placa-mãe para Intel 11ª Geração.

[MDK.]

Olá,

Estou pensando em montar um pc com processador Intel da nova geração, i7 talvez

Qual placa-mãe vcs recomendariam por custo beneficio?

[gutopereira]

voce fala que quer comprar um i7 de 9a geração e pede de sugestão uma placa-mãe para 11a geração?!?!
o que voce quer afinal?

[Darthp]

@gutopereira quem disse 9a geração? 

1 hora atrás, MDK. disse:

Estou pensando em montar um pc com processador Intel da nova geração, i7 talvez

ele disse NOVA geração, e não NONA.

[AmonAmarth]

@MDK. Se for Intel, eu investiria na 10a geração ao invés da 11a. O custo de um i7 11700 e uma placa-mãe B560 não justifica o ganho mínimo de desempenho comparado com um i7 10700 e uma B460.

 

Dito isso, eu iria com o I7 10700 e uma TUF B460m Plus. Caso não seja o I7, o I5 10400 também é uma boa opção e tem um custo bem legal, mas aí vai depender também do que você vai usar nesse novo PC. Qual vai ser a finalidade dele?

 

Se puder passar também um orçamento base de quanto tu pretende gastar, e pra quê vai ser esse PC, vai ser melhor pro pessoal ajudar aqui.

[MDK.]

@AmonAmarth A ideia inicial é para edição de fotos e videos. Jogos em segundo plano.

Tanto que tava pensando até em ficar em placa de video nesse começo, e usar a integrada, pois, só estar mais estudo e aprimorando nos programas. 

  Mas a ideia era já ter uma base legal no PC, e posteriormente só colocar a placa de video.  

  Será que um i9 da 10 geração seria melhor? Pensando mais nesse quesito que citei.

 

Sobre orçamento, até 5~6k sem placa de video, tá de boa. 

 

[1lokos]

Para i7 da 11ª geração (e mesmo i5) a solução é placa B560, H590 ou Z590 topo de linha - que vão custar de 1.500,00 para cima.

 

Em B560 de entrada pode haver até 50% de perda de desempenho entre modelos. Ex. ASRock B460M-HDV reduz o clock base do i7-11700 de 3800 GHz para 3400 GHz pis o PL é 100 watts, embora liste o i7 de 125watts como suportado.

 

Além do que estas placas-mãe trabalham com VRM em alta temperatura, ex. Asus B460M-K chega próximo ao 100º. Obs. testes em ambiente a 21º.

 

Spoiler

 

Spoiler

 

 

E como dito acima, o ganho da 11ª em relação a 10ª não é expressivo, a exceção do  i5-11400 que realmente teve um ganho de performance perceptível, porém devido ao "imbroglio" das placa-mãe terá um custo final desinteressante, pois o valor de 11400F  ~1.200,00 + placa-mãe de ~1.500,00 compra um conjunto com Ryzen 5600X.

 

Das placa-mãe para 11ª no mercado, provavelmente a ASRock H570M-Pro4 é a mais balanceada em custo/beneficio, no Reddit disseram que o PL é 135 watts, o que por outro lado requer cooler melhor que o box.

[1lokos]

Neste teste do 11400F numa ASRock B460M-Pro4 depois de um teste com o Blender. o VRM ficou em 71º e o consumo 115 watts

 

Spoiler

 

 

[MDK.]

@1lokos mas e o fato de eu não usar placa de vídeo e usar apenas o vídeo integrado, não influencia também?

 

Tem recomendação de cooler também,em caso de i7?

 

[Normal user]

1 hora atrás, AmonAmarth disse:

@MDK. Se for Intel, eu investiria na 10a geração ao invés da 11a. O custo de um i7 11700 e uma placa-mãe B560 não justifica o ganho mínimo de desempenho comparado com um i7 10700 e uma B460

Na verdade é muito bem justificado quando a nova geração é muito melhor que a 10°, aliás, o preço deles está parecido?

agora, MDK. disse:

Tem recomendação de cooler também,em caso de i7?

