ficar claríssimas. Resolva seu trem de problemas atacando de vagão em vagão..

Aguardo retorno..

Rafael.R · 30 de novembro de 2010

MESTRE Faller, farei os testes mas provávelmente você matou a charada! Em suma, essa diferença de tensão na entrada do CI é o que pode atrapalhar tudo. Ja tinha percebido isso antes com regularores 7812, pois se a tensão na entrada do Ci fosse um pouco maior, tudo bem, porém se fosse beeem maior ai o bicho frita. Tipico de que esta trabalhando mais. Farei os testes agora a tarde, pois tudo esta no meu trabalho.

Testarei corrente AC e DC em 110v, AC e DC em 220v. Com e sem carga. E também substituirei o capacitor de 26.000uF por um menor, de 5.000uF. Tavez pode melhorar.

Diga-se de passagem: "eta trem bão sô, esse CI"

Retorno tão logo finalizar.

Abraços!

****

Acabei de fazer os testes, vamos la:

fonte em 110V:

tensão no secundário - 23,3V (com carga - 22,6V)

tensão no capacitor - 32,6V (com carga - 29,1V)

fonte em 220V:

tensão no secundário - 20,3V (com carga - 20,2V)

tensão no capacitor - 28,5V (com carga - 25,2V)

Bom, eu fiz outro teste: Deixei a fonte sem capacitor e coloquei as duas lâmpadas em paralelo. Ao ligar simplesmente bateu uma foto (flash) e perdi as lâmpadas kkk. Só não me perguntem porque fiz este teste... (Era pra ver se eu diminuia a tensão de entrada do ci).

Bom, tenho um capacitor de 5.000uFx35v e só mais uma lâmpada de 35W, mas agora não é o suficiente para testar a fonte com o capacitor mais baixo. Para isso terei de esperar até amanhã.

faller · 30 de novembro de 2010

Agora fica fácil e se ver o porque do CI entrar em foldback..

Em 110 volts

Tensão na entrada do CI = 29 Volts

Tensão de saída = 12 Volts

Lâmpadas de 35W+21W = 56 Watts => Corrente em regime de 4,7 Amperes e desse modo, dissipação sobre o CI de (29-12)x4,7 = 17x4,7 = 79 Watts.. Isso dai é demais para o CI mesmo que tenha aquele dissipador.. Sem contar com a questão de que as lâmpadas quando frias deverão tomar uma corrente da ordem de 40 a 50 Amperes no pico de partida... Assim não tem CI que aguente..

Rafael.R · 30 de novembro de 2010

O bom é que pelo menos tudo isso serviu para se ter uma boa ideia de como esse moderno CI funciona. farei mais alguns pequenos teste amanhã antes de finalizar o tópico.

Abraço!

Rafael.R · 1 de dezembro de 2010

Caro Faller. Ja estou convencido que, o que acontece na minha fonte é realmente foldback. Uma tensão muito alta na entrada do CI para uma carga também muito alta. O CI entra em proteção. Meu ultimo teste foi colocar duas cargas de 35W em paralelo e alimentado o trafo com 110V mas mudando a chave para 220V. A alimentação das cargas foi normal, pois só tinha 10V na entrada do CI. Ou seja, não tenho nenhum tipo de problema. Esta tudo normal. Suas dicas, informações e principalmente prestatividade foram de grande ajuda.

Obrigado meu amigo. Abraços.

Tópico resolvido!

Rafael.