Diferente do que muitos pensam a Intel não fabrica incêndios, apenas sete stock na bios da placa-mãe e seu processador trabalhará bem até mesmo com um MA410P

agora, 1lokos disse:

Neste teste do 11400F numa ASRock B460M-Pro4 depois de um teste com o Blender. o VRM ficou em 71º e o consumo 115 watts

Qual a condução térmica dos dissipadores dela? 71° na verdade é bem aceitável ainda mais para um stress como blender.

@MDK.Qual o orçamento? Antes de tudo se tem que saber quanto pode gastar.

agora, 1lokos disse:

Em B560 de entrada pode haver até 50% de perda de desempenho entre modelos. Ex. ASRock B460M-HDV reduz o clock base do i7-11700 de 3800 GHz para 3400 GHz pis o PL é 100 watts, embora liste o i7 de 125watts como suportado.

 

Além do que estas placas-mãe trabalham com VRM em alta temperatura, ex. Asus B460M-K chega próximo ao 100º. Obs. testes em ambiente a 

 

E como dito acima, o ganho da 11ª em relação a 10ª não é expressivo, a exceção do  i5-11400 que realmente teve um ganho de performance perceptível, porém devido ao "imbroglio" das placa-mãe terá um custo final desinteressante, pois o valor de 11400F  ~1.200,00 + placa-mãe de ~1.500,00 compra um conjunto com Ryzen 5600X.

Placas totalmente inadequadas para o processador, 0% de dissipador e VRM criado para trabalhar com um I5. E sobre o 5600x se o MDK quiser esperar a Intel pode acabar reduzindo os preços do 11600k (que perde em multi thread para o 5600x, se pretende fazer edições o bom é um 10700F ou se tiver dinheiro o ideal é o 5800x com multi thread incrível).

Uma placa boa para o I7 pode ser uma B560M-K, não vi testes dela mas ao meu ver parece ser uma boa placa.

[AmonAmarth]

23 minutos atrás, Normal user disse:

o preço deles está parecido?

dos processadores (i5 10400f e 11400f) é diferença de 100~150 reais, mas de placa-mãe, pegando como exemplo a b460m plus que é a mais usada entre as intermediárias, a b560m plus é quase 500 reais mais cara (tem outras com chipset b560 mais baratas, claro, mas com uma construção mais básica. Ou até h470 se forem compatíveis).

 

Levando isso em conta, enquanto um kit i5 10400f e uma b460m plus sai na média de 2000,00, o kit com i5 11400f e uma b560m plus sai na media de 2650,00 (aprox. 30% mais caro), e o desempenho dele não é proporcional ao custo que será gasto.

 

os i7, a diferença de preço é maior entre eles, então justifica ainda menos o investimento perante o desempenho.

 

Mesmo a 11a geração tendo melhorias, com essas diferenças grande de preços dos "kits", não compensa investir neles (minha opinião, claro)

[MDK.]

@Normal user é que citei, tô preferindo gastar bem em processador e placa-mãe,  do que gastar 2k-5k em placas de vídeo supervalorizadas.

 

Essa seria uma boa?

https://www.terabyteshop.com.br/produto/18206/placa-mãe-gigabyte-b560m-aorus-pro-ax-chipset-b560-intel-lga-1200-matx-ddr4

[Normal user]

@MDK. Buenissima

@AmonAmarth Existem boas B560 que não sejam a B560M-Plus, existem outras opções mais baratas então não tem como usar ela de justificativa. E o desempenho não é proporcional? Espera aí, pega uma B560M-HDV que aguenta o 11400F numa boa e... Prontinho! Sem gastos absurdos e um bom desempenho a mais! Eu pagaria os 250 reais a mais.

[MDK.]

e essa , interessante também?

 

https://www.pichau.com.br/placa-mãe-asus-tuf-gaming-b560m-plus-wifi-ddr4-socket-lga1200-intel-b560

[1lokos]

16 horas atrás, Normal user disse:

Qual a condução térmica dos dissipadores dela? 71° na verdade é bem aceitável ainda mais para um stress como blender.

 

Estes pessoal que faz review dificilmente chega ao nível de detalhe de verificar "condução térmica de dissipadores".

 

Sim, o ponto foi mostrar que esta placa-mãe (ASRock B560M-Pro e não ASRock B460M-Pro como escrevi) se saiu bem sob estresse com o 11400. 

 

Citação

Uma placa boa para o I7 pode ser uma B560M-K, não vi testes dela mas ao meu ver parece ser uma boa placa.

 

Se for a Asus B560M-K sim, suporta o i7 sem restrição, pois por default o Power Limit dela é ajustado em 125 watts, embora limite o clock do Turbo em alguma coisa - 4050 contra os possíveis 4400 - no caso do 11400.

O porém é que PCB sob os componentes do VRM (que tem um pequeno dissipador) vai "fritar ovos".

 

Vide no teste do Hardware Unboxed, chegou a 98 graus com o PL (default) de 125 watts, com o clock atingindo 4050  - isso em ambiente a 21 graus e WC 360mm;  com o Power Limite liberado* chegou a 107 graus, com o clock a 4.155 GHz.

* A informação de quantos watts usou com o PL liberado foi digitada errada - 107.

 

 

Citação

 Espera aí, pega uma B560M-HDV que aguenta o 11400F numa boa e... 

 

Aguentar "aguenta", mais vai limitar o clock do Turbo, pois o Power Limit liberado B560M-HDV atinge apenas 100 watts - o que limita o clock do Turbo em 3.990 GHz. O 11400 é capaz de atingir 4.400 no Turbo, porém exige 120 Watts. A Intel aplicou o "overclock através de alimentação" do i9 nos i5.

 

"Ah, mas é só não ligar para a limitação do Turbo".

Neste caso a diferença de desempenho em relação ao 10400 será menor, pois a maioria dos reviews até agora foram feitos com placa-mãe top, Z490/590, tornando os 11ª ainda menos interessantes do ponto de vista custo/beneficio - que já é ruim devido ao custo maior das placa-mãe aqui na "Bananas'lândia", placa-mãe de 100 dólares chega por 1500 ou mais.

 

Anteriormente usar um CPU numa H410, B460, H470, Z490 com a memória no mesmo clock não dava diferenças notáveis no desempenho. Agora com a 11ª esta dando diferença conforme a marca/modelo da placa-mãe, mesmo com o mesmo chipset.

 

Venho pedindo ao Peperaio para testar o 11400F numa placa-mãe H510*, já que ele é um dos poucos que se preocupa com detalhes técnicos. 

 

* Com essa confusão toda, seria de se concluir que placas-mãe H510 seriam adequadas apenas para i3... 

porém este teste com uma ASRock H510M-ITX/ac, não mostrou grandes diferença para uma Z590,

nem com e sem  "Power tuning" - supondo que seja o mesmo que liberar o PL.

O curioso é que esta H510M-ITX/ac tem XPM e rodou a memória 3200 MHz, não que isso tenha feito grande diferença n desempenho.

 

Spoiler

 

 

[MDK.]

@1lokos então você acha que nenhuma dessas que citei, coloquei o link. Aguentariam um i7-11700 ou 11700k?

[Normal user]

@MDK. Ela aguenta sim e com folga

@1lokos Você sabe do overclock automático não sabe?

E aliás, 4GHz não é bom o suficiente? Dificilmente acho que ele vai bater o dobro do que foi especificado acho que você disse isso em stress

Pegue logo então a B560M-K que custa quase o mesmo da HDV e não vai limitar o I5, e porque estamos falando de i5 e i3 se o cara quer um i7?

agora, 1lokos disse:

Anteriormente usar um CPU numa H410, B460, H470, Z490 com a memória no mesmo clock não dava diferenças notáveis no desempenho. Agora com a 11ª esta dando diferença conforme a marca/modelo da placa-mãe, mesmo com o mesmo chipset.

E qual a diferença? 2 FPS?

agora, MDK. disse:

e essa , interessante também?

 

https://www.pichau.com.br/placa-mãe-asus-tuf-gaming-b560m-plus-wifi-ddr4-socket-lga1200-intel-b560

Muito cara pelo o que entrega

É o preço de uma Z490M Gaming X

Não quero que isso acabe em discussão, enfim eu recomendo a Z490M Gaming X, pede pro pessoal da loja que você comprar atualizar a bios antes de enviar e pronto quando chegar é só colocar o processador e já estará funcionando. Eu uso essa placa e ela é muito boa.

ou melhor, ao invés do 11700k pegue o 10900F

É o mesmo preço e creio que o I9 seja bem melhor

[1lokos]

Citação

 e porque estamos falando de i5 e i3 se o cara quer um i7?

 

Como estou focado no i5-11400F (pensando em comprar um) me confundi.  

 

i7 - TDP nominal de 125 watts, note as diferenças de consumo, clock e temperatura com algumas placas-mãe B560.

 

 

 

2 horas atrás, MDK. disse:

@1lokos então você acha que nenhuma dessas que citei, coloquei o link. Aguentariam um i7-11700 ou 11700k?

 

Baseados nos resultados do gráficos acima, diria a Gigabyte - VRM 12+1 fases. A Gigabyte B560M Aorus Pro, manteve o i7-7700 em 4400 MHz com 131 watts e temperatura do PCB em 60 graus. Se saiu bem também com um  i9-11900K.

 

Agora, vale a pena pagar o preço?

Você decide.  

 

E ainda vai ter que gastar com cooler ou WC.

[AmonAmarth]

21 horas atrás, MDK. disse:

@AmonAmarth A ideia inicial é para edição de fotos e videos. Jogos em segundo plano.

Tanto que tava pensando até em ficar em placa de video nesse começo, e usar a integrada, pois, só estar mais estudo e aprimorando nos programas. 

  Mas a ideia era já ter uma base legal no PC, e posteriormente só colocar a placa de video.  

  Será que um i9 da 10 geração seria melhor? Pensando mais nesse quesito que citei.

 

Sobre orçamento, até 5~6k sem placa de video, tá de boa. 

 

Vamo lá, levando em conta isso aqui que você falou no começo, que vai ser a finalidade dele, vou deixar 3 alternativas de setup aqui

 

1:

Processador: Core I7 10700 (8n/16t)

placa-mãe: Tuf B460M-Plus

 

2: (De acordo com a recomendação do @Normal user)

Processador: Core I5 11400 (6n/12t)

placa-mãe: Z490M Gaming X

 

3:

Core I9 Confidential QTB1 (10n/20t) (Aliexpress)

placa-mãe: B460M Aorus (ou a Z490 citada anteriormente)

 

Pro resto do setup em todos:

Memoria RAM: Crucial Ballistix 8GB 3000mhz (2x)

Gabinete: Mancer Frost, Galax Nebulosa, entre outros com boa ventilação

Fonte: Pichau Nidus 500w

HD: WD 2TB 7200RPM

SSD (opcional): XPG Gammix S11 512GB (ou maior)

 

Já que vai ser sem VGA, pelo menos uns processadores atuais com bastante núcleos pra aguentar os programas de edição (e mais pra frente da pra colocar mais RAM se precisar, mas 16 já é uma boa qtde)

 

Queria ter respondido antes, mas o trabalho aqui tá corrido, aí só consigo visualizar e não da tempo de responder direito kkk

 

1 hora atrás, Normal user disse:

Não quero que isso acabe em discussão

Bora tretar aí então. Xeon da pau em todos!!!! (tô zoando, viu? kk)

[MDK.]

@AmonAmarth valeu aí. ajudou bem tambem

 

Só uma coisinha ,independente da escolha de processador , não precisaria de um cooler melhor também?

[Normal user]

agora, AmonAmarth disse:

2: (De acordo com a recomendação do @Normal user)

Processador: Core I5 11400 (6n/12t)

placa-mãe: Z490M Gaming X

troca isso por um 10900F/10700F

[AmonAmarth]

4 minutos atrás, MDK. disse:

@AmonAmarth valeu aí. ajudou bem tambem

 

Só uma coisinha ,independente da escolha de processador , não precisaria de um cooler melhor também?

Para o i7 sim, mas não manjo muito de cooler pra indicar (no meu ainda uso o que veio com o processador). Os coolers que vem com a 11a geração da intel são bons, então daria pra usar eles, mas os da 10a, se for i9 ou i7, compensa trocar

[Normal user]

agora, 1lokos disse:

E ainda vai ter que gastar com cooler ou WC.

TDP não vai influenciar tanto na temperatura, eu vi isso por mim mesmo. O processador consume 160w e fica a 80 graus em blender com um MA410P

[1lokos]

Postado  no Adrenaline, i5-11400F, Asus TUF B560M-Plus, pasta térmica Corsair, aparentemente com o cooler box - já que estão recomendando comprar um cooler Scythe Mugen 5; jogando Warzone a temperatura do CPU chega a 100º.

 

Spoiler

 

Pode ser que falte "tuning" do BIOS, como mencionou o Tech Yes City.

 

 

 

 

[gutopereira]

Acho que a 11° geração só valeria a pena se voce fosse utilizar algum programa que se beneficie do AVX-512, pois aí a diferença de performance fica bem grande sobre outros processadores que não possuem essa nova instrução (mesmo os Ryzen 5000). Até então somente os Xeon da ultima geração que custam 20 mil reais possuiam essa instrução.

Os Ryzen 7000 de arquitetura Zen4, tambem irão vir com o AVX-512...

 

Acredito que os programas de edição de imagem utilizados atualmente ainda não se beneficiam desse tipo de instrução. Até onde eu sei somente programas de inteligência artificial utilizado em workstation, que realizam uma quantidade absurda de cálculos simultâneos, são os que se beneficiam do AVX-512 pois essa instrução permite ao processador realizar operações utilizando blocos de vetores de 512bits em 32 registradores.

Pensando em futuro, programas de inteligência artificial farão parte das nossas vidas com uma frequência cada vez maior, aliás nós estamos vivendo justamente o início da 4° revolução industrial (uma refencia ao filme Exterminador do Futuro)... rsrs

 

 

[gutopereira]

Era para a Intel ter lançado a 11° geração em 10nm, o que melhoraria bastante a sua eficiência energética. Porém eles estavam tendo dificuldade em conseguir altos clock, e consequentemente um clock mais baixo significaria menos desempenho em jogos. Como eles não podiam atrasar ainda mais o lançamento da 11° geração, então eles reescreveram tudo nos 14nm oqual eles já são experts e assim conseguiram chapar o clock lá em cima. No caso do i9, eles tiveram que capar 2 núcleos porque em 14nm ele não caberia dentro do "die" devido as diversas features que foram acrescentadas na 11° geração.

O pessoal critica muito a Intel, mas no Tiger Lake houve uma das maiores melhorias de microarquitetura em relação a geração anterior, além dessa nova instrução AVX-512, eles também aumentaram a quantidade de memória cache L1, L2, e L3 o que não acontecia desde o Haswell, melhoraram o buffer de ordenação, melhoraram as unidades lógica aritmética, adicionaram o USB 3.2 e PCIe 4.0 entre outras coisas menos importantes